EXCALIBUR
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Očekávané balíčky západní pomoci Ukrajině mohou konečně zvrátit průběh invaze

 14. 01. 2023      kategorie: Události      30 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Již víme, jakou variantu vozidel Bradley Ukrajina obdrží. Bude se jednat o M2A2 Bradley, která byla specifikována v novém balíku vojenské pomoci Ukrajině od Spojených států v celkové hodnotě 3 miliardy dolarů.

6421256Foto: Očekávané balíčky západní pomoci Ukrajině mohou konečně zvrátit průběh invaze | Spc. Jensen Guillory / U.S. Army

Verze M2A2 byla představena v roce 1988. Stroj dostal silnější motor o výkonu 600 koní a novou hydromechanickou převodovku. Výrazně bylo posíleno také pancéřování, pomocí představěných přídavných pancéřových desek umístěných na boky, předek i věž vozidla, díky tomu má M2A2 Bradley pancíř, který ruský BMP-2 již neprorazí na vzdálenost větší než 500 metrů. Pancéřování odpovídá normě STANAG 4569 Level 6, to je tedy ochrana proti protipancéřovým střelám APFSDS nebo AP ráže 30mm na vzdálenost 500 metrů a stroj také dokáže přežít výbuch 155mm dělostřeleckého granátu ve vzdálenosti 10 metrů. Pancéřování jde nicméně ještě vylepšit instalací bloků explozivního reaktivního pancéřování BRAT (Bradley Reactive Armor Tile) od izraelské společnosti Rafael. Bohužel se mi nepodařilo dohledat specifikace bloků BRAT, ovšem osobně si myslím, že budou přidávat ekvivalent 500-600mm pancíře proti RPG a střelám HEAT.

Oproti předchozí verzi je Bradley o zhruba 5 tun těžší, čímž ztratil možnost plavby. Vnitřek tanku byl také pokryt kevlarovou vrstvou, která má za úkol zachytit střípky odlomeného pancíře a tím zabránit zranění osádky uvnitř. M2A2 Bradley může nést výsadek v podobě 6 mužů v plné polní.

Je moc fajn, že se jedná alespoň o verzi A2, která má zesílený pancíř a možnost nést ERA. Samozřejmě ještě lepší by byla verze A3, ta byla plně digitalizována, má silnější pancíř, nový systém řízení palby, termální kamer, či kamery FLIR a hromadu dalších vylepšení. Nicméně verze A2 stačí. Zesílený pancíř vozidla M2A2 Bradley je odolný proti palbě rychlopalných kanónů ráže 30mm, je tedy odolný proti plabě ruských BMP-2, či BMD-2, což jsou nejvíce nasazované ruské BVP. Poskytuje samozřejmě i ochranu proti 73mm kanónu BMP-1 a BMD-1, to asi není potřeba zmiňovat. Oproti tomu je M2A2 Bradley schopný vyřadit ruské BMP-2 na více než 5 kilometrů a BMP-3 na více než 3 kilometry. To může být na bojišti rozhodujícím faktorem. Přídavné pancéřování BRAT se bude hodit spíše jen proti RPG, a kdo ví, zda bude vůbec k vozidlům Bradley dodáno. Nicméně je pak zde i možnost instalace lokálních ERA, jako například Kontakt-1, představivosti se meze nekladou.

Jak jsme již psali, Bradley má ihned k odpálení připraveny dvě rakety BGM-71 TOW, se kterými spolehlivě zničí všechny ruské tanky, kromě těch dvou připravených k okamžitému odpálení se ve vozidle nachází dalších pět raket. 7. 1. 2023 Spojené státy oficiálně oznámily další balík vojenské pomoci Ukrajině v hodnotě více než 3 miliardy dolarů. Balík obsahuje následující:

  • 50 vozidel M2A2 Bradley
  • 500 střel TOW pro vozidla M2A2 Bradley
  • 250 000 kusů munice ráže 25mm pro vozidla M2A2 Bradley
  • 100 obrněných transportérů M113
  • 55 vozidel MRAP
  • 138 vozidel Humvee
  • 18 samohybných houfnic M109 Paladin
  • 18 muničních vozidel k houfnicím Paladin
  • 70 000 kusů dělostřelecké munice ráže 155mm
  • 500 přesně naváděných dělostřeleckých granátů Excalibur
  • 1 200 zaminovacích dělostřeleckých granátů systému RAAM
  • 36 tažených houfnic ráže 105mm (pravděpodobně M119)
  • 95 000 dělostřeleckých granátů ráže 105mm
  • 10 000 minometných granátů ráže 120mm
  • Nespecifikovaný počet nespecifikované munice pro raketomety HIMARS
  • Nespecifikovaný počet protivzdušných raket RIM-7 Sea Sparow
  • 4 000 neřízených raket Zuni
  • Zhruba 2 000 nespecifikovaných protitankových raket
  • Nespecifikovaný počet odstřelovacích pušek, kulometů, a munice pro granátomety a ruční zbraně
  • Nespecifikovaný počet protipěchotních min Claymore
  • Nespecifikovaný počet setů nočního vidění a optik
  • Náhradní díly a ostatní polní vybavení

Americký balíček (nebo spíše pořádný balík) je postavený tak, aby se jednalo o zlomový balík pomoci. Balík má pomoci Ukrajině získat zásadní výhodu v boji proti invazní ruské armádě a kvalitativně ji převýšit. I když se jedná o balík určený spíše pro mechanizovanou část ukrajinských sil, obsahuje i protivzdušné systémy Sea Sparrow, což jsou sice systémy určené primárně k ochraně lodí proti protilodním střelám, nicméně systém lze v pohodě použít i k odpálení ze země i proti jiným vzdušným cílům, jako jsou letadla a helikoptéry. Takhle systém používá například Taiwan ve svém protivzdušném systému Skyguard. Zajímavé ovšem je, že by měly být rakety Sea Sparrow odpalovány z modifikovaných sovětských odpalovačů BUK. každopádně se jedná o systém krátkého až středního dosahu. Verze RIM-7E je schopná sestřelit letící cíle do výšky 15 kilometrů na vzdálenost na maximální vzdálenost 22 kilometrů. Pokud budou systémy Sea Sparrow opravdu modifikovány pro umístění na podvozek BUKů, získá tím Ukrajina velmi dobrou mobilní protivzdušnou obranu.

Další novinkou jsou neřízené rakety Zuni. Raketa Zuni má průměr 130mm a je možné ji odpálit na maximální vzdálenost 8 kilometrů. Jedná se o raketu odpalovanou ze vzduchu. Zajímavostí je, že kromě tříštivo-trhavé hlavice je schopná nést i protiradarový systém. Odpalují se ze čtyřnásobné raketnice LAU-10. Osobně si nejsem zcela jistý, jak bude chtít Ukrajina rakety Zuni využít. Napadá mě jedině jako náhradu za neřízené rakety S-8 odpalované z vrtulníků. Oproti S-8 má Zuni výrazně větší dostřel, rakety S-8 mají dostřel okolo 4 kilometrů, zatímco Zuni má dostřel dvojnásobný. Stejné to je i s hmotností výbušniny, kdy má Zuni o několik kilogramů více výbušniny. Každopádně rakety Zuni zřejmě rovnováhu sil nijak moc nezmění, jsou sice účinnější než sovětské S-8, nicméně jejich použití je silně limitováno ruskou protivzdušnou obranou.

Jak jsme psali dříve, Spojené státy nejsou jedinou zemí, která na Ukrajinu pošle významnou pomoc. Již jsme psali o německých vozidlech Marder 1, kterých na Ukrajinu odcestuje 40. Z Německa na Ukrajinu bylo již odesláno následující:

  • 20 samohybných raketometů namontovaných na pick-upech pro střelbu raket APKWS ráže 70mm
  • 2 obrněná vyprošťovací vozidla
  • 1 těžký nákladní vůz pro převoz tanků M1070 Oshkosh
  • 7 pásových a dálkově ovládaných vozidel pěchoty pro podpůrné úkoly (zde si přesně nejsem jistý, o jaká vozidla se jedná)
  • 63 pick-upů
  • 24 elektrických generátorů
  • 32 mobilních ohřívačů
  • 18 průzkumných dronů
  • 1 ambulance
  • 8 speciálních vozidel SW 4 (TM-170) k ochraně hranic
  • 36 400 vlněných dek
  • 12 těžkých tahačů
  • 55 protidronových scannerů a rušiček
  • 30 radarů k detekci dronů

Nejedná se ovšem o všechnu pomoc. Je tu ještě dříve oznámená pomoc, která se v Německu kompletuje a průběžně na Ukrajinu odchází. Německo by mělo ještě odeslat následující:

  • 114 průzkumných dronů
  • 26 manipulačních vozíků 15t
  • 7 manipulačních vozíků
  • 18 mobilních polních ohřívačů
  • 2 pick-upy
  • 18 kolových samohybných houfnic RCH 155
  • 90 systémů k detekci dronů
  • 2 hangárové stany
  • 7 samohybných protiletadlových systémů GEPARD
  • 7 pásových a dálkově ovládaných vozidel pěchoty pro podpůrné úkoly
  • 10 odminovacích systémů
  • rakety pro protivzdušný systém Iris-T SLM
  • 42 odminovacích tanků
  • 5 průzkumných vozů
  • 415 speciálních vozidel SW 4 (TM-170) k ochraně hranic
  • 1 100 dělostřeleckých granátů ráže 155mm
  • 156 000 nábojů ráže 40 mm
  • 5 obrněných ženijních vozidel
  • 3 těžké a střední mostní systémy
  • 16 samohybných houfnic Zuzana 2 (společný nákup s Dánskem a Norskem)
  • 78 tahačů přívěsů
  • 3 systémy protivzdušné obrany IRIS-T SLM
  • 12 komunikačních elektronických systémů, skenerů a rušiček
  • 1 polní nemocnice
  • 20 obranných elektronických systémů proti dronům
  • 14 nákladních tahačů a 14 návěsů
  • 2 tahače a 4 přívěsy
  • 10 obrněných vozidel
  • 1 systém dekontaminace vozidel
  • 5 032 přenosných protitankových zbraní (patrně Panzerfaust 3, nebo MATADOR)
  • 200 kamionů
  • 13 mostních tanků BEAVER

Velmi zajímavá situace je nyní na poli tanků, kdy Britové oznámili, že jsou ochotní na Ukrajinu odeslat tanky. O jaké tanky se bude jednat, se prozatím neví. Je možné, že se bude jednat o tanky Challenger 1, či spíše tanky Chieftain. Zajímavá situace je také ve Finsku, které potvrdilo předání Ukrajině nespecifikovaného počtu tanků Leopard 2A4.

Zdroj: OSINT, USDOD

 Autor: Tomáš Svoboda

Komentáře

SHawk

13. 02. 2023, 11:04

Ano. Pomoc je to rozsáhlá i obsáhlá. Jistě bude i užitečná, jen mám tak trochu obavu, že nastane velký logistický problém během dopravy "na Ukrajinu" a další, ještě mnohem větší, při provozu této pronajaté techniky na Ukrajině. Jednak je toho strašně moc, a to jak druhově, tak množstvím, a potom se jedná z opravdu velké části o techniku starou, v mnohém překonanou. Bohužel. Bude tedy více poruchová, a proto bude nutně potřebovat velké množství vyprošťovací, odtahové a přepravní techniky a také opravárenských kapacit. Ty ovšem Ukrajina nemá, protože je Rusové zničili a všechny ostatní použitelné se nalézají v Polsku a na Slovensku. Znovu to bude znamenat obrovský nárůst nutné logistiky a spotřeby paliv. A ať už fandíme Ukrajině jak chceme, logistika a dopravní infrastruktura jsou vždycky primární cíle...

Omny

16. 01. 2023, 13:53

hahah to jsem se zasmál tohle jako že má zvrátit nějaký průběh, když rusové mají ve všem převahu? Kolikátý už tohle je balíček, který podle autora a dalších bulvárních médii mělo něco změnit a nezměnilo.....ukroši dostali moderní západní PVO a ta si ani neškrtla....
to jako opravdu obstarožní Bradley mají něco změnit? autor je rusofobní magor to se nedá jinak říci....přitom rusové mají moderní pozemní obrněné techniky více než dost....

Zdeněk

16. 01. 2023, 14:06

Omnyblb, vítej chlape, Standa už tu byl takový osamělý ... ti tvoji borci teď postoupili jak draci, o čtyři kilometry, a když dají ještě 19 Soledaru, vynahradí si jeden Cherson ...

Martin23 .

15. 01. 2023, 14:42

citace pana Standy:
"Martin23 .

... Pokud ano, tak Britové otevřeli první frontu už v roce 1939 ,,.

To zřejmě myslíte, jak Britský expediční sbor ( BEF ) si odskočil na kontinent, a statečně vedl ústupové boje proti německým jednotkám v Belgii i ve Francii.
Potom je Němci nechali v klidu, aby provedli Operaci Dynamo. Což byla hromadná evakuace spojeneckých vojáků z pláží a přístavu v Dunkerque ve Francii."

____________________

Má odpověď pro pana Standu:

Ne ne, myslím tu frontu jako v roce 1941, kdy Sověti prchali z obsazených území až ke svému hlavnímu městu, a jenom díky zimě a materiální pomoci ze západu, nebylo po válce v roce 1941.

Navrhnete že ne že Rusové tohle, že Rusové támhleto, dobře, tak díky Britské invazi v roce 1941 na pomoc Řecku, zbrzdili operaci Barbarosa a voala, znovu Sověti zachráněni díky západní frontě.

Takže si to shrneme, Britové otevírají jako první s Francouzi frontu proti Nacistickému Německu v roce 1939, zatímco Sověti zásobují nacisty a sami zabírají Polské území.

Vlastně Britové po porážce Francie sami bojovali proti Nacistickému Německu a jejich přáteli ze Sovětského Svazu. A přesto to nevzdali a podařilo se jim Nacistické Německo porazit.

Co na to říkáte?

Roman

14. 01. 2023, 21:26

Standa
Vojenské základny, které hostila Ukrajina jako přátele, vykazované jako "překladiště" nebo "výcvikové základny", jak jistě všichni ví, byly porušením dohod v Budapešti a v Minsku.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Když už ti dojdou argumenty , tak radši mlč ať nemusíš tupě a uboze primitivně lhát jako nějakej tupej rudej nok s IQ23 . Dost ho začínáš připomínat . Nejseš to ty opět s novým nickem ?

Roman

14. 01. 2023, 15:19

Standa
Američané jistě vědí, proč to dělají, v historii vždy na válkách neskutečně vydělali.
---------------------------------------------------------------------------
To je lež . Téměř vždy masivně prodělali . A i ty desítky miliard pro UA je házení prostředků do studny .
Ale tady je jedno velký pozitivum a velký plus . USA se tímto velice , ale opravdu velice lacino podařilo z druhý nejsilnější armády světa , učinit druhou nejsilnější na Ukrajině . No nevyužij takovou lákavou možnost , když ruSSko vede takovej neschopnej dement , kterej dokáže podělat i nepodělatelný . To že se narodí v dohledný době takovej koko.....t se už jen tak nezamane .

Roman

14. 01. 2023, 14:33

Standa
"Kolektivní Evropa, Severoatlantická aliance a Spojené státy už na Ukrajinu napumpovaly v dodávkách zbraní desítky miliard dolarů."
-------------------------------------------------------------------------------------
Přesně tak . I mě je hanba , že tak zoufale málo až symbolicky statečnou Ukrajinu podporujeme . Přesně to někdo nedávno popsal jako "homeopatická" pomoc .
Kromě postsovětskýho šrotu žádné tanky , obr.vozidla , letouny , vrtulníky , rakety ................. prostě skoro nic , ani sme v podstatě nezačli , kromě 14 Himasrů (kterých už podle ruSSů bylo beztak zničeno asi 48 )
Kdyby UA dostala to o co žádá tak bylo po válce už vloni na jaře a ruSSáci dávno platili svoje zločinecký reparace .
Přitom by sme se nemuseli jako západ ani nijak moc oslabit . NATO má mj. plný sklady techniky určený k likvidaci nebo na hranici expirace a UA by pomohli .

Spíš si kladu otázku , jestli pro západ není lepší tato situace a tak vědomě pouze symbolicky vaří tu ruSSkou nacistickou žábu . To proto , aby jí totálně zrujnovali a ta se se nemohla pár desítek let znovu vzpamatovat . Z tohoto pohledu by to dávalo jedinou logiku . Ale to je pouze moje nesmělá spekulace . Nedělám nepodložený závěry typu " odborníka " s  IQ23 .

Martin23 .

14. 01. 2023, 20:39

pan Roman:

Oni ale Rusové skutečně už zničili všech těch 48 HIMARSů. Napíšete na papír seznam zbraní protivníka, zmuchláte a je to zničeno :)

Jinak k té naší pomoci, bohužel máme armádu v rozkladu po mnohaleté masáži jak lampasáci tohle, jak lampasáci támhle, a najednou, když je armáda potřeba, tak šok že nic není. Německá ministryně odchází, protože to totálně zazdila jako Von Leyenová.

Osobně se bojím že i když Rusové odejdou, tak se v Rusku nic zezmění. rusPutina nahradí jinej magor a jedou dál. Dokud sami obyčejní lidé nebudou chtít a nebude jich dostat, tak to tam bude pořád stejné.

Zdeněk

14. 01. 2023, 20:54

Martin23. na tom bohužel není nic zvláštního, žili jsme desítky let v míru nebo spíš ve falešné iluzi míru a nikde jinde se tak dobře nešetří jako na obraně...

Každopádně dneska jsme s jiným diskutujícím narazili na velmi zajímavé jméno pilota plk. Václava Vaška. Doporučuji si přečíst jeho popis toho, jak se v 90. letech prováděla restrukturalizace armády, tedy především letectva.

např.zde ale i na YouTube
https://www.idnes.cz/technet/technika/vaclav-vasek-wendy-mig-29-pilot-rozhovor-armada.A220311_130402_tec_technika_alv

Martin23 .

14. 01. 2023, 21:35

pan Zdeněk: můj otec sloužil v armádě jak před rokem 1989 tak i po roce 1989, bohužel o stavu naší armády, zvláště v 90. letech vím více než je zdrávo :D

Zdeněk

14. 01. 2023, 21:39

Martin 23. tak to jo :thumbsup:

Strycek-Tomas

14. 01. 2023, 13:28

To se to i Sovetum valcilo za americke a britske penize - presneji receno material, suroviny a zbrane...

Proc tohle nikomu nevadi, ale u Ukrajiny je to zde pro jiste jedince najednou obrovsky problem?

Bylo by celkem zajimave se zamyslet nad tim, jak by dkoncila druha svetova valka, kdyby SSSR nebyl masivne podporovany ze strany zapadnich spojencu.

A tady nejde jen o materialni pomoc. Americane a Britove vazali velke mnozstvi vojenskych sil, ktere nemohly byt poslany na vychod, bombardovali zazemi, ktere nemohlo vyrabet dostatecne mnozstvi zbrani, predavali informace, kter mnohdy byly klicove pro vedeni vojenskych operaci, blokovali nemeckou ekonomiku, ktera nemohla posilit samotne zbrojeni, blokoval dovoz surovin, ktere nemohly byt pouzity pro zbrojni vyrobu - atd. atd. .

Jak by to dopadlo, kdyby v tom SSSR uplne sam a valcil by s Treti risi na ferovku?

Šebesta

14. 01. 2023, 13:45

Nevim jak to souvisí s tímto tematem ale v podstatě máte recht.

Strycek-Tomas

14. 01. 2023, 13:53

Souvisi - hlasy, ze materialni a financni podpora Ukrajine prodluzuji valku jsou vsude a jsou silne. Tato podpora je pro Ukrajinu klicova. S materialni podporou SSSR existuje prima souvislost.
Rekneme si narovinu, ze pokud by v Americe prevladlo podobne presvedceni, tak misto podobnych clanku, jako je tento, by se jen psalo, za jakych podminech musi vycerpana Ukrajina kapitulovat.

Šebesta

14. 01. 2023, 08:01

Očekavané baličky západní pomoci Ukrajině mohou konečně zvrátit průběh invaze ! Fajn,pokud by se tak opravdu stalo a válka skončila do několika měsíců je to super zpráva na počátek roku. Pokud ovšem tato pomoc nepovede jen k prodlužování války do nekonečna ? Všechny uvedené zbraně a vozidla vypadají suprově. Jenže všichni ti zastánci dodávek zbraní nejsou schopni říct jak dlouho bude ještě válka trvat a ani v nejmenším nemají časový horizont. Pokud by tyto dodávky měly válku tedy průběh invaze zvrátit ve prospěch Ukrajiny mělo by se to projevit velmi brzy. Osobně nejsem takový optimista spíš si myslim že válku nezkrátí ale prodlouží do nekonečna. Mohu se mylít uvidíme blízká budoucnost to rozhodne.

Strycek-Tomas

14. 01. 2023, 13:49

Stale je to boj 40 milionoveho statu proti daleko vetsi 150milionove mocnosti. Je div, ze se Ukrajinci udrzeli az dosud a k tomu ziskali polovinu dobyteho uzemi zpet. To neni malo.

Valka skonci bud ukrajinskou prohrou nebo az budou toho mit sami Rusove plne zuby, tak to ukonci sami. Ukrajina si samozrejme nemuze dovolit prenechat Rusku jen tak 20% sveho uzemi s vyznamnymi surovinovymi a prumyslovymi rezervami. To by bylo to same, jako kdyz CSR prislo o Sudety. Jinymi by to byla sebevrazda, protoze by to Rusko motivovalo k dalsi podobne agresi jen o par let pozdeji a soucasne by to Rusy utvrdilo, ze jednali spravne.

Šebesta

14. 01. 2023, 14:28

Mně fascinuje jak vy všichni hned víte co by Rusko dělalo kdyby získalo část území. Já to nevím ale jedno vím jistě .Vás co to tak všechno víte vše dopředu co by kdyby je škoda. Proč se tím neživite tedy předvidaním budoucna. Víte co by jste vydělali many za ty super předpovědi ? A té slávy co by jste pobírali. Při diskusich na téma rusko-ukrajinské války je vás tu více takových jasnovidců (mudrlantu). Když jste tak chytrý řekněte mi tedy jak dlouho bude ta válka trvat a jak dopadne ? Jsem zvědav na ta moudra ?

Roman

14. 01. 2023, 14:54

Šebesta
Mně fascinuje jak vy všichni hned víte co by Rusko dělalo kdyby získalo část území.
-------------------------------------------------------------------
To , ale přece není tak těžký uhádnot . Pokud tedy nedisponujete IQ23 a méně .
Vidíme jasně se zrůdně a sadisticky chová ruSSká fašistiská junta cnapř v Sýrii . Libii , Středoafr.republice atd. atd .
Viděli jsme jak byla neuvěřitelně zrůdně zmasakrována vzpurná Čečna a je terorizována dodnes těžce psychycky vyšinutým psychopatem jménem Kadyrov , kterého dosadil přímo podobný mentál Putler .
Viděli jsme jak Putler postupně nechal zlikvidovat - tzn. v ruSSku vyvraždit a umučit - kompletní demokratickou opozici . Mluvíme o zemi kde jsou opravdu stateční občané zavíráni na  15 let do kgulagůna Sibiři jen za použití slova válka .

Občas si přečti přímo ruSSký zdroje a dojde ti co čeká Ukrajinská okupovaná úzamí . A věř mi , to bys opravdu nechtěl zažít a rozhodně ani vidět . Já čtu pravidelně prokremelský propgandistický topwar.ru a je mi z toho těžce na zvracení .
Ten terror co ruSSký fašouni provádějí a hlavně , kterej chystají dorovnává pouze nacistický holokaust . Drancování území , to je zdaleka to nejmenší .

Zdeněk

14. 01. 2023, 14:58

ROBO musím tě ocenit, ja to zvládl jednou (samozřejmě s překladačem) a stačilo ... nejspíš do konce života. Mimo jiné jsem dospěl k názoru, že Kubinku vidět nepotřebuju.

Šebesta

14. 01. 2023, 15:08

Nevím že bychom si my dva potykali ? Ale dobře když se tak vnucuješ i to hovoří o tvoji povaze slušnost odešla irgendwo weg, nicht wahr ? Já si nemusím nic číst dovedu se v mezinárodní politice orinetovat. Dost zpráv přichází denně v televizi i na netu. Nikdy jsem nebyl proruský (prosovětský) ale tu válku zapinkal jednoznačně západ (NATO). Psát proč a důvody je na dlouhé lokty. Kdo je objektivní chápe základní fakta kdo má klapky na očích a černobilé viděni světa je zbytečné s ním diskutovat.Jen napovím vše začalo už v roce 1990 kdyby bylo vyřčeno několik slibů které nebyly dodrženy a proč nezačit třeba u nás jednim vyhlašením OF jehož předsedou byl Havel o neutralitě naší republiky po rozpadu VS ?

Šebesta

14. 01. 2023, 15:08

Pro Roman

Strycek-Tomas

14. 01. 2023, 15:16

Ja to vim uplne presne, protoze to delat vzdy jak pres kopirak. At se podivate na jakykoliv konflik, ktery Rusko poslednich sto let vyvolalo ci ukoncilo, vzdy tam je stejny rukopis. Meni se jen metody a okolnosti.

Zdeněk

14. 01. 2023, 15:24

p. Šebesta

od diskutéra, který sám sebe považuje za odborníka se čtyřicetiletou zkušenosti (pravděpodobně ze stání správy, popř. z akademické sféry), za diskusi považuje pouze schválení JEHO názorů, odpovědi na protiargumenty se vyhýbá a ostatní označuje za chlapy a troly, to sedne, jak nočník na hlavu ...

Každopádně, až k vám domů někdo silnější vtrhne, doufám, že se spolu dohodnete ...

Roman

14. 01. 2023, 15:27

Nikdy jsem nebyl proruský (prosovětský)
------------------------------------------------------------
Všimni soudruhu , že tuto velice často používanou větu , dneska používají pouze a bezvýhradně jenom ty největší prokremelský dezoláti .

Když někdo chce zamaskovat svoje fašistisko prokremelský směřování , tak si naivně dětsky myslí že to zamaskuje řčením že to tak prostě není . Ale tak to soudruhu nefunguje . Stejně jako se vrah neobhájí u soudu pouze tím , že řekne já ho nezabil , když všechny ostatní důkazy jasně potvrzují opak .

Roman

14. 01. 2023, 15:31

pro Šebesta

Šebesta

14. 01. 2023, 15:41

Pro Roman nevim proč mi nadaváš . Já jsem s tebou krávy nepasl a určitě jsem o dost starší než ty ! Aspoň je vidět co vy jedini co máte pravdu( jaká souhra s minulým režimem) jaké máte chování.

Šebesta

14. 01. 2023, 15:44

Pro Zdeněk kdo nemá argument plácá kraviny nic nového pod sluncem. Řikám diskuse je možná jen s tím kdo diskutovat chce a uznává že i druhý může mít pravdu ale když někdo poíra že 1 a 1 jsou 2 nemá cenu diskuse asi tak to vidím já.Herr Zdeněk.

Zdeněk

14. 01. 2023, 16:07

p. Šebesta, vy jste se díval do zrcadla, že? Neboť evidentně popisujete sám sebe.

p.s. každopádně, než prohlásíte, že 1+1=2, tak si o tom něco zjistěte ...

Martin23 .

14. 01. 2023, 19:43

Pane Šebesto, válka bude trvat tak dlouho, dokud bude agresor, Rusko, útočit. Takhle jednoduché to je.

Šebesta

16. 01. 2023, 17:40

Díky za připomenutí to je to co řikám já čili teoreticky do skonání světa !