EXCALIBUR
CZUB
CZUB

Operace Žirafa: Irácko-íránská válka aneb past na kocoura

 04. 08. 2020      kategorie: Události      25 komentářů

Na začátku války Íránu s Irákem, mezi roky 1980 a 1982, probíhaly nejtěžší vzdušné boje této války. Írán byl v té době schopen držet větší množství provozuschopných letounů F-4 a F-14, což byla schopnost, o kterou v průběhu války postupně přicházel. Nejsilnějším letounem v arzenálu Íránu byly bezesporu F-14A, kterých byl ze začátku války Írán schopný držet přibližně dvě desítky provozuschopných (ze 76 zakoupených). Tento počet stačil na bojové patroly nad Khuzestanem, ostrovem Khark a Teheránem, neumožňoval však přílišné použití těchto strojů na útočné operace. Ke konci války Írán operoval přibližně dvanáct F-14A, které používal téměř výhradně jako neozbrojený „mini-AWACS“ pro patroly Íránských F-4 Phantom.

I přes nevelké množství F-14A si tyto stroje v boji proti iráckým letounům útočícím na cíle v Íránu vybíraly krutou daň. Silný radar AWG-9 se dokázal „propálit“ skrz RWR (hlásiče ozáření radarem) starších sovětských strojů i prvních verzí francouzských Mirage F1, takže se iráčtí piloti často ani nedozvěděli, že je má F-14A v hledáčku a že se k nim po balistické křivce blíží raketa AIM-54.

Irácké vedení potřebovalo řešit rostoucí ztráty svých bitevních letounů a zároveň posilnit sebevědomí svých pilotů, kterým „nedosažitelné“ F-14A způsobovaly nemalé starosti. Úkolu se ujal brigádní generál Nagdat an-Naqeeb, který pro tento účel vybral jednotky No.79 Squadron, která létala nově dodaných strojích Mirage F.1Q-2 a No.39 Squadron létající Mig-23MS (vývozní verze Mig-23 s horší avionikou). Tyto dvě jednotky poté připravily past, která měla íránské F-14A zbavit aury neporazitelnosti.

Psali jsme: Zdravotní handicap je sítem na kamarády, říká válečný veterán Lukáš HIRO Hirka

81301844_3323350234348126_5941814179995320320_n
Foto: Irácko-íránská válka je jedním z nejzajímavějších konfliktů studenoválečného období. Střetly se v ní srovnatelně vyzbrojené státy v konvenčním boji s technikou, která v asymetrických konfliktech neměla adekvátního protivníka. Tento konflikt vrhá trošku jinačí světlo na "nadřazenost" západní techniky. Irácké letectvo nalétalo víc misí, než letectvo íránské a ztratilo méně strojů i přes to, že létalo hlavně sovětskou techniku. | realmofhistory.com

15. ledna 1981 odstartovaly dva Migy-23MS z No.39 Squadron a zamířily směr Ahwaz, nad kterým hlídkovaly dvě íránské F-14A. Chvilku před nimi odstartovaly dvě Mirage F.1EQ-2 z No.79 Squadron (pod velením majora Mukhalada), které se k Ahwazu blížily nízko nad zemí z jiného směru. Když se Mig-23MS přiblížily na dosah radarů hlídkujících F-14A, otočili se íránští letci směrem k Migům a vyrazili jim v ústrety. Past sklapla.

Pár Mirage F.1Q-2, o kterých Íránci neměli žádné tušení, se s vypnutými radary zezadu blížily k Tomcatům, které byly zaměstnány nyní už na plnou forsáž ustupujícími Migy-23MS. Přibližně dvacet kilometrů od Tomcatů zaznělo ve sluchátkách pilotů Miráží slovo „Žirafa!“ (jméno bylo vybráno kvůli profilu letu). Tímto jim dával pozemní návodčí signál k prudkému stoupání a zapnutí radaru. Major Mukhalad a jeho wingman okamžitě zareagují a po několika sekundách už mají jednu z F-14A zamknutou radary Cyrano IV a za dalších pár sekund na vzdálenost cca deset kilometrů odpalují dvě rakety Super 530F.

Psali jsme: ARMYWEB.cz se stal mediálním partnerem filmu EXPENDABLES 3

Překvapení Íránci nemají příliš času zareagovat a poté, co minimálně jedna z raket zasáhne svůj cíl, jsou kapitán Gholam-Reza Nezam-Abadi a poručík Fahollah Jalal-Abadi nuceni nouzově opustit svou F-14A na padácích. Druhá F-14A začne rychle ustupovat z boje avšak irácké Miráže jí nepronásledují, ale vrací se zpět na základnu Wanda, kam přiváží první potvrzený sestřel F-14, kterého irácké letectvo dosáhlo.

Povzbuzeni úspěchem operace provedou takto Iráčané ještě tři operace „Žirafa“. Z toho dvě v jediném dni 24. ledna 1981. Obou akcí se zúčastní Mirage F.1Q-2 z No.79 Squadron, které jako při první operaci hrají roli tichého lovce a návnadu jim dělají Migy-23MS z No.39 Squadron a Migy-23ML z No.67 Squadron. Obě operace slaví úspěch a kaptán Jafar Bahadoran s poručíkem Yadollahem Hosseinim a major Abolfazl Hooshyar s poručíkem Ahmadem Roustaeiem se svými dvěma F-14 ten den na domovskou základnu nedoletí a Miráže si připisují další dva sestřelené stroje.

Poslední operace „Žirafa“ proběhne 24. dubna 1988. Akce se účastní pár Miráží F.1EQ-4 a pár F.1EQ-5, které se pokusí sestřelit osamocenou F-14A hlídkující okolo ostrova Khark. Pár F.1EQ-5 zde hraje návnadu a podaří se jim dotáhnout F-14A přímo před dvě F.1EQ-4. Kaptán Ahmed Hussein Khalaf zasahuje F-14A jednou raketou Super 530F ze vzdálenosti deseti kilometrů a po explozi rakety se oba páry Miráží vydají směrem domů. F-14A však explozi přežila a pilot major Jalal Zandi dotáhne těžce poškozený stroj na letiště Bushehr.

Za osm let války se iráckému letectvu podaří sestřelit minimálně pět íránských Tomcatů, tři z nich sestřelí Miráže při "Žirafách" a dvě si připíšou na konto Migy-23. Další dvě F-14 se iráckým pilotům podaří poškodit, jednu při poslední „Žirafě“ a jednu poškodí kanónem Mig-21 v chaotickém vzdušném boji nad Ahwazem. Iráčané za celou válku nalétali 5x více misí nežli Íránci, ztratili méně letounů a vyčerpané íránské letectvo se poslední roky války zmohlo prakticky jen na obranu důležitých zařízení a základen hluboko v Íránu. Irácké letectvo si dodnes nárokuje více než pět sestřelených F-14 , avšak potvrdit se podařilo jen výše uvedené sestřely.

 Autor: VKZB

CENOVÉ BOMBY (1406)

Komentáře

VKZB

08. 08. 2020

Omny: Ale notak, tomu, že se jako sestřel počítá i poškození letounu snad nevěříš ani ty :smiley:. Navíc nemáš pravdu, ta konkrétní F-15 byla opravena a létala dál. Jinak ten anglický text nepíše nic o sestřelu, protože sestřel je anglicky "kill", ten anglický text píše o vítězství "victory". Ano vítězství ve vzdušném souboji poškození nepřátelského letounu je, sestřel to ale není. To, že Arabové poškodili minimálně dvě F-15 ve vzdušném boji jsem psal. Toliko k "sestřelu" F-15...

Omny

07. 08. 2020

VKZB
Israel have confirmed only damage of one F-15D in air-to-air combat 9-jun-82, pilot Shapiro managed to land on air base in Ramat-David. Most likely, this victory has gained the 25 years old MiG-21bis pilot Capt. Nafiya Sel'mu from a squadron of Lt.Col. Moris Georgeus. Result on HUD-camera.
Ono ikdyž se letadlu podaří přistát, ale pak je už nepoužitelné, je to samé jako sestřel, výhoda je, že pilot přežil

VKZB

06. 08. 2020

Omny: Zase jen nečteš co píšu.

1) nenapsal jsem, že nástupem sovětské techniky a instruktorů to šlo do kytek. Sovětská technika a instruktoři tam byli souběžně s Francouzkými. Psal jsem vyloženě o taktice a o veliteli vzdušných sil Iráku, kterým byl poměrně dost neschopný sovětu školený bratranec Saddáma dosazený z politických důvodů. Ten udělal restrukturalizaci letectva a to mělo fatální důsledky na jeho bojeschopnost. Se strojema to nemělo nic společnýho, to ty si jen domýšlíš něco co jsem nenapsal. A ano jak píšeš, mám tu o MiG-25 dva články (další o Iráckých systémech elektronického boje, další třeba tenhle, vim jaké jednotky MiG-25 v Iráku létaly a vim jakou asi měli úroveň, vím toho o tématu Irák-Írán víc věcí, než si dokážeš představit.

2) Sestřely F-15 od MiGu-21 jsou jen bláboly Arabů. Neexistuje jedinej důkaz, žádná fotka, prostě nic, co by ty sestřely dokazovalo, tvrzení Izraelců podle mě nejsou úplně pravdivý, ale v tomhle vycházím z poměrně kvalitních ruských zdrojů, který konfrontuju s těma izraelskýma a s dostupnýma arabskýma. Ano Arabové poškodili pomocí MiG-21 minimálně dvě F-15, ale nesestřelili žádnou.

3) To nebylo tim, že by měly 15 nábojů v kanónu :smiley:, to byl nejmenší problém MiGu-23MS. A ano přesně o tom jsem psal, v 82 prostě měli Izraelci převahu i v té technice a to obrovskou.

4) Hele důvodů proč Sověti neprodávali Arabům a třeba ani nám stejnou techniku, jako používali oni je milion, ale určitě mezi nima neni "arabové stejně lítaj nahovno, oni by jim to sestřelili, tak jim to neprodáme". Naopak super kšeft.

5) proč mi píšeš, že to byla léčka, já to vím :smiley:. A bylo to o dost složitější, než jak píšeš, ona se ta léčka Izraelcům totiž vůbec nepovedla. Sověti z toho, že se ze dvou fotoprůzkumných staly čtyři bojové mirage úplně překvapení nebyli, zjistili to dostatečně daleko a přesto se rozhodli pro boj. Sověti vůbec netušili, že nějaký F-4 simulují Skyhawky, jejich radary je vůbec nezachytily. Izraelcům z té "pečlivě naplánované léčky" nevyšlo v podstatě vůbec nic, F-4 měly sestřelit MiGy pomocí AIM-7 na dálku, to se jim nepovedlo vůbec a musely se sověty do manévrového vzdušného boje, který vůbec nebyl v plánu. Léčka tak nakonec nebyla ani tak léčka, jako prostě vzdušný boj. Do boje ve výsledku zasáhly je 6 Mirage a 2 Fantomy proti 4 MiGům v první vlně +4 MiGům, dorazivším téměř ve stejné chvíli, jako F-4. 2 sověti byli sestřeleni ve vzdušném souboji (+1 poškozený) a 2 potom při ústupu z boje. To jak se to podává na západě je taková "vysněná" verze Izraelců, ale realita byla taková, že jejich plány nevydržely střetnutí s realitou a o výsledku rozhodla zkušenost Izraelců, nakonec ti Izraelci měli dohromady na svém kontě 72 sestřelů a sověti byli v boji poprvé. Zase sověti si z tohoto vystoupení odnesli mnoho lekcí, které vedly jak ke změnám taktiky, tak k vývoji nových zbraňových systémů. Poznal například, že výcvik zaměřený na zachytávání vysoko letících nemanévrujících cílů neodpovídá realitě války a částečně opustili taktiku "přepadových stíhačů", které navede na cíl pozemní návodčí pomocí datalinků jako byl například systém LAZUR. Začali také do MiGů-21 opět montovat kanónovou výzbroj, která kompletně chyběla u verzí PF a PFM vyráběných v šedesátých letech. Řízené střely R-3S, které Arabové konzistentně kritizovali kvůli množství omezení při použití (střelu nebylo možno použít pokud manévroval nosič, nebo cíl víc než +2G/-2G, měla nedostatečně silnou hlavici a příprava infračerveného čidla na střelbu trvala dlouhých 22 sekund) byly po zkušenostech Sovětských pilotů postupně vylepšovány a zároveň byly tyto zkušenosti využity při vývoji nových řízených střel R-60 a R-73. Sověti tak za cenu čtyř životů svých pilotů došli k podobným závěrům, jako Američané ve válce ve Vietnamu, jen Američané za ně zaplatili cenu podstatně větší.

Omny

06. 08. 2020

bohuže zase trolíš.....
pokud říkáš, že iráčtí piloti byli špatní s nástupem ruské techniky a ruských instruktorů tak vlastně popíráš ty články které jsi tu napsal, včetně tohoto. Iráčtí pilotů Migů25 se naopak ukázali velmi schopní což dokázali nejenom sestřelem F-18 v první válce zálivu , ale i několika dalšími souboji, když US F-15 nedokázali tohle letadlo sestřelit. Krom toho je zcela logické, že ruskou techniku bude zaučovat ruští instuktoři a né francouští
ty poměry v té Jomkipurské válce a Libanon 1982 jsou čistě izraelské bláboly, které ty jsi převzal i s navyjákem. Mj. Izrael ztratil v roce 1982 F15 sestřelem od Mig21, dával jsem tu nedávno přesný datum i jméno toho pilota.
nicméně nepopírám, že syřadné v 1982 tahali za kratší konec.......a ten důvod byl jak ty zmiňuješ, že bojovali celkem s průměrnými letadly, dokonce ani MF to nebyli, byli to MS verze jenom s 15 ks náboji v kanonu......
ale znova mohou si za to sami -několikrát se stalo, že arabský pilot uletěl s ruským stíhačem do Izraele, který tak měl a to i USA možnost si důkladně prostudovat letoun a podle toho přizpůsobit taktiku a to už ani nemluvím o tom, že ustupujíc pozemí vojsko zanechali zcela nepoškozený systém PVO pro izraelce.....
1970 to byla léčka, kde zakomplexovaní egyptaně zdeptaní svými neúspěchy a naštvaní na rusi, že jim to vyčítají dali předem izraelcům vědět, že po nich půjdou rusové.....

VKZB

06. 08. 2020

Omny: Arabové měli jak hodně špatné piloty, tak některé opravdu dobré. Problémem byl spíš způsob nasazení jejich výzbroje (poslat Su-22 na F-14 je prostě sebevražda i kdyby byla R-3S "all-aspect"). Dokud Irácké piloty cvičili Francouzi, měl Irák jedno z nejsilnějších letectev v regionu, když Frantíci přestali a Saddám kvůli strachu z převratu dosadil do čela letectva svého bratrance svičeného Sověty, šlo to do záchodu. Cca do roku 1975 to bylo opravdu spíše o kvalitě pilotů a jejich taktice, než o technice, ale potom už měl Izrael velkou výhodu i v té technice. Pro příklad v době, kdy Sověti prodávali Sýrii MiG-23MF, kupovali Izraelci od Američanů letouny F-15 a F-16. Tam kde Izraelci při Jomkipurské válce v roce 1973 nalétali poměr 10 zničených nepřátel za 1 ztracené vlastní letadlo, vymazali v roce 1982 Syrské letectvo a PVO za dva dny bez ztráty jediného letounu. Sověti prostě Arabům (ale i nám) neprodávali ani zdaleka to nejlepší co měli a i to nejlepší co měli za tím nejlepším západním až na výjímky lehce zaostávalo (vezmi si, že MiG-21 letoun 2. generace byl do výzbroje zařazen 1 rok před tím, než USA zařadilo do výzbroje F-4, letoun 3. generace)...

Jinak tu máme jeden případ ze Sovětské operace Kavkaz, která měla v Opotřebovávací válce pomoci Egyptu s Izraelci tim, že je Sověti zatáhnou do vzdušného boje. Ke střetu sovětských a izraelských stíhačů došlo pouze jednou v roce 1970 při operaci Rimon 20 a elitní sovětští letci při tom střetu přišli o 4 MiG-21 a 4 piloty, Izraelci zůstali beze ztrát. Sověti prostě trénovali styl boje, který mohl být úspěšný v boji proti tisícům letounů USA, ale k boji proti Izraeli se vůbec nehodil.

Omny

06. 08. 2020

jinak troufám si trvdit, že většinu sestřelů, které západní stíhači získali, bylo na vrub především neschopnosti arabských pilotů lítajících na ruských strojů, KLasická ukázka takového případu je právě souboj F-14 proti libyjským SU-22 kdysi v 80 letech. Vztahy obou zemí nebyli dobré a tak se stávalo, že se občas piloti ve středozemním moři potkávali nad středozmením mořem. A jednou se stala že při takovémhle kontaktu jeden dementní libyjský pilot dostal nápad, že F-14 překvapí tím, že se jí pokusí sestřelit při čelním střetu, že na ní z minimální vzdálenosti vypálí střelu Atoll R3. Jenže nikdo mu už neřekl, nebo na to zapomněl o)), že tahle střela neumí podstřelovat cíle z přední polosféry, takže vystřelil, střelal minula cíl....a pak v celkem krátkém souboji, kdy ti lybijští piloti ani nevědli, co mají vlastně dělat, byli rychle sestřeleni. To jeno pro představu, jací arabští piloti lítali v ruských stíhačkách a pak se světe div, že jim rusové nechtěli dodat nikdy nic lepšího.

VKZB

05. 08. 2020

Martin23: Slabej pokus o krok stranou, MSN není Nubijský tisk (kdybys neměl jen plnou pusu kydů, tak si na základě těch dvou odkazů dohledáš víc, ale to by mohlo narušit tvuj omezenej rozhled, tak raději použiješ argumentační klam. A ano klidně budu kádrovat jak tebe, tak idnes, oba máte podobnou úroveň a chybí vám základní informace. A je mi jasné, že se smíříš s tím, že nesleduješ co se děje, to vidím z toho co píšeš...

Martin23

05. 08. 2020

Nejenže jste s těmi invektivami nepřestal a evidentně nepřestanete ani ve chvíli, kdy nemůžete rozporovat, že jste s nimi začal.
Navíc tady ještě za účelem dalších ataků začnete kádrovat i média.
Tak jestli je mezi námi ten rozdíl, že já nesleduji namibijský tisk, tak se s tím nějak smířím.

VKZB

05. 08. 2020

Martin23: s tebou bych chtěl mít dvojdomek.

Jediný na co budu reagovat je to, že podle tebe "média" říkají o návštěvě Solejmaniho něco jiného než já - chlapče když vycházíš ze zdrojů jako idnes, tak se fakt nedivim tvé hrozně nízké úrovni vědomostí. Tady máš něco o tom "tajném" výletu Solejmaniho https://www.msn.com/en-us/news/world/why-irans-qassem-soleimani-was-on-a-not-so-secret-trip-to-iraq-when-he-was-assassinated/ar-BBYFQSP a nebo tady https://www.namibian.com.na/196724/archive-read/Why-Soleimani-was-on-a-not-so-secret-trip-to-Iraq-when-he-was-assassinated . Uč se synu moudrým býti, máš co dohánět.

Martin23

05. 08. 2020

S naprostou jistotou vám mohu říct, že tím, kdo z nás dvou první konfrontačně oslovil toho druhého, jste byl vy.


Pokud jsem já byl osobní, tak vůči diskutérům jako je ROBO a karel3.


V svém první příspěku, který byl určen vám, jsem nenapsal jedinou větu, která by směřovala na vaši osobu, nebo která by hodnotila váš příspěvek byť jedním slovem.


Na tento můj první příspěvek směřovaný vám jako odpověď, jste již reagoval osobně s tím, že mé argumenty jsou "dětské".


Já samozřejmě také mohl komentovat I vaše výroky například typu:
​ "Z toho by ti mělo vyjít, že týpek mluvil o něčem jiném než ty - on mluvil o tom, že to nebyla nehoda letounu, ale úmyslné zničení a měl pravdu, letadlo nemělo nehodu, bylo sestřeleno. Navíc by ti z toho mělo vyjít i to, že to pán říkal v době, kdy se ještě nevědělo, co se stalo a to se teď ví... ".


, že jsou úsměvné a jinak je shazovat.


Ale dělám to tímto způsobem: Co se ví o tom sestřeleném letadle? Jen to co řekl Irán. Prohlášení, zmáčkli jsme to omylem nebo zmáčkli jsme to záměrně se nedá ničím potvrdit ani dokázat. Takovému prohlášní lze buď věřit nebo nevěřit. Já jsem dětina a na základě hromady námitek si dovolím zastávat názor, že mnohem pravděpodobnější je úmysl.

Nikdy a nikde jsem nenapsal to, co jste udělal vy:


​Martin23: ty si myslíš spoustu nesmyslů ty fanatický amerikanofile...
Nikde a ničím jsem konkrétně vás neurazil.

Bohužel nemohu za to, že jste se zapletl a vztáhl na sebe něco, co má určitou historii a týká se úplně někoho jiného.

Jak to procházím, tak jsem například zjistil, že jsem si měli vysvětlit, že nikdo schůzky Solejmáního neporzradil, že nebyla tajná, že byla oficiální.


No média hovoří jinak: ​https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/teheran-iran-poprava-cia-usa-izrael-jednotky-kuds-solejmani.A200609_105802_zahranicni_flo


Ale když už tedy máte dojem, že tihle lidé (velitel speciálních jednotek) zveřejńují svůj program na FB. Přitom ho USA i Izrael považovaly za teroristu.
PS. Ublížený rozhodně nejsem. Jen vám moc nerozumím. Hodnotit vaše výstupy nebudu. To bych dělal to, co nepřímo kritizuji.

VKZB

04. 08. 2020

Martin23: Ty seš člověk, kterej mě nazval "fanatickým amerikanofilem" a teď si stěžuješ, že se ti nelíbí jak se s tebou bavím? Zajímavá neschopnost sebereflexe.

A prostě Solejmani byl na oficiální návštěvě, žádný agent nebyl zapotřebí, tím padá varianta, že si Íránci to éro sestřelili schválně...

Martin23

04. 08. 2020

Cituji z jedné práce na FSV UK - Institut mezinárodních studií.

Situace se začala pro Spojené státy měnit od roku 1981, kdy Írán začal znovu nabývat na své síle. Íránu se v průběhu roku 1982 podařilo znovudobýt ztracená území, o která přišel po irácké invazi v počátečních fázích konfliktu a celkový vývoj války se začal stáčet v íránský prospěch. Spojené státy proto od roku 1982 začaly více spolupracovat s iráckým režimem, aby tak vyrovnaly poměry sil. Na druhé straně režim Saddáma Husajna začal nabývat na vřelejším postoji vůči Spojeným státům, kdy samotný irácký vůdce několikrát vyjádřil zájem o rozšíření vztahů mezi Washingtonem a Bagdádem. Změna postoje Saddáma vůči Spojeným státům může být spatřována například v obavě z rozpínavosti Sovětského svazu po invazi do Afghánistánu, čehož se obávaly i Spojené státy. Obě země tak viděly ve vzájemném sblížení možnost, jak zabránit dalšímu rozpínání Sovětského svazu v oblasti Perského zálivu.
V únoru 1982 Washington odstranil Irák ze seznamu států podporujících terorismus a americká administrativa začala irácký režim zásobovat vojenskými dodávkami, a to nepřímo přes ostatní arabské státy, jako byl například Kuvajt nebo Jordánsko. Spojené státy dále
poskytovaly iráckému režimu řadu informací, jako byly například satelitní snímky zobrazující íránské vojenské pozice a další komunikační zprávy. Tyto informace se později ukázaly jako klíčové pro zastavení íránského postupu.

Írán v tomto období kromě znovuovládnutí svého území získal kontrolu i nad iráckými oblastmi na východě země, a dokonce odstřeloval irácká klíčová města - Bagdád a Basru. Úspěšný íránský postup donutil americkou administrativu ještě více prohloubit spojenectví s Husajnovým režimem.

Kromě podpory od USA a evropských mocností, jako byla Francie, se Iráku dostávalo technické podpory i od zemí jako bylo Jordánsko, Maroko či Egypt. Výraznou ekonomickou podporu čerpal Saddámův režim od Saudské Arábie. K podpoře Saddámova režimu se přidaly i konzervativní muslimské státy regionu jako Kuvajt, Omán, Bahrajn, Spojené arabské emiráty nebo Katar.

Od roku 1983 se americká podpora Iráku opět zintenzivnila. Odklon od neutrálního postoje Washingtonu byl zmíněn v několika memorandech vydaných americkou administrativou. V tomto kontextu přikročily Spojené státy k uvalení dalších sankcí na Írán.

Sankce byly dále navyšovány v průběhu dalších let, kdy platil zákaz na dovoz zboží dvojího použití, tedy zboží, které bylo určeno pro civilní obyvatelstvo, ale mohlo být využito k výrobě vojenského materiálu.96 Naopak Iráku se dostávalo od Spojených států obrovské ekonomické pomoci. Irácký režim v tomto období také začal v boji proti íránské armádě používat chemických zbraní, na což americká administrativa nijak výrazněji nereagovala, a to i přes protesty ze strany Íránu, až do roku 1988.

Martin23

04. 08. 2020

Capt Rodgers
Já psal něco o technice?

VKZB
Já vám nic nepodsouval. Já citoval - Irácko-íránská válka je jedním z nejzajímavějších konfliktů studenoválečného období. Střetly se v ní srovnatelně vyzbrojené státy v konvenčním boji s technikou, která v asymetrických konfliktech neměla adekvátního protivníka. Tento konflikt vrhá trošku jinačí světlo na "nadřazenost" západní techniky. Irácké letectvo nalétalo víc misí, než letectvo íránské a ztratilo méně strojů i přes to, že létalo hlavně sovětskou techniku.

A to, že jsem si dovolil doplnit politicko-vojenské souvislosti, skutečně není o podsouvání čehokoliv komukoliv. Ale jestli zde chcete začít vést diskuze jako Grohman, o čem se mluvit může a o čem ne, tak směle do toho. Osobně totiž získávám pocit, že tato společnost přestala chápat, že diskuze je virtuální místo, kde se setkávají různé názory, ne kde si nějaká privilegovaná partička přitakává a podkuřuje.

Podle mého názoru právě jen při střetu různých názorů může vzejít něco pozitivního.

Capt Rodgers

04. 08. 2020

VKZB
Přečetl jsem si to, ale to co ukazuje Martin je spíš neznalost techniky než Amerikanofilie. Martin je provalený a známý Amerikanofob, takže i když to z příspěvku jde vnímat tak jak jste to myslel, označení působí trochu paradoxně

VKZB

04. 08. 2020

Kk: V podstatě správně. Mezi roky 1980-82 Sověti oficiálně Iráku nepomáhali, neoficiálně ano (země Varšavské smlouvy do Iráku zbraně dodávali celou dobu s povolením SSSR). Jinak byl Sovětský svaz největším dodavatelem zbraní Iráku během té války, žádná jiná strana se počty dodané techniky Sovětům ani nepřiblížila. Zároveň Sověti investovali několik miliard amerických dolarů do Íránu. USA do Iráku dodali lehké vrtulníky, první roky války zase oficiálně nepodporovali Írán (neoficiálně mu posílali peníze). Na tom, že měl Irák možnost vyprodukovat chemické zbraně se podíleli všichni, jak západ, tak východ...

Kk

04. 08. 2020

Pokud vím tak Američané dodával Iráku vrtulníky a nejdůležitější družicové snímky a další informace Němci pomáhali s vývojem

chemických zbraní. Francie zbraně a souvětí dokonce v roce 80 přestali dodávat zbraně Iráku a nabídli Íránu dodávat zbraně a obnovili dodávky zbraní Iráku až v roce 82

VKZB

04. 08. 2020

Matin23: Jako autor článku vím o čem jsem psal a o čem nepsal. O tom co mi tu podsouváš ty, protě článek není. A ne nejsem žádný redaktor, jsem jen autor článku. Prostě článek není o politické situaci okolo Irácko-Íránské války o které stejně nemáš co mluvit, protože o ní nevíš prokazatelně vůbec, ale vůbec nic.

Ne Irák nekupoval za Americké peníze Sovětskou techniku, naprostou většinu techniky ať už od Sovětů, nebo od Francouzů Irák kupoval na dluh a když ho nebyl schopen splácet, Sovětský svaz prostě přestal dodávat. A že ty bys dodání stovek letounů a tanků nebral jako příliš velkou podporu jen ukazuje tvou neschopnost zhodnotit a popsat situaci.

Zbytek toho výblitku cos napsal ani nemá smysl komentovat. Nemáš nejmenší představu jak ta válka začala a co k ní vedlo. Takže máš pravdu tahle diskuse opravdu nemá smysl, diskuse o politice pod tento článek vůbec nepatří a ty na tu diskusi nemáš dostatečné znalosti.

Martin23

04. 08. 2020

​VKZB
Předpokládal jsem, že se jako autor článku ztotožňujete s tím, co máte pod obrázkem a co tak nějak logicky shrnuje řečené v článku.


Vašemu agresivnímu stylu vystupování jsem nerozuměl ani v předchozí diskuzi a to jsem vůbec netušil, že patříte mezi redaktory. Toto vaše chování už jde zcela mimo mne.

Že byl Irák v Iránsko-irácké válce slabší je nepopíratelný fakt. I proto ho , podporoval západ. SSSR Iráku prodával zbraně, na které USA daly peníze. To bych za nějakou zásadní podporu nebral. Bez pomoci USA, Francie, a dalšíchi západních zemí by neměl šanci.
I tak se musel uchylovat k použití chemických zbraní.
Důvod proč by SSSR, který měl problém sám se sebou, nějak významně investoval do takto nastaveného konfliktu, mi uniká.
O podpoře Iránu ze strany SSSR ani nikde nic není.

​https://www.youtube.com/watch?v=LLtm-3jTJWE
Friedman (5:28): Doporučil bych vést takovou politiku jako Ronald Reagan proti Iráku a Iránu. Sponzoroval obě strany a tak zajistil, že nepůjdou proti nám.


​https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2002/12/30/us-had-key-role-in-iraq-buildup/133cec74-3816-4652-9bd8-7d118699d6f8/



Na to navazuje vyjádření generál Clark, že USA chtěly obsadit celý blízkovýchodní region.
USA prostě tu válku mezi Irákem a Iránem vyvolaly a držely ji do doby, než obě strany totálně vyčerpaly. Pak schlamstly Irák, což dává tušit, že na Irán si netroufly.


Ale tahle diskuze asi nemá smysl. Hezký den.

VKZB

04. 08. 2020

Capt Rodgers: Přečti si prosimtě celý ten odstavec, kde slovo amerikanofil používám. Určitě jsem se nespletl, když jsem ho použil...

Capt Rodgers

04. 08. 2020

VKZB
Článek moc pěkný a poskytuje velmi zajímavé informace, ale jen taková drobnost k tvému poslednímu komentáři. Amerikanofilie je doslova "milování ameriky" zatímco Amerikanofobie je "strach z ameriky". Jen aby jsi takto zásadní chybu nepsal znovu a neudělal jsi z Martina přesný opak toho, co je

VKZB

04. 08. 2020

Martin23: Ten článek jsem napsal já a ne o tom o čem píšeš opravdu není, je o akcích Iráčanů proti Íránským F-14. To cos tam vypsal je jen předmluva, ne obsah článku.

Ty si nejseš jistý, jestli se do toho Sovětský svaz angažoval? Myslim, že jsem to napsal jasně ne?Sovětský svaz podporoval obě strany, Írán finančeně (jen od roku 1979 do roku 1983 do Íránu nainvestoval skoro 1 miliardu dolarů) a Irák vojensky (dodávky tanků, letounů, REB prostředků).

Chemické látky na výrobu plynových zbraní vzal Irák například z NDR, některé elektronické komponenty pro výrobu od USA, něco získal od SSSR. Plynové útoky odignorovali jak Sověti, tak Amíci, tak vlastně celé světové společenství.

Tvé představy o technicky i početně slabším Iráku jsou komické a jen ukazují na tvou neznalost situace. Navíc se v tom ukazuje tvoje fanatická Amerikanofilie, když si myslíš, že Sovětská technika dodaná Iráku byla technicky slabší, než starší Americká technika dodaná Íránu za vlády Šáha.

Tvůj příspěvek je provokační, doplňující by byl, pokud bys doplnil i informace o podpoře SSSR.

Martin23

04. 08. 2020

1. No pakliže si uvědomíte, o čem ten článek je, tedy o tom, že
​Irácko-íránská válka je jedním z nejzajímavějších konfliktů studenoválečného období. Střetly se v ní srovnatelně vyzbrojené státy v konvenčním boji s technikou, která v asymetrických konfliktech neměla adekvátního protivníka. Tento konflikt vrhá trošku jinačí světlo na "nadřazenost" západní techniky. Irácké letectvo nalétalo víc misí, než letectvo íránské a ztratilo méně strojů i přes to, že létalo hlavně sovětskou techniku.

Tak má poznámka není vůbec od věci. je třeba si uvědomit, že USA jednak irák financovaly a jednak jim poskytovaly například i podporu informační atd.
To samozřejmě také mělo vliv na průběh války. Docela pikantní jsou irácké chemické útoky a to, kde tyhle chemické látky vzal.
2. Nejsem si jistý, jestli do toho nějak znatelně SSSR angažoval.

PS. jakožto místní "Putinův agent" bych neměl mít problém s tím, že sovětská technika proti západní v této válce obstála. Jen si myslím, že tam klíčovou roli hrálo právě to, že západ dělal Iráku servisní organizaci. Jinak by totiž Irán početně i technikcy slabší Irák velmi rychle smázl a to nikdo nechtěl.
Oni chtěli, aby válka byla dlouhá a obě strany krvácely.
Každopádně jsem svůj příspěvek nebral a nadále neberu jako opozitní, ale doplňující.

Markus223

04. 08. 2020

Martin23: Ty jsi neskutečnej tragéd. :-D Opět jsem čekal na nějaký tvůj naprosto debilní komentář a jako vždy jsi nezklamal.

VKZB

04. 08. 2020

Ano, je dětinské psát něco o politice ke článku, kde neni o politice ani slovo. Článek se zabývá Iráckými akcemi proti Íránským F-14 a ne politickým pozadím Irácko-Íránské války. Jinak ano, USA nepřímo podporovala obě strany (nedodávala jim zbraně, ale obchodovala s nimi), stejně jako Sovětský svaz podporoval obě strany, aby nemohly ohrozit jeho zájmy v regionu (finanční podpora Íránu, zbraňové dodávky Iráku). Pro zajímavost se odhaduje, Sovětský svaz zainvestoval od roku 1979 do roku 1983 přibližně 975 milionů amerických dolarů. USA za stejnou dobu do Íránu zainvestovala za stejné období 1.2 miliardy amerických dolarů. Ve stejné době byl Sovětský svaz největším dodavatelem zbraní pro Irák a USA s Irákem bez problémů obchodovala nevojenské vybavení. Sovětský svaz a USA si v tomhel nemají vůbec co vyčítat...

Martin23

04. 08. 2020

Asi by bylo dětinské, kdyby jako koment k celé této válce napsal, že USA podporovaly obě strany, aby ani jedna z nich nebyla tak silná, aby mohla v regionu jít proti jejich zájmům.

Přidat komentář

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Více informací