EXCALIBUR
CZUB - 4M
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Debakl na Antonovově letišti u Hostomelu aneb ruský Market Garden, který také nevyšel

 23. 11. 2022      kategorie: Události      37 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Letiště Antonovo, také nazývané Hostomelské, je známé především tím, že bylo domovskou základnou největšího letadla na světě, Antonov An-225 Mrija. Původně se jednalo o přísně tajnou leteckou základnu, sloužící k testování letových schopností, výcviku a zlepšování sovětských pilotů na letadlech letecké konstrukční kanceláře Antonov (OKB-153). Po rozpadu sovětského svazu přešlo letiště do vlastnictví nyní již ukrajinské státní konstrukční kanceláře Antonov. Hostomelské letiště, které je součástí města Hostomel, leží severozápadně od Kyjeva a severně měst Irpiň a Buča, které nechvalně proslulo ruskými válečnými zločiny. Letiště samotné prošlo po roce 1989 modernizací a až do ruské invaze sloužilo mezinárodní letecké nákladní dopravě. Do širšího povědomí se dostalo až v únoru 2022, kdy v jeho prostorách došlo k těžkým bojům mezi ruskými invazními vojsky a ukrajinskou armádou. Pro obě strany bylo udržení letiště naprosto stěžejní a případné získání letiště Rusy by nepochybně výrazně změnilo výsledek bojů v prvních dvou týdnech války.

shutterstock_2147742671Foto: Pro obě strany bylo udržení letiště naprosto stěžejní a případné získání letiště Rusy by nepochybně výrazně změnilo výsledek bojů v prvních dvou týdnech války. | Shutterstock

Není jasné, kolik ruských vrtulníků přesně 24. 2. 2022 po osmé hodině ranní na letiště přiletělo, ale odhady jsou mezi 20 a 34 stroji (Mi-8 a Ka-52). To je pravděpodobně dáno tím, že není přesně znám poměr strojů. A dosud není znám ani přesný počet vysazených vojáků, avšak odhaduje se mezi třemi až sedmi stovkami vojáků.

Ruské vrtulníky se přiblížily v malé výšce od Dněpru, přičemž minimálně dva byly zasaženy z ramene odpalovanou protiletadlovou střelou (ony známé záběry nad Kyjevskou přehradou). Došlo také k sestřelu jednoho Ka-52, přičemž oba piloti se katapultovali, zbytek vrtulníků pak zamířil na letiště, které ostřeloval raketami a zničil několik protileteckých pozic kolem něj. Na základě toho, že došlo k přesnému zasažení těchto pozic, oznámili ukrajinští představitelé, že informace o umístění musel vypustit někdo ze zaměstnanců letiště před samotným začátkem invaze.

Po přistání se z vrtulníků vyvalili ruští výsadkáři z 31. a 11. gardové výsadkové brigády a začali obsazovat letiště. V tu chvíli na něm byla posádka složená z asi jen tří stovek špatně vybavených vojáků (včetně minimálně několika desítek vojáků základní vojenské služby, kteří neměli bojové zkušenosti). Jednomu z členů národní gardy, Serhyji Falaťukovi, se povedlo pomocí MANPADS 9K38 Igla trefit a z boje vyřadit jeden z vrtulníků, což notně posílilo odhodlání obránců. Nicméně vzhledem k dalším a dalším vojákům, kteří se valili z přistávajících strojů, byla posádka letiště rychle přečíslena a ruské síly obsadily letiště, aby jej připravily na přistání transportních letounů Il-76 s čerstvými posilami pro tuto oblast.

I přes počáteční úspěch při obsazování tohoto strategického bodu však docházelo k útokům na ruské vojáky především od místních ozbrojených civilistů a hlavně příslušníků 3. pluku zvláštního určení ukrajinských SSO. Následné těžké ostřelování letiště ukrajinskými salvovými raketomety bylo přípravou pro rychlý protiútok ukrajinské 72. mechanizované brigády vedené plukovníkem Oleksandrem Vdovyčenkem. Není pochyb, že si generál Valerij Zalužnyj velmi dobře uvědomoval, co by znamenalo ruské předmostí v těsné blízkosti hlavního města. V kritickém okamžiku přešla do protiútoku také 4. brigáda rychlé reakce náležící pod ukrajinskou Národní gardu, s podporou ukrajinského letectva. Protože ruské jednotky neměly těžkou techniku, byly odkázány na podporu dvou Su-25, které přiletěly z Běloruska a ostřelovaly ukrajinské pozice. Naproti tomu sem z dalších letišt dorazilo několik ukrajinských letadel typů Su-24 a MiG-29, které začaly ostřelovat útočníky. V průběhu bojů se Ukrajincům povedlo posílit útok na letiště členy Gruzínské legie a ukrajinských výsadkových jednotek, což vedlo ke kýženému výsledku, tedy že ruská letadla s posilami nemohla přistát a musela být navrácena do Ruska nebo Běloruska. Během dne se podařilo ukrajinským vojákům vytlačit alespoň část nepřátel z letiště až k nedalekým lesům kolem, a večer už členové 4. brigády rychlé reakce slavili tento počáteční úspěch vztyčením prostřílené ukrajinské zástavy. Velitel Gruzínské legie Mamuka Mamulašvili se chvástal, že mu během útočné operace došla munice a tak přejížděl ustupující ruské vojáky vozidlem. To se nam ale jeví jako značně neuvěřitelné.

Abychom se vyvarovali nedorozumění: Dráha na Antonově letišti měří přes 3,5 km, takže je nepravděpodobné, že by se Ukrajincům povedlo vyhnat všechny ruské vojáky. Z výpovědi zajatců z dalších dnů je jasné, že minimálně část ruských sil se stihla v okolí dráhy zakopat a pozice držet. Vzhledem ke špatným podmínkám však tyto jednotky setrvaly na svých pozicích. Ukrajincům stačilo, aby kontrolovali letištní budovy a nepodnikali riskantní výpady na otevřené prostranství.

Ráno 25. 2. 2022 přišly ruské síly posílené o mechanizované jednotky a výsadkové jednotky dislokované v Bělorusku. Ukrajinskou obranu se jim povedlo prorazit a vstoupily na letiště. Podle informací potvrzených z obou stran bylo několik vozidel zničených ukrajinskými protiútoky ještě předtím, než se k letišti dostala. Tato protiofenzíva však přinesla své ovoce a ruským kombinovaným silám se povedlo Ukrajince vytlačit a letiště udržet. Ačkoliv vlivem soustavného ukrajinského ostřelování a pravděpodobné sabotáže z ukrajinské strany na něm již nemohla přistávat letadla s posilami (ukrajinské ministerstvo obrany ovšem původně uvádělo, že letiště obsazené není a stále na něm probíhají boje). V tomto termínu také pravděpodobně dorazili příslušníci 141. motorizovaného pluku Rosgvardije - Kadyrovci. Jejich hlavním cílem bylo, podle všech informací, prorazit kyjevskou obranou a zlikvidovat prezidenta Zelenského (to se jim logicky nepovedlo a byli rozprášeni dělostřelectvem ve spolupráci s jednotkami SBU Alfa). Mluvčí ruských ozbrojených sil, Igor Konašenko, uvedl, že k obsazení letiště bylo použito celkem více než 200 vrtulníků, vyžádalo si přes 200 padlých Ukrajinců a na ruské straně nulové ztráty. Na očividnou lež reagoval novinář Timur Olevsky, který tvrdí, že oběti na obou stranách jdou do řádů stovek. To podporují i výpovědi ruských válečných zajatců z pozdějších fází konfliktu. Jeden z nich uvedl, že vrtulníků bylo dohromady zhruba 40.

26. 2. 2022 oznámil generální štáb ukrajinských ozbrojených sil, že jednotka speciálního určení Alfa, spadající pod ukrajinskou rozvědku SBU, zničila nedaleko letiště kolonu ruských obrněných vozidel.

27. 2. 2022 Ukroboronprom (svaz firem pracujících v ukrajinském obranném průmyslu) potvrdil, že došlo ke zničení An-225 Mrija, který měl na letišti domovskou základnu. Ukrajinské jednotky od tohoto dne začaly ostřelovat ze salvových raketometů BM-21 Grad i konvenčním dělostřelectvem, čímž soustavně ničily ruskou techniku i živou sílu. I přesto se však letiště stalo výchozím bodem, ze kterého ruské síly útočily dále na ukrajinské území a později podnikaly výpady jižně do Hostomelu, Irpině a Buči. Kdy došlo ke zničení Mrije přesně nevíme, ale dle výpovědí ruských zajatců víme, že jej s největší pravděpodobností zničili Ukrajinci dělostřelectvem, zřejmě aby předešli jejímu ukořistění ruskou armádou.

Z letiště se invazní jednotky stáhly nejpozději 27. 3. 2022 (náměstek MO RF Alexandr Fomin oznámil stažení jednotek z Kyjevské oblasti 29. 3. 2022), protože následující den již satelitní snímky ukazovaly, že letiště je prázdné a ukrajinské síly jej znovuobsadily 2. 4. 2022. Celkové ruské ztráty vypočítané na základě počtu nalezených kusů po znovuobsazení letiště čítaly dle Oryx blogu více než 110 kusů techniky, přičemž některé jednotlivé kusy měly cenovku kolem 15 milionů dolarů.

Za debakl neoznačujeme obsazení letiště obecně, které se ruským jednotkám samo o sobě povedlo, ale provedení operace, kdy invazní síly nebyly schopny s poměrně výraznou převahou včas vytlačit obránce. Pokud by totiž došlo k obsazení letiště a vytvoření byť i relativně krátkého okna pro přistání alespoň několika transportních letounů, existuje vysoká pravděpodobnost, že bychom dnes analyzovali pouze bitvu o Kyjev. Dále pak bitvu považujeme za debakl z toho hlediska, že došlo ke zbourání mýtu o nepřemožitelných ruských výsadkářích, kteří byli ještě relativně donedávna širokou veřejností považovaní za elitu nejen ruské armády ale obecně i světově. Že nejsou ruské výsadkové jednotky kdovíjak dobře vycvičené, se naplno ukázalo hned při tomto prvním větším střetu. Výsadkové brigády, které se útoku na letiště účastnily, mají přízvisko “gardová”, což v očích laika může evokovat zvláštní status, nicméně velmi často se jedná o přízvisko zděděné už od dob druhé světové války a nereflektuje úroveň výcviku nebo profesionality dané jednotky. Pravděpodobně nejlepším ukazatelem je fakt, že vojáci naprosto ignorují palebnou linii a přebíhají si navzájem před ústím zbraně, střílí z minometu z volného prostranství, ačkoliv nedaleko od nich je vysoká tráva a remízky. Jeden z ruských válečných zajatců (člen 31. gardové výsadkové brigády), sám potvrdil, že GV sice jsou vycvičené a vyzbrojené obecně lépe, než pozemní armáda, ale celkově je jejich výcvik velmi špatný. Když pak mluví o bojích na letišti, hovoří o tom, že vojáci měli jednat "podle příruček". Všeříkající je i vyjádření zajatce, že o tom, že letí obsadit letiště na Ukrajině se dozvěděli až nad Kyjevskou přehradou, několik minut před výsadkem. Popisuje, že je jim vtloukáno do hlav, že rozkaz se musí splnit za každou cenu a pak teprve o něm lze diskutovat. Vlastní iniciativa je tedy tradičně potlačována.

Kombinace výše uvedených okolností maluje poměrně přesný obrázek o výcvikové úrovni ruských výsadkových jednotek, jimž nevěří ani jejich vlastní velitelé dost na to, aby je připravili na boje, kterých se mají účastnit. Právě to podle nás nejvíc přispělo k tomu, že Ukrajincům se povedlo letiště udržet dost dlouho na to, aby zvládli zamezit dalšímu ruskému výsadku. To zřejmě rozhodlo o výsledku bitvy o Kyjev a možná i o osudu celé Ukrajiny.

Zdroj:  Válka. Válka se nikdy nemění

Komentáře

Martin23 .

23. 11. 2022, 19:40

Chrabré přepadové vítězství pouhých 900 ruských specnaz proti zdrcující přesile 200 ukrajinských vojáků (včetně těch nejnebezpečnějších-záklaďáků) jenom dokazuje Ruskou nadřazenost v síle a taktice. Igor Konašenko jasně řekl, a není důvod mu nevěřit, že utrpěli nulové ztráty. Je nasnadě říci, že nevíme, jakou metodiku při výpočtu ztrát svých vlastních a protivníka ruské velení používá. Je dost možné že tabulkově mají Rusové stále plné stavy. Vrtulníky sestřelené Ukrajinci v prvních dnech války, byly určitě Ukrajinců. Panika udělá své. Důkaz že Ukrajinci ničili vlastní techniku je právě Vámi zmiňovaná Mrija.

Poté, co se několik obrněných divizí projelo ke Kyjevu a zpátky na okružní jízdu Ukrajinou, zamířili zpátky do Běloruských kasáren. Cestou tam a zpátky pozabíjeli mnoho nevinných civilistů. Infrastukturu z počátku nezničili jenom proto, že si mysleli že bude jejich. Teď už ví že nebude, tak chtějí udělat co největší škody.

Škoda že tu někteří lidé nemají páteř a nepřiznají že se mýlili. Prosím, nepište mi o Indiánech o válkách od roku bla bla. To díky Rusku máme ceny paliv jaké máme. Rusko se na to velmi dlouho připravovalo. Naštěstí je překvapil Kazachstán a zbrzdil jejich přepad, takže nemohli vydírat během zimy.

Aleš

23. 11. 2022, 22:53

Pokud bylo v první vlně do 40 vrtulníků nemohly být všechny výsadkové, těch mohlo být do třiceti, zbytek byl krytí. Do Mi8 se vejdou dvě skupiny po šesti lidech s padáky a jeden vysazovač, při vysazení z visu(bez padáků) max.3 sk. tj. 18 lidí+ vysazovač. Ze záběrů ruské tel. bylo vidět výsadek u Hostomelu, malé skupiny, to by teorii potvrzovalo do 500 lidí.
O taktice nemůže být řeč. Při plánování války se počíta i s maximálním odporem a protiútokem. Tady se s ničím takovým nepočítalo.S tak malým počtem vojáků asi 150 000 mužů na třech frontách, proti skoro 300 000 ukrajinské armádě, nebyla dobrá taktika.
Jestli hlídalo letiště 200 ukrajinců s lehkou výzbrojí, poradilo si s nimi 500 výsad. v pohodě. Potom už šlo o čas, což jim ukrajinci naštěstí neumožnili a důležité části letiště obsadili s posilami zpátky a zbytek výsadku zahnali do okolí, tím rusové nedostali posily ze vzduchu. Pak se to všechno odehrávalo po zemi. Výsadky které nebyly vysazeny ze vzduch nastrkali do BVP a poslali je na smrt po silnici, přežilo jich prý asi do deseti. Potom poslali Kadyrovce, ti skončili podobně a potom dorazila kolona co se táhla z Běloruska až ke Kyjevu , vypadalo to jako by čekali ve frontě do kina v Kyjevě na film " fiasko u Hostomelu" :)
Takhle to určitě rusy neplánovali. Kdyby čekali velkej odpor, nečekali by až skončí olympiáda v Číně a zaútočili by už v prosinci a né až na konci zimy kdy je málo času do prvního tání a to již neumožňuje manévry. Takže počítali s rychlím průběhem a brzkým koncem ukrajinské vlády.
Neúspěch rusů u Hostomelu padá na hlavu veškerého velení, tedy i výsadkovým vojskům, protože všechno je propojeno se vším a musí to šlapat jako namazaný stroj.
Na co jim bylo tam poslat výsadek, když nedorazily včas posily. To nemohlo dopadnou jinak.
Ztráty rusové musí být obrovské, Fronta se scvrkla na polovinu a i přesto nejprve mobilizovali tajně z řad dobrovolníků, to nestačilo ani na obranu a teď proběhla druhá vlna, asi až 400 000 lidí a uvidíme co bude dál. Slava Ukrajině.

Zdeněk

23. 11. 2022, 23:10

To je poprvé, kdy musím říct, že fakeúčet je příčetnější než originál :stuck_out_tongue_winking_eye:

p.s. každopádně té tečky jsem si téměř nevšiml :thumbsup:

Martin23 .

24. 11. 2022, 16:26

Děkuji. Tohle není fake účet, prostě jsem si dal nick "Martin23 ." podobnost s jinými nicky je čistě náhodná. Kdybychom žili v Rusku, tak bych si asi nemohl dát nick jaký bych chtěl, ale protože žijeme kde žijeme, můžu si dát třeba "Putin je GAY" a nikdo proti tomu nemůže nic namítat. Teď když nad tím přemýšlím, mrzí mě ,že jsem si nedal větší práci s vymýšlením nicku :D

Zdeněk

24. 11. 2022, 16:31

Martin23 je legenda a něco jako místní maskot. Pokud jste tu nový, tak to brzy zjistíte :stuck_out_tongue_winking_eye:.

Dr. Beir

24. 11. 2022, 18:48

Nick si můžeš změnit. Ale v podstatě proč? Tady se několik šašků vydává za někoho jinyho. A pak melou sr.čky, (zasemeni diskuzi treba o Munzarovi a jeho manzelce atd.) o soukromem webu a pravo mazat. Kromě nekolika statnich webů jsou vsechny soukromé.

Aleš

23. 11. 2022, 18:03

U výsadkového vojska jsem sloužil a měl jsem tu čest s tehdejší elitou ruských výsadkových vojsk se setkat. Přijeli k nám do Prostějova na poměřování sil. Pověst neporazitelnosti, která je předcházela se rozplynula po absolvování 50 km přespolnímu běhu v jeho průběhu se plnily bojové úkoly. Polovinu jejich mužstva jsme cestou uhnali a druhá polovina byla sice dobře fyzicky připravena, o to horší to bylo s mentální a inteligenční stránkou a naprosto převládala poslušnost plnit rozkazy bez vyhodnocení situace a následné reakce na změnu. Toto jim zůstalo asi dodnes. Vzhledem k výzbroji výsadkáře, lehká výzbroj, jedno RPG a 1 mina, 1 odstřelovačka na skupinu,jídlo na dva dny a mojí zkušenosti, že přidělenou ikdyž skládací polní lopatkou se před dělostřeleckou kanonádou tak hluboko, aby mě zem ochránila nezakopeš a ani nás neučili kličkovat mezi dopadajícími raketami z raketometů, souhlasím s názorem, o absolutním podceněním ukrajinské armády, vlastní nabubřelostí o neporazitelnosti od ruské generality, což se s nimi táhne od konce 2.světové války .A můžou i soudruzi z Ruska poděkovat i našemu drahému vlezdoprdelkovi Zemanovi a některým evropským politikům, že tak horečnatě se snažili leštit kliky v Kremlu až Putin nabyl dojmu, že nebude evropa nic podnikat a jenom se koukat. Takže potom co Rusové uviděli 25.února na Ukrajině nad hlavou letět ptáky, kteří nemávají křídly a které v žádné vojenské příručce nenašli (Bayraktary) se probudili do reality 21 století a po zjištění, že v jachtách za 16 miliard Kyjev nedobudou, se vrátili k osvědčené taktice - zavalíme svoje nepřátele mrtvolami našich vojáků-. Doufám, že toho Ukrajinci náležitě využijí a co nejdříve zvítězí. "Slávaa Ukrajině"

Veritas vincit

23. 11. 2022, 18:17

Aleš
Občas něco zaslechnu od profesionálních vojáků...
Už dlouho jsem nečetl od zkušeného praktika tolik zkušeností a názorů o kterých si myslím, že se shodují s pravdou a skuteřností.:thumbsup:
Sláva Ukrajině, sláva hrdinům! :flag_ua::thumbsup:

Veritas vincit

23. 11. 2022, 16:45

Na letišti u Hostomelu se začala psát konečně pravdivá historie o slovansko-ruských prasatech, primitivních vrazích bez inteligence, bezohledných zlodějích, lupičích s ukázkovou (ne)schopností. Obrovská smůla pro lidstvo, že někteří Rusáci na jaře přežili. Doufám, že celá Ukrajina dostane po válce Nobelovu cenu za záchranu lidstva a lidských hodnot.
Ukrajině sláva, hrdinům sláva! :thumbsup::flag_ua:

Roman

23. 11. 2022, 15:45

IQ23
Pokud budu hodnotit celkovou snahu RA dostat se ke Kyjevu, tak bohužel dodnes nevím, oč přesně šlo.
----------------------------------------------
No , na to že jako obvykle nevíš o co šlo , tak děláš dost sáhodlouhý a hlavně nesmyslný závěry .
Ale každej kdo má IQ vyšší než 23 tak je mu to jasný .

Tvůj dementní vůdce absolutně neuvěřitelně neodhadl situtaci , na kterou se dlouhý léta připravoval .

Neuvěřitelně amatérsky okopíroval model alá Praha 1968 a Kábul 1979 . Absolutně ten břídil neodhadl nálady a hlavně odhodlání UA lidu , takže jako správnej postbolsevickej dement nechal zmasakrovat zcela neuvěřitelně nesmyslně svoje nejelitnější jednotky . I proto musel mobilisovat což v únoru zcela vylučoval.

Jako odlákání pozornosti od východní fronty se to jeví jako totální nesmysl . To by muselo trvat mnohem déle a vázat východní jednoty , což se nestalo .

Martin23

23. 11. 2022, 10:25

Tak pokud budu pracovat se zdroji obou stran, tak jsem si udělal poněkud jiný názor.

Pokud budu mluvit jen o výsadku na letišti Hostomel, tak šlo jednoznačně o vítězství ruských specnaz (těch tam bylo několik desítek mužů a pouze s lehkou výzbrojí). Výsadek byl proveden pomocí několika vrtulníků. Ty bojovaly s přesilou a letiště držely dokud se invazní konvoj z Běloruska nedostal přes pás mokřin, kde tvořil desítky kilometrů dlouhou kolonu na jediné přístupové komunikaci. Letiště navíc výsadek ochromil tak, že nebylo k užitku ani při ústupu od Kyjeva.

Pokud budu hodnotit celkovou snahu RA dostat se ke Kyjevu, tak bohužel dodnes nevím, oč přesně šlo.
Pokud to byla snaha obsadit Kyjev, tak to v daném počtu byla snaha přímo směšná.
Větší logiku by dávalo, kdy se jednalo pouze o úskok, jak vázat část sil UA na severu.
Tuto možnost vidím jako mnohem pravděpodobnější.
Ostatně díky tomu RA na východě udělala v prvních dvou týdnech největší posuny.
Navíc přes všechny propagandistické řeči, se vlastně v okolí Kyjeva žádné dramatické boje neodehrály a konvoj se zase stáhl zpět., aniž by jedna či druhá strana měla nějaké větší ztráty.
Dnes víme, že Rusko přes mnohá tvrzení mělo a má dostatek vysoce přesných raket, které v té době nebyly použity ve větší míře. Nebylo útočeno na infrastrukturu atd. Prostě nic nenasvědčuje tomu, že šlo o snahu získat hlavní město.

Když se vrátím tedy k bojům o Hostomel, specnaz bojovaly s obrovskou přesilou, kterou vytlačily z letiště, letiště paralyzovaly, umožnily konvoji projet nebezpečným pásmem a po asi dvoudenní boji a splnění úkolů padly proti obrovské přesile.

Mluvit tedy o debaklu je poněkud podivné.

Z článku okomentuji jediné:
Cituji: Za debakl neoznačujeme obsazení letiště obecně, které se ruským jednotkám samo o sobě povedlo, ale provedení operace, kdy invazní síly nebyly schopny s poměrně výraznou převahou včas vytlačit obránce. Pokud by totiž došlo k obsazení letiště a vytvoření byť i relativně krátkého okna pro přistání alespoň několika transportních letounů, existuje vysoká pravděpodobnost, že bychom dnes analyzovali pouze bitvu o Kyjev. Dále pak bitvu považujeme za debakl z toho hlediska, že došlo ke zbourání mýtu o nepřemožitelných ruských výsadkářích, kteří byli ještě relativně donedávna širokou veřejností považovaní za elitu nejen ruské armády ale obecně i světově.

Výsadkáři ani invazní síly v té oblasti neměli žádnou převahu, natož výraznou. Bylo to přesně opačně. A tuto situaci by naprosto nijak neovlivnilo ani NĚKOLIK transportních letounů, které by navíc tehdy plně fungující ukrajinská PVO hravě sundala (v okolí Kyjeva musela být skutečně výrazná) . Ty vrtulníky letěly na Hostomel těsně nad zemí a byl to moment překvapení.

Navíc autor článku jasně říká, že výsadkáři svou roli splnili, ale v dalších větách na ně svaluje výsledek celé operace, kterou si podle mne představuje poněkud nesmyslně jednoduše.

Zkrátka na nějaké hrátky kolem Kyjeva by byly potřeba na straně RA počty násobně vyšší, než které tam dorazily. Ale to se bavíme o řádné armádě a ne výsadkáři. Ti obsadili a zrušili letiště, které se rozhodně nemohlo stát předmostím pro další akce. To by celá akce musela probíhat úplně jinak.

Zdeněk

23. 11. 2022, 10:37

Nikde nevidím popis taktiky "Obětovat VDV" a především "V neděli je konec ...", flákáš to Martínku, flákáš :laughing::joy::rofl:

https://twitter.com/Posledniskaut/status/1595343123638411264?s=20&t=NExi5zGtA-o2JL0V8CCVdw

p.s. a ještě by to chtělo hodnocení německého generála a amerického plukovníka

Zdeněk

23. 11. 2022, 10:44

Jo Marťo, kdyby tě to zajímalo, tak ty potvrzené "drobné ruSSké ztráty" v okolí Kyjeva, Hostomelu a Černigova dělají nejméně 800 tanků a obrněných vozidel, ale pravda, co je to proti 8000 kousků celkem, že ...

Martin23

23. 11. 2022, 13:22

Dovedeš si představit 800 tanků svazáku? A ty hned 800 zničených tanků.
To by mne zajímalo, které zdroje z toho udělaly tak obří bitvu?
Jako tohle svazácké myšlení je mimo moje schopnosti.

Pamatuji jedno video, které mělo značku Azov TV, kde mělo dojít dělostřelectvem ke zničení kolony ruských tanků, jak to prezentovala naše média. Ve skutečnosti na videu bylo, jak se do palby dostalo asi 15 kusů tanků a BVP, z nichž jeden zadýmil. Z videa nebylo úplně zřejmé, zda toto vozidlo zůstalo na místě, ale ostatní prostě odjely pryč. Dál nebylo co řešit.

Zdeněk

23. 11. 2022, 14:01

Martínku, můžeš plakat, můžeš nevěřit, ale to je tak všechno, co můžeš (tedy pochopitelně můžeš ještě tvořit svá literární díla, u kterých doufáš, že všichni zapomněli co jsi psal v únoru, březnu, dubnu, ... , září, říjnu )... naštěstí výsledky třídenní operace hovoří vcelku jasně.

p.s. Martínku překvapivě vidím, že máš vážné problémy s pochopením významu některých slov, zopakuj si, co znamená pojem "ztráta" a slovní spojení "800 tanků a obrněných vozidel"

Mark

23. 11. 2022, 11:28

"A tuto situaci by naprosto nijak neovlivnilo ani NĚKOLIK transportních letounů, které by navíc tehdy plně fungující ukrajinská PVO hravě sundala"

Minimálně jeden Il-76 u Kyjeva byl sestřelen. Měl být plný ruských výsadkářů. Bylo to v prvních dnech války.

Dr. Beir

23. 11. 2022, 09:37

Znám jen jeden povedený výsadek, který splnil vše a tím je Entebbe 1976.
Při ostatních vždy zafungoval jeden z Muphyho zákona. Kréta , Market Garden, Orlí spár a zmíněný Hostomel.

Tady jen poznamenam, že zničení Mriji je dokladem bordelu na Ukraině.
Ohlou pušku a v očích mušku.
Čechům zdar.

Vaclav Flek

23. 11. 2022, 21:51

pro Dr. Beir :

Pisete to naprosto chybne a zbytecne ukazujete vlastni neznalost. Francouzi pro to maji krasne uslovi : "Prave jsi promeskal skvelou prileitost, kdy jsi mohl byt zticha..."

Nebudu to vase tvrzeni prilis rozebirat, jenom strucne :

- Entebbe byl jiste uspech, ale slo o nekolikahodinovou operaci na zachranu rukojmich a pote rychle stazeni, nebyla to tedy klasicka vzdusne-vysadkova operace-

- Kreta byla jednoznacnym nemeckym uspechem, byt draze zaplacenym. Ztraty protivnika vsak byly mnohem vyssi...

- Nemecti vysadkari dobyli v kvetnu 1940 belgicky pevnostni system Eben Emmael, povazovany za nedobytny.Podobne se vysadkari vyznamenali v prubehu reckeho tazeni, zejmena v jeho zaverecne fazi, kdy u Korintu zablokovali britsky ustup.

- Operace Market Garden predstavovala uspech dvou americkych vysadkovych divizi, pouze treti slozka, britska 1. vysadova divize vysazena u Arnhemu, utrpela porazku. Celou operaci nelze jednoznacne hodnotit jako neuspech.

- Skvelym uspechem bylo ovladnuti Suezskeho pruplavu britskymi a francouzskymi vysadkari v arabsko-izraelske valce z roku 1956.

- Bohuzel uspechem sovetskych vzdusne-vysadkovych operaci je i jejich bojova cinnost v Praze v roce 1968 a Kabulu v roce 1979.

A tak by se dalo pokracovat jeste velmi dlouho... Doporucuji drzet se uslovi ze druhe vety meho prispevku.

Dr. Beir

23. 11. 2022, 23:33

Pan Flek
Doporučuji číst bedlivě. Uvadim někde Suez či Eben? Rovněž doporučuji, dvakrat pozorně čti a jednou piš.
Jste celkem schopný diskutér a tak se zbytečně neshazujte.

Zdeněk

24. 11. 2022, 00:14

Cituji tvé vlastní dílo:
"Znám jen jeden povedený výsadek, který splnil vše a tím je Entebbe 1976.
Při ostatních vždy zafungoval jeden z Muphyho zákona. Kréta , Market Garden, Orlí spár a zmíněný Hostomel."

Je tedy zvláštní, že sám se svou nepochybně moudrou radou "Rovněž doporučuji, dvakrat pozorně čti a jednou piš." neřídíš :thinking:

Ale jinak gratuluji, jsi živoucím důkazem hluboké pravdivosti citátu:

"Hlupáka se neptej, poví sám" Quintus Horatius Flaccus

Ale neztracej naději, třeba taková medúza je důkaz, že bez mozku se dá úspěšně žít po 650 milionů let.

Vaclav Flek

24. 11. 2022, 00:22

pro Dr. Bier :

Myslim, ze to me napominani neni na miste. "Suez ani Eben" skutecne nezminujete, zato jste predtim napsal : "Znám jen jeden povedený výsadek, který splnil vše a tím je Entebbe 1976."


Z toho pro mne vyplyva (ale cestina neni mou materstinou, mozna to spatne chapu...), ze se podle vas uskutecnil JEDINY uspesny vysadek, a to prave v Entebbe. Ja jsem se snazil ukazat, ze takovych uspesnych vysadku bylo vice, a samozrejme by muj prispevek slo jeste dale rozsirit o dalsi vysadkove operace.

Tak otocme gard, neni chyba na vasi strane ?

Vaclav Flek

24. 11. 2022, 00:41

Pro Zdenek :

Pane Zdenku, ocenuji vasi reakci na diskusi Dr. Biera se mnou, ale vezte, ze ja to vnimam pouze jako velmi lehkou slovni sarvatku, kterou vubec neprozivam. Protistrana vylozila na stul velmi slabe argumenty, a je zrejme, ze s takovymi kartami nemuze dlouho hrat (i kdyz nevim, zda prizna porazku - nakonec, nehrajeme o penize).

Mne to nevytaci, v diskusich mi vadi uplne jine veci, predevsim obcasna hrubost a vulgarita, a take to, cemu ja rikam pseudovlastenectvi. Nastesti se to ted na tomto webu objevuje zridka, jako by se diskutujici "zkultivovali". Snad to vydrzi...

Zdeněk

24. 11. 2022, 01:24

Dobrý den pane Fleku,

původně jsem se do této části diskuse zapojit nechtěl, i když mi jako příklady velmi úspěšných výsadkových operací okamžitě naskočily například přesun 101. výsadkové divize do týlu iráckých vojsk během operace Pouštní bouře v roce 1991, popřípadě akce 1st Cavalry Division (Airmobile) během války ve Vietnamu.
Jen jsem prostě nedokázal odolat pokušení upozornit na skutečně mistrovský výkon: "Navézt se do druhého diskutujícího z toho důvodu, že nechápu význam svého vlastního textu a nestydět se za to."

Dr. Beir

24. 11. 2022, 07:24

Pan Flek
Byl jste opravdu velice blizko. Příště dám více indicii. Mam samozřejmě na mysli vysadky, které poslouzily dobré veci. Nejsem zastancem vraždění a valek i když se jedna o druhou stranu. Neraduji se ze žádné smrti.

A proto beru za dobrou věc :
1. Market Garden. I když katastrofalni M.G. nejen naplánováním, podcenenim, ale zde se projevila i urcita nevrazivost k Holanskemu odboji ze strany Britanie. Odboj mel veskere informace a znal teren.
2. Orlí spar, velkolepa akce, která byla již predem urcena k nezdaru, ale za pokus stala.
US vojaci zde prokazali obrovské úsilí splnit misi.
Cely pribeh by poslouzil jako zaklad pro komiks.

3. Entebbe, zde není co vice popisovat.

Ostatní vysadky včetně Hostomelu slouzily jako válečné, okupační, dobyvacne a zahajujici válku. S tim nemohu proto souhlasit.

Vemeno,
u tebe bych musel rozepsat vse do podrobna, aby jsi to pochopil. Cti text minimálně hodinu a pak něco "moudrého " napiš.

Zdeněk

24. 11. 2022, 09:20

Humulus, musím ti poděkovat, vrátil jsi mě o téměř čtvrt století zpátky do mého dětství. Také mě tenkrát bavilo maskovat vlastní hloupost a neznalost argumentačním klamem, nicméně někdy kolem patnáctého roku života mě to pustilo a zatím se to, musím zaklepat, snad nevrátilo ... každopádně díky za připomenutí.

Dr. Beir

24. 11. 2022, 11:11

Vemeno
Vítej jsi zván a vem sebou své blízké:

Moudrost si vystavěla dům, vytesala sedm sloupů. Porazila dobytče, smísila víno a prostřela svůj stůl. Vyslala své dívky, volá na vrcholu městských výšin: „Kdo je prostoduchý, ať se sem uchýlí!“ Toho, kdo nemá rozum, zve: „Pojďte, jezte můj chléb a pijte víno, které jsem smísila, nechte prostoduchosti a budete živi, kráčejte cestou rozumnosti!“

Dr. Beir

24. 11. 2022, 11:47

Vemeno
Opravdu si myslíš, že co jsi napsal je moudré.
Ach jo. Stále jsi nepozornym žákem i když přestárlým. Nermuť se, sanci máš.
Bůh totiž může působit i v tvojí temnotě. I temnota tě může mnohému naučit, může ti otevřít oči pro věci nepoznané.

Zdeněk

24. 11. 2022, 12:03

Dovol, abych vyjádřil hlubokou soustrast tvé blízké i vzdálené rodině, mě sloužíš jako zdroj zábavy, ale oni s tebou musí žít ...

Dr. Beir

24. 11. 2022, 12:25

Vemeno
Víš, jak udržím hlupáka - tebe 24 hodin v nejistotě?
Nevíš?
Zítra ti to napíšu!:smile:

Zdeněk

24. 11. 2022, 13:04

Už se moc těším, přímo planu, tak doufám, že to nebude něco ve smyslu " čekal jsi co napíšu, takže jsem tě udržel 24 hodin v nejistotě", to by si mě moc zklamal ...

p.s. neuspěchej to, kdybys potřeboval víc času, napiš, rád počkám třeba i 48 hodin.

Dr. Beir

24. 11. 2022, 13:19

Aha, ty jsi zrovna nejedl vtipnou kaši. To je vtip! O hlupakovi!
Bože, ty jsi kokos ...

Zdeněk

24. 11. 2022, 13:30

Ty skutečnou pointu toho vtipu, samozřejmě za předpokladu, že ho řekneš zcela správně, moc nechápeš, viď? Ale z toho si nic nedělej ... třeba já si stále připomínám: "nehádej se s hlupákem, je možné, že se hádají dva".

Dr. Beir

24. 11. 2022, 13:48

No jo no a jakou kadenci ma pojidac hrachove kaše?
Ac si to neuvedomujes, jsi velice zábavný stařík. Vzdy mám lepší naladu, když neco ze sebe vystrikneš "duchaplneho" .... Pozdravuj doma

Vaclav Flek

24. 11. 2022, 22:27

pro Dr. Beir :

Vase sdeleni : "Mam samozřejmě na mysli vysadky, které poslouzily dobré veci." mne pripomina vyrok fotbaloveho fanouska, ktery behem zapasu rekne : "Nasi hraji samozrejme lepe, proste proto, ze jsou nasi". Tak by asi fanda zapas hodnotit nemel...

Vojenskou historii se zabyvam asi padesat let, a mam za to, ze cim vice toho o udalostech vim, tim mene si troufam pronaset kategoricke soudy. Vezmeme si napriklad nemecky vysadek nad belgickou superpevnosti Eben Emael, ktery vy hodnotite jako "dobyvacny a zahajujici valku". Bylo to vsak takto jednoznacne ?

Byla to prave Francie a Velka Britanie, kdo v zari 1939 vyhlasily Nemecku valku, nikoliv naopak ! Hitler se velmi snazil, aby obe velmoci svuj krok odvolaly. Na predtim (formalne) neutralni Belgii zautocili nemecti vysadkari proto, ze do zeme vstupovaly se souhlasem belgicke vlady francouzske a britske jednotky; jinymi slovy Belgie se stala soucasti jednoho z valcicich bloku. Myslim, ze z pohledu tehdy platnych mezinarodnich konvenci i dnesniho mezinarodniho prava nelze v tomto zapadnim tazeni odsoudit Treti risi jako agresora. Samozrejme jinou veci je, co nasledovalo pote, zejmena smutny osud francouzskych Zidu, ale to je jiz jina kapitola.

Takto byl se dalo rozebrat kazde, z vaseho pohledu "nespravedlive" tazeni, ja to jiz cinit nebudu. Snad je zrejme, o co mi slo.

Dr. Beir

25. 11. 2022, 06:47

Pan Flek
Velice vam dekuji za jiny pohled na vysadek v Belgii. Z pohledu Nemecka vlastne protiopatreni. Budu se muset ještě hodně učit.

Mark

23. 11. 2022, 08:52

To samé platí i o generálu Valerijí Zalužným:flag_ua: a jeho skvělé práci v bojí s teroristickým Ruskem.

Zdeněk

23. 11. 2022, 08:37

Na Oryx lze nalézt bitvu o Hostomel velmi pěkně zpracovanou a popsanou včetně podrobného rozpisu ztrát techniky jednotlivých stran:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/destination-disaster-russias-failure-at.html?m=1

Každopádně lze ale říci, že hrdinství, které ukrajinští obránci předvedli vejde do historie a jistě si vyslouží několik velkofilmů, kterým prakticky nikdo nebude věřit...

Sláva Ukrajině! Hrdinům sláva!