EXCALIBUR
CZUB
CZUB

Autonomní stíhačky jsou zase o krok blíž

 27. 05. 2020      kategorie: Vojenská technika      15 komentářů

Vývoj nových zbraňových systémů je rok od roku dražší a sumy za některé projekty jsou opravdu astronomické (například program F-22 nebo F-35). Armády jednotlivých zemí se tak snaží najít řešení, které bude jak funkční, tak ekonomické. O něco podobného se snaží i Americké letectvo (US Air Force), které si nyní dalo za cíl do roku 2023 získat plně funkční autonomní stíhačku. 

autonom_01
Foto: Koncept autonomního dronu | zdroj: USAF Research Lab

Projekt nese název Skyborg a ve své finální fázi by mělo jít o bezpilotní letouny/autonomní drony, které bude ovládat systém umělé inteligence. Tyto letouny by byly o poznání kompaktnější než běžné pilotované stíhačky (tedy v principu totéž, o čem jsme nedávno psali zde) a jejich operační nasazení by počítalo s tím, že by doprovázely klasické pilotované stroje. Tyto drony by však mohly být nasazovány do nebezpečnějších operací, jelikož by nehrozila ztráta lidského života v případě jejich zničení.

Psali jsme: Chcete být styloví - nyní máte možnost si koupit německý druhoválečný kolopás

autonom_02
Foto: Dron Kratos Defense XQ-58A Valkyrie | zdroj: USAF

Celý koncept tohoto autonomního dronu se opírá také o jakýsi faktor postradatelnosti. Náklady na výrobu jednoho takovéhoto letounu by měly být oproti běžným pilotovaným stíhačkám minimální. Jejich ztráta v boji tak nebude tak citelná, jako když dojde k sestřelení (nebo zřícení) běžné stíhačky v ceně desítek milionů dolarů za kus. Nižší výrobní cena navíc umožní USAF pořízení většího množství letounů, čímž dojde k posílení letek jako takových. 

V současné době USAF hledá někoho, kdo by pro ně tyto letouny navrhl/postavil. Jde o kontrakt v hodnotě převyšující 400 milionů dolarů. V současné době to vypadá, že se do tohoto programu zapojí čtyři firmy. Například společnost Kratos Defense už s USAF pracuje na podobném dronu (viz fotografie výše). Další zapojené subjekty jsou společnosti Boeing, Lockheed Martin nebo General Atomics. 

Psali jsme: Americké letadlové lodě za miliardy mají problémy se záchody

 Autor: Dominik Zuna

CENOVÉ BOMBY (570)

Komentáře

Martin23

31. 05. 2020

Karle je úsměvné jak neustále opakuješ nesmysly bez jakékoliv informační hodnoty.

Slovou autonomní není významově spojen s technikou či stroji, takže není podmínkou číst technicky zaměřené články.

Problém je v tom, že nic autonomního neexistuje. Bavíme se o bezpilotních člověkem ovládaných prostředcích, které jsou velmi zranitelné a velmi drahé.
Tady nehraje roli žádný faktor postradatelnosti, o kterém se v článku hovoří. To je další hloupost.

Dnešní moderní drony stojí miliony dolarů. Vzpomínaný MQ-9 Reaper stojí 17 milionů.
Alejako bojový prostředek je používán na pasáky koz bez PVO. A není používán proto, že by byl postradatelný, ale protože jeho provoz je mnohem levnější než provoz pilotovaného letadla.
Jeho rychlost cca 500 km/h je velká slabina, která reálně vylučuje nasazení vůči vyspělému protivníkovi.

Právě třeba dění v současné Libyi ukazuje současné značně omezené schopnosti UAV. Ruské Panciry udělaly v tureckých dronech pěknou paseku. Šest Bayraktar TB2 pořídila Ukrajina za 70 milionů dolarů (včetně 2 pozemníchstanic a 200 pum). Rychlost 220 km(h. To je pro Panciry lahůdka a Turci hodně krvácí.

A tím se dostávám ke konkrétnímu předmětu této debaty - autonomní STÍHAČCE.

Dnes neexistuje dron (o autonomitě se již bavit nebudu), který by reálně mohl plnit funkci stíhačky a osobně zcela vylučuji, že by se někdo v nejbližších 20 letech k nějaké bezpilotní ovládané stíhačce vývojově přiblížil. Je vůbec otázkou, zda lze vůbec reálně používat bezpilostní stroje, které by se rovnaly rychlostí člověkem pilotovné stíhačce.

karel3

30. 05. 2020

Škoda, že se v ČR nepodporují a netvoří, nebo pouze zanedbatelně technologie budoucnosti.
Škoda, že je ČR díky přání a rozhledu většiny průměrnou až podprůměrnou zemí, kde se úspěch a jinakost neodpouští.
Všechna čest lidem, díky kterým tvořivý duch v ČR stále ještě žije.

karel3

30. 05. 2020

Pro Martina 23.
" Tyhle snahy jsou v celku úsměvné. ..."
Význam slova autonomní snad chápe každý, kdo občas čte technicky zaměřené články.
Vysoké cíle v mnoha oborech jsou budoucností lidské civilizace.
USA jsou prostě tahounem pokroku i když tady píšeš, že jsou pro tebe ty snahy dnes úsměvné.
Nebýt ctižádostivých lidí a jejich cílů, těžko bychom si tady dnes psali na PC přes internet (USA).
Srovnávat vše s Ruskem (Sovětským svazem) ve mě vychovali komunisté do roku 1989. Stačilo a stačí se dívat kolem sebe, kdo je při vývoji strojů na zabíjení lidí také jaksi bokem i užitečnější pro lidstvo. Nakonec samotné Rusko by se rádo i dále srovnávalo s USA. Dnes je to ovšem (a pro mě vždy byla) pouze mentálně rozvojová země s obrovským zbrojním arzenálem nebezpečná nejen pro sousedy. :blush::flag_cz::flag_us:

Martin23

30. 05. 2020

Mimochodem mi skutečně karla3 dost připomínáte. Ten se také nikdy nazapomene zmínit Rusko a vždy druhého diskutéra osočí ze lži i tam, kde to nedává logicky smysl.

Martin23

30. 05. 2020

ROBO, ale já té autonomitě rozumím.
Prostě to autonomita v daném smyslu není.
Vždy vy to ani nedokážete popsat.
Část příspěvku vedete invektivy na moji osobu a popisujete, čemu nerozumím a část se věnujete Rusku.

Autonomitě a zbraním, které se nazývají "autonomní", jste se vůbec nevěnoval.

ROBO

29. 05. 2020

Svým komentářem jen potvrzujete že absolutně vůbec nechápete a nerozumíte autonomitě těchto strojů .
Ačkoli dosahují autonomity kterou Rusko nezvládne ani za 50 let , doufejme že nikdy nedovolí aby poslední slovo neměl vždy pouze člověk . Proto už konečně pochopte že plná autonomita kterou se nám snažíte lživě vnucovat je už z podstaty věci holý nesmysl
Ostatní vaše elaboráty jsou jako vždy lži , výmysli , fabulace a konspirace .
Dnes jste je povýšil na ještě vyšší úroveň , když jste si dovolil vaše lži vložit do mých úst .

Martin23

29. 05. 2020

ROBO nejste bratr kadlika?
Takže výrok, že "​Autonomní stíhačky jsou zase o krok blíž", vlastně znamená, že nejde o úplnou autonomitu a o polo nebo nějakou omeznou, částečnou? Jak řekl Zounar starší v Slunce seno, " Nebudeme to s tou nahotou přehánět. Bude to nahota od krku po vršek hlavy".
Takže my to zase nebudeme přehánět s tou autonomitou, že?
Právě proto jsem říkal, ať si ujasníte, o čem ta autonomita je.

Autonomita je o nezávislosti, o seberozhodování. Kdo není plně nezávislý a plně se neseberozhoduje, není autonomní.
Nějaká 1/4 autonomita neexistuje.

A to uvažování měření si pindíků USA x Rusko, to tady vedete jen vy. Já v tomto směru neřekl ani slovo.

Podobně legrační je, když řeknu, že Iránci sestřelili USA několikrát dron a vy řeknete, že lžu, protože to bylo jen jednou a jen tak malinko protože to bylo v prostoru, který se nepočítá a dron byl špionážní, takže možná ani o dron nešlo. Fakt legrace.

​http://www.flymag.cz/article.php?id=6308

​https://www.seznamzpravy.cz/clanek/iran-sestrelil-americky-dron-resi-se-zda-na-jeho-uzemi-nebo-v-mezinarodnich-vodach-74451

​https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/jemensti-husiove-sestrelili-americky-dron-40293930

PS: Stejně tak docela nechápete co se děje v Libyi.
Západ Libyi totálně rozsral a teď tam jsou u moci klany islamistických fundamentalistů.
Co víc, angažuje se tam Turecko, které se roztahuje v regionu a proti kterému vystupuje Irán, Irák, Egypt.
Že tam bojují ruští Wágnerovci (asi 1000 žoldáků) a tisk to dává do souvislosti s Putinem a Ruskem je jako spojovat US kontraktory a US Army.

Přitom ani s tím zorzekáváním to nebude úplně horké.
​https://www.armyweb.cz/clanek/libyjska-armada-behem-24-hodin-sestrelila-uz-treti-turecke-letadlo

Stejně jako zatím nejsou potvrzené informace, že v Libyi jsou nějaké letouny ruské armády. Docela mi uniká smysl, proč by tam RF posílalo SU 35 jak o tom informovala naše média? To je nesmysl. Potvrdzeny jsou MIG 29 a ty budou pravděpodobně egyptské.


​Zajímavé porovnání finančních ztrát ohledně tureckých UAV vs Pantsir-S1 podporovatelů Haftara
​Pro výpočty jsou použity skutečné ceny systémů na konci roku 2019 - začátek roku 2020. Byly zohledněny čisté náklady na jeden stroj bez střeliva, kontrolních stanic (ve vztahu k UAV) a ceny za výcvik provozovatelů těchto systémů zahrnutých do smluv.
Finanční náklady:
- cena jednoho exportního „Pantsire-S1“ je kolem 14 milionů USD;
- cena jednoho UAV Bayraktar TB2 dosahuje přibližně 5 milionů USD (pokud vezmeme smlouvu na dodávku UAV na Ukrajinu jako axiom);
Celkem: Spojenci LNA ztratili 84 milionů USD a turecká armáda ztratila 270 milionů USD. S přihlédnutím k možným maximálním ztrátám (54 kusů UAV) utržilo Turecko absolutně katastrofální ztráty.

ROBO

28. 05. 2020

Martim23
Jste to především vy , kdo by si měl ujasnit co je v tomto případě autonomní a do jaké míry .
NIKDO přece netvrdí že jsou tyto stroje plně autonomní . NE nejsou to Terminátoři . To ani nikdo nechce . O vesmírných letech se přece také píše že jsou autonomní , přesto to neznamená že plně .
To že tyto stroje uboze a dětinsky zlehčujete je pouze závist , protože víte že u vás v Russku na ně ztrácíte min. 50 let .
Uvědomte si že mnohem méně sofistikované Turecké drony , nyní rozsekali Russáky v Libii na hadry a Putler tam teď kvůli nim musí nasazovat těžký letectvo . A Američani jsou v tomto ohledu mnohem dál .
A to že tvrdíte jak Írán několikrát sestřelil USA drony je asi vaše největší lež . Sundali pouze JEDEN !!! A to pouze špionážní , zákeřně v mezinárodním prostoru .
Na ostatní vaše lži uz nemám chuť reagovat .

Martin23

28. 05. 2020

​Jendare
Myslím, že byste si měl skutečně nejdříve vyřešit, co si představujete pod termínem "autonomní stíhačka" nebo jen slovo autonomní.


MQ-9 Reaper má ve skutečnosti velmi omezenou autonomitu (podle mne spíše žádnou, protože autonomní není bezpilotní). O rychlosti se pak vůbec nebudeme bavit. Jde o bezpilotní letoun na vysílačku, který je schopen za určitých podmínek dělat automatické operace, to ale nelze považovat za autonomitu - tedy sám se rozhodovat. Buď je řízen člověkem nebo dělá to, co má člověkem naprogramováno a mimo program nejde. A operační nasazení takových prostředků zatím probíhalo proti pasákům koz s kalachy. USA to zkusily s Iránem a pak brečely, že jim Iránci již několikrát sestřelili.


Já celý ten váš příspěvek řešit nebudu. Prostě autonomní - ​samosprávná, nezávislá umělá inteligence je v tomto ohledu světelné roky vzdálená záležitost.


Ale jedno je jisté, tahle dnes sisyfovská práce na zclea nezávislé umělé inteligenci může mít výrazný pozitivní vliv při zavádění nových technologiích v úplně jiných oborech.

Martin23

28. 05. 2020

Míro,
Například fanšmekři na F 35 nám říkají, že souboje dog fight jsou minulost, a že dnes a zejména v budoucnu budou probíhat letecké souboje na vzdálenosti desítek kilometrů. Proto prý obratnost letadel nehraje až takovou roli.
S tím souvisí to prohánění dronů. Dron vzdálený od řídící jednotky desítky kilometrů bude pochopitelně vždy zranitelný a s narůstajícící vzdálensotí bude ta zranitelnost růst.
Takže pokud se jednou nějaké prostředky umělou inteligenci na využitelné úrovni , kterou předpokládá bojový prostředek k plnění vzdušných i pozemních úkolů uvedou do praxe, je třeba počítat s tím, že protivník bude pracovat na jejich eliminaci.
Já si prostě drony, které automaticky prohání stíhačku útočící z 10 kilometrů, moc představit nedovedu. ale nikomu nezakazuju o tom snít.

Jendar

28. 05. 2020

to Martin23
Váš příspěvek je vcelku úsměvný.
Zkuste si vyhledat, co znamená slovo autonomní. Tím začněte. Pak si zjistěte, jak se ovladají MQ-9 Rapier. Takže bod 1 je vyřešen.
Dnes člověka nahrazuje spousta systémů a jsou v tom lepší, než lidi. To, co mají vojáci a jak to používají se dozvíme až za pár let. A i umělá inteligence, která je dostupná v mobilech, kamerách a třeba ve vyhledávání na googlu je už teď jinde, než si umíte, zdá se představit.
Dron plní funkci nosiče rakety. To stíhačka s lidskou posádkou taky. Na rozdíl od dronu je však velmi zranitelná a v důsledku nutnosti přežití pilota i velmi omezená ve svých schopnostech (jaké g zvládnou piloti a jaké dron?) Jak jste přišel na zranitelnost vůči Prostředkům EB netuším. Stíhačky s lidskou posádkou nejsou? Rakety nejsou? Myslíte, že vojáci s tímhle nepočítají?
Kdyby bylo tak jednoduché ovládnout cizí dron, myslíte, že by se to už nedělo? (ten íránský příklad je minulost, dnes už by se jim to nepovedlo.) Kolik Predatorů, nebo Rapierů ovládl nepřítel?
Vojáci nejsou troubové a je jim jasné, že na každou zbraň se dá nalézt protizbraň. Jde o to, jestli na to protivník bude mít. A kdy. A jestli v době, kdy na protiopatření přijde, nebudu disponovat nějakou novou technologií, nebo schopností.
Uvědomte si, že žijete v době pohádek, kdy pokrok jde tak rychle, že to, co dneska připadá jako sen, je zítra realita.

Míra

27. 05. 2020

Martin23: to co píšeš není úplně pravda. Tyto autonomní drony mohou doprovázet stíhačky při misích a v případe přiblížení nepřátelské letky je krásně proženou, zatímco pilot stíhačky úspěšně dokončí misi... tak nějak si to představuju.

liberal shark

27. 05. 2020

Jak se říká - pro toho, kdo to neumí, jsou to pohádky. Pro toho, kdo to umí, je to realita. Hodně štěstí při vývoji Su-57 a PAK-DA, těch nesmyslných stealth letadel :-)).

karel3

27. 05. 2020

Není to tak dávno co pologramotní bolševici tvrdili, že kybernetika je pavěda, že nemá smysl vyvíjet polovodiče, ale rovnou celovodiče, krmili krávy máslem, aby měly tučnější mléko,....
Asi proto celý svět používá procesory Intel a AMD (USA), PC (IBM-USA), Windows (Microsoft-USA), internet (Army-USA), Unix (AT&T-USA], Google (USA), mobilní telefon (Motorola-USA), GPS (USA) a ne dřevěný ruský sčot.
Normální lidé tomu říkají vědeckotechnický pokrok. No a ti nechytří s převahou východních genů "slepá ulička". :blush:
Za pár let, asi tak 20, nebo 30 oznámí velkohubě Rusko, že bude stavět "autonomní stíhačky". Bude to asi tak stejná komedie pro příznivce, jako vysilující dřina rozjet sériovou výrobu Su-57.
V porovnání s USA, kteří své F-22 Raptor zařadily do výzbroje v roce 2005 a ukončily výrobu v roce 2011. Tedy před 9 lety.
Pokud ovšem nebude Rusko za 30 let popíjet čínskou vodku jako jedna z čínských provincií.:blush:

Martin23

27. 05. 2020

Tyhle snahy jsou v celku úsměvné.
1. Autonomní dron má znamenat vlastně co? Dron dálkově ovládaný člověkem? Dron s umělou a nezávislou inteligencí? První možnost je zásadně omezena zranitelností a dosahem a druhá je holé scifi.
2. Letadlo dnes je vlastně taková nadstavba PVO a rakety, kdy tou zásadní přidanou hodnotou je člověk v letadle, který je blíže dění než člověk, který obsluhuje systémy PVO nebo odpaluje rakety. Neexistuje nic, co by dnes člověka nahradilo.

Snahy vytvářet autonomní drony je podle mne do jisté míry slepá ulička, protože ve finále ten dron vlastně plní funkci rakety nebo nosiče s raketami. Teoreticky se od rakety liší tím, že jej lze vrátit zpět, a jako nosič použít vícekrát. Naopak jeho zásadní slabinou je omezený dosah a zranitelnost vůči prostředkům elektronického boje.
Takže pokud budu mít raketu dostatečně rychlou, přesnou a s patřičným doletem, je zbytečné trávit čas nad tím, jak ovládat robota na stovky a tisíce kilometrů, tak, aby do toho nemohl zasahovat nepřítel. Což je podle mne v současné době neřešitelná záležitost.
Jedna věc jsou pohádky a druhá věc je realita.

Přidat komentář

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Více informací