pro Šebesta :

Pane Sebesto, jste zrejme nepoucitelny, a to nejenom ve vojenske problematice, ale i v otazkach bezne lidske slusnosti. Napsal jsem, vam ze mne vase prirovnani ke Skalovi a Semelove urazi, coz vam vubec nevadilo, abyste tento primer pouzil s chuti znovu...

Ludwiga Becka jste vyslovne zminil vy sam, z kontextu se melo zdat, ze jde o vyznamneho cinitele wehrmachtu. Ve skutecnosti uz byl v dobe mnichovskych udalosti mimo cinnou sluzbu a tim prakticky bez vlivu na probihajici udalosti.

Na vasi otazku : "... kdyby se Slováci sami rozhodli pro samostatnost proč by Tiso jezdil do Berlína ?" mam velmi jednoduchou odpoved. Nove vznikajici stat se citil velmi zranitelny a proto potreboval nejenom spojence, ale predevsim garanty sve nezavislosti, predevsi s ohledem na Madarsko. Jedinym statem, kdo mu v dane chvili mohl podobne garance poskytnout, byla Treti rise, proto povazuji za naprosto logicke, ze prvni cesta vrcholneho predstavitele Slovenska smerovala prave tam. Myslim, ze v ramci moznosti Tiso "zabezpecil" svuj stat primo vzorove, temer po celou valku bylo Slovensko oazou klidu, kam nedopadaly bomby a kde nebyla potravinova nouze.

O kvalitach i nedostatcich armady Slovenske statu neco vim, sam jsem kdysi napsal sestistrankovy clanek o slovenske Rychle divizi a jeji bojove ceste na Kuban. Mate pravdu v tom, ze po odchodu dustojniku ceske narodnosti uroven boove pripravy znatelne poklesla. Na druhou stranu prave slovenske strane zustalapo rozpadu statu vyznamna cast vyzbroje ceskoslovenske armady, ktera zde puvodne tvorila zalohu pro ozbrojeny stret s Nemeckem.

Mimochodem, z byvalych prislusniku leteckych sil nasi predmnichovske armady dosahli nejvetsiho poctu sestrelu nikoliv nasi stihaci na Zapade, ale slovensti stihaci nad vychodni frontou. Ukazuje to, jak rychle si dokazala slovenska armada osvojit bojovou techniku a prekonat tak ten pomnichovsky handicap.

Někdy mám pocit pane Fleku že opravdu jako bych psal jinou řeči. Vás uráží že vás přirovnávám ke Skálovi ale stejně jako on si vytváříte vlastní dějiny v rozporu s fakty.Takže ještě jsednou a naposled. Tiso jel do Berlina na pozvání (příkaz) Hitlera. Ne,že by se pozval sám nebo by to navrhl on. Je to dostatečně jasně napsáno ? Snad ano. Pěkný den.

pro Šebesta :

Vasi poznamce prilis nerozumim. Asi se orientujete v diplomaci lepe nez ja, ktery finesy okolo setkani hlav statu nezna. Nicmene se domnivam, ze se setkani prednich politiku dvou statu sotva domlouvalo stylem : "..mas jit k sefovi...". Uvitam, pokud mi poskytnete presnou citaci toho, jak Hitlerovo "pozvani" ci "predvolani" vypadalo, do te doby zustavam u sve interpretace

Nemenim take nic na tom, co jsem napsal jiz drive, totiz: "Myslim, ze v ramci moznosti Tiso "zabezpecil" svuj stat primo vzorove, temer po celou valku bylo Slovensko oazou klidu, kam nedopadaly bomby a kde nebyla potravinova nouze" (vyjimecne cituji sam sebe). Myslim, ze v celem kontextu vztahu meti Treti risi a Slovenskym statem jste se zameril na jeden celkem malo vyznamny aspekt, pritom vam rada souvislosti unika.

Pro Flek. Komu není rady,tomu není pomoci ! Proberte si to jak chcete.

Radek. Naučte se dějiny a nebuďte trapný. Takže za prvé. VB s námi smlouvu neměla ale Francie ano a Angláni tlačili na Francouze ať nás přesvědčí k dohodě s odstoupením pohraničí Hitlerovi. Francouzi nakonec tlaku podlehli a přišel Mnichov. Za druhé VB nás zradila 15.března 1939 i s Francii. Hitler tehdy sám porušil Mnichovskou dohudu když vytvořil protektorát Böhmen und Mähren a VB i Francie byly jejimi garanty. Za třetí kvůli Polsku vyhlásila VB válku Německu jo a co dál ? V reálu VB Polsku nijak nepomohla takže takové vyhlášení války pomohlo Polákům jako mrtvému zimník. Halifax, britský ministr zahraničí řekl Beckovi, polský ministr zahraničí: Sdilíme vaše hoře ale VB nemůže plytvat silami , potřebuje je jinde. Takže když to shrnu plácáte bludy .

Šebesta, drž se vlastní rady a douč se dějiny, ale skutečná fakta nikoliv bajku O osamělém Benešovi a zrazeném Československu.

VV, marně se snažím pochopit, jak je možné současně plakat nad tím, že nás v roce 1938 všichni zradili a my se nemohli bránit, a současně vyzývat Ukrajinu, aby se už konečně vzdala a s ruSSkem dohodla ... asi na to nejsem dostatečně pokrytecký.

Každopádně úkrok stranou, možná tohohle "kluka" už znáš a narazil jsi na něj, ale pokud ne, doporučuji, myslím, že je fakt hodně dobrý
https://twitter.com/GavinnyOriginal/status/1694309130125677030?s=20

pro Šebesta :

Pane Sebesto, zase vsechno spatne, jak je jiz u vas zvykem. Zkusim to trochu srovnat :

1) Velka Britanie s nami zadnou smlouvu nemela, to jsem vam zde psal jiz alespon petkrat. S cestinou mam trochu problem, ale pokud dobre rozumim pojmu "zrada", znamena to nesplneni nejakeho slibu ci zavazku. Tim, ze s nami Velka Britanie podobny zavazek neuzavrela, nas asi mohla tezko zradit.

2) Britove (nikoliv Anglicane, a uz vubec ne vasi "Anglani") meli s Francii smlouvu o vzajemne pomoci v pripade napadeni Francie Nemeckem. V predvecer Mnichova dali Francouzum najevo, ze pripadna ceskoslovensko-nemecka valka, pri ktere by Francie nebyla napadena (!), nesplnuje pozadavky na britske zapojeni. Neni se cemu divit, do I. svetove valky vstoupila Britanie velmi lehce, predevsim kvuli Belgii (sama napadena nebyla). Stalo ji to temer milion mrtvych, plus dalsi milion trvale postizenych na tele ci na dusi, cili prakticky celou jednu generaci mladych muzu. Je proto pochopitelne, ze britsti statnici byli v roce 1938 mnohem uvazlivejsi.

3) Nevim, zda lze datum 15. brezna 1939 povazovat za poruseni mnichovske smlouvy. Ta garantovala nove statni hranice Ceskoslovenska, ktere ovsem v breznu 1939 zanikly vzhledem k vystoupeni Slovenska ze statniho svazku. Je ponekud kostrbata Hitlerova konstrukce, nicmene dnes vidime od Putinova Ruska jeste mnohem horsi oduvodneni agrese.

4) Bud jak bud, obsazeni zbytku Cech a Moravy nakonec vyprovokovalo Chamberlainovo vedeni k prijeti donkichotskeho gesta, tedy k prislibu vstoupit do valky v pripade napadeni Polska. Pritom jiz v breznu 1939 bylo zrejme, Britanie nema zadne moznosti, jak napadene zemi realne pomoci a vyvoj udalosti v srpnu 1939 to pouze potvrdil. Jeji hlavni sila, mohutne valecne lodstvo, ji byla v polsko-nemecke valce k nicemu... Nicmene diky tomuto zavazku vstoupila Velka Britanie do valky, vydrzela v ni sest let a ztratila pres 300 000 padlych. Uz vas ani nebudu nabadat, abyste se nad tim zamyslel, z predchozich zkusenosti vim, ze to asi neudelate.

Velka Britatanie a Francie byla garantem pacifismu Nemecka v dusledku porazky v prvni svetove valce ... tedy "zrada" to byla ... jeji politika ignoranstvi k rustu nacismu vedla k narustu moci Hitlera. Da se rict ze Britove a Francouzi s USA jsou hlavnimi viniky 2 svetove valky. USA aktivne i kdyz neoficialne podporovalo jak bolsevicke Rusko tak Nemecko bez jeho masivni podpory by se nerozjela ekonomicka obnova Nemecka a v pripade Sovetu samotna existence masivniho prumyslu. USA podporovali Nemecko a Sovety jako protivahu jejich hlavniho konkurenta Britu a Francouzu. Britove a frantici doufali ze Nemecko se popere s Bolseviky proto umyslne prehlizeli narust jejich moci ... v tomhle komunisticti historici meli pravdu. Dnes se historie opakuje jen nastrojem je Ukrajina. USA oslabuje EU rozdmichavanim valky na Ukrajine na kterou hloupy Kreml skocil jako na spek.

Zděněk a V.V. vy dva falšovatele dějin. Opravdu s komunistickými falšovateli dějin si můžete podat ruku. Buď jste tak blbí a opravdu dějiny neznáte nebo záměrně lžete. V obou případech to je odsouzenhodné a trapné. Ale fakta o nichž se tu bavíme nelze obkecat.

Šebesta, slovní cvičení by ti šlo, teď ještě ty příklady a fakta. Mimochodem víš vůbec, co to slovo znamená?

Protože fakt (z latinského factum) je pojem pro jednotlivou poznanou a ověřenou dílčí skutečnost, událost, výsledek. A to je věc, kterou ty tady nepředvádíš.
Ty tady, v nejlepším případě, prezentuješ svoje názory, domněnky a touhy.

Uvědomuješ si vůbec, jak hloupé je neustále zdůrazňovat mnichovskou "zradu" a současně vyzývat k tomu samému v Ukrajině? Jak hloupě působí vydávat se za antikomunistu a germanofila a současně se lísat k místní bolševické troubě a proruSSké svoloči?

p.s. Znovu, čím falšujeme dějiny, hoď sem konečně nějaký příklad.

Zděněk a V.V. vy dva falšovatele dějin. Opravdu s komunistickými falšovateli dějin si můžete podat ruku. Buď jste tak blbí a opravdu dějiny neznáte nebo záměrně lžete. V obou případech to je odsouzenhodné a trapné. Ale fakta o nichž se tu bavíme nelze obkecat.

Šebesta,
to je všechno na co se zmůžeš, to je ale opravdu smutné, o to smutnější, že základní historický přehled máš a hlupák asi nejsi. Bohužel, pokud své znalosti neumíš využívat, analyzovat a navíc jsi pokrytec je to marný... ale neboj, bolševik Standa tě určitě podpoří a z toho bych měl na tvém místě opravdu, ale opravdu radost.

Pane Flek. Myslel jsem že jste celkem seriozní diskutér ale zdá se že klesáte na úroveň Skálů , Semelových a dalších komunistických falzifikátorů historie.Rozdíl mezi vámi a výše jmenovanými je pouze v tom že oni lžou a obhajují zcela v rozporu s fakty SSSR a naše komunisty vy a V.V. a Zdenek zase zcela v rozporu s fakty západní země.Takže vy v podstatě se snažíte tvrdit že vlastně Mnichov nebyla žádná zrada že vše bylo ok s pohledu VB a Francie. Čili naši dnešní historici,Uhlíř,Rychlík,Koura,Břečka I Padevět a další vlastně lžou a fabulují o Mnichovu včetně naších polistopadových politiků a včetně Jana Masaryka, Beneše i Krofty a dalších kteří považovali Mnichov za zradu západu. Bravo ! Vaše další konstrukce ohledně 15.března 1939 je opět hodná srovnání s našimi soudruhy kteří dodnes tvrdí že 21.srpen 1968 nebyla okupace ale bratrská pomoc.Jistěže 15.březen 1939 byl porušení Mnichova mimochodem už jsem to tu taky psal myslel si to i Mussolini, proč to už nebudu opakovat. To co se tu snažíte tvrdit je fantasmagorie . Takže za prvé Mnichov garantoval nové hranice Československa a to už neexistovalo protože 14.března vzniklo Slovensko. FAjn,jen uvedu pár detailů Už 14.března ještě před vyhlášením samostatného Slovenska začala německá armáda obsazovat Frýdek-Místek a Ostravu(mimochodem ve Frýdku-Místku se tamní osádka postavila na odpor ) je to známý incident ! K vyhlášení Slovenského států došlo po nátlaku Hitlera na Tisa o den dříve. Hitler mu jasně dal najevo že buď Slovensko vystoupí ze svazku s Čechy nebo ho pohltí Maďarsko. V případě osamostatnění mu Hitler řekl že bude garantovat jeho nezávislost. Je to skoro totožné s tím jak naše delegace v Moskvě po nátlaku v srpnu 1968 podepsala moskevské protokoly " čili zcela dobrovolně " . No a ty řeči o tom trapném jak VB mohla a nemohla Polsku pomoci tomu snad ani nevěříte. Podle našich historiků i podle západních kdyby VB a Francie zautočila spojenými silami na Německo v záři 1939 tak by Němce přivedli do velmi svízelné situace. MImochodem opět si pomohu citátem Hermana Göringa z 1.9.1939 kdy v předsáli nadával na Ribbentropa že podvedl Hitlera tvrzením že VB do války kvůli Polsku nepůjde bylo to těsné po té co došla britská nota o vypovězení války. Göring ještě dodal: bůh ochraňuj Německo !

Šebesta,

pokud bys měl v tom co tady píšeš pravdu, tak se musím ptát, není ti ze sebe samotného k blití? Pokud nás naprosto nevinné, květinky čisté, všichni zradili a opustili, a donutili nás tak k ponižujícímu míru s nepřítelem, jak můžeš požadovat to samé po Ukrajině?
Mimochodem, jak vypadá dohoda s Putinem a jak tento drží své slovo se včera s vysokou pravděpodobností dozvěděl Prigozin. Jsem rád, že se nebojíš doporučit podobnou dohodu celé zemi.

Zdenek.Ty dojmologu a jasnovidče na baterky , sice jsem říkal že už ti nebudu psát a reagovat na ty tvoje bludy ale posledni věc ať se opě ztrapniš. Řekni mi kdy bude švédsko v NATO ? Ale opravdu pravdu ne jak jsi psal před měsícem nebo dvěma že to už je jasné a vysmíval jsi se mi ? Jasné je akorat to že jsi trapný a nemáš o ničem přehled. Bude to zítra nebo za týden nebo za měsíc ? Co myslíš ? Nebo nemyslíš ?

Dám ti ještě zadarmo jednu radu ať se neztrapňuješ. Více čti tisk a zprávy a různé weby. Ušetříš si trapnosti a ještě jedna věc. Já ty tvoje bludy ani nečtu tak ti taky ušetřím čas a ť zbytečně nepíšeš ty  nesmysly.

Šebesta,
mě naprosto nezajímá, KDY bude Švédsko v NATO, mě zajímá, ŽE bude Švédsko v NATO.
Kdybych uměl číst budoucnost, tak rozbíjím sportku a nebavím se s idioty.

A znovu, pokud ti vadí snaha Británie a Francie udržet za každou cenu mír s Německem a Hitlerem, proč chceš po Ukrajině, aby sdílela náš osud a opakovat historií.

Poslední věc. Jak ukazují historické dokumenty tak samotní němečti generálové tehdy měli velké obavy s války na 2.frontách takže kdyby v záři 1939 VB a Francie napadla Německo ze západu podle nich by to bylo s Německem velmi zlé. Celá řada z nich si tehdy i v době Mnichova myslela že Hitler hodně riskuje a hraje vabank. Prokazatelně si to v záři 1939 myslel také už zmíněný Göring.

Zkus dotaz na turecké nebo maďarské ambasádě !

Pro Zdenek.

Šebesta, no konečně rozumná slova, to byla jediná naděje ČSR, že se bude bránit a proti Hitlerovi povstanou jeho vlastní generálové, to jestli byla tato reálná, to je věc druhá.

No a teď mám pro tebe otázku, podle prohlášení finské armády v tuto chvíli proti nim na druhé straně hranice "nikdo není". Pročpak asi teď Finové nezaútočí a nevezmou si zpět, co jim bylo ukradeno? Proč asi nezaútočí, podle tebe zločinný pakt, NATO, ruSS si nezvládne poradit ani s Ukrajinou, jak by si asi vedl proti letecké a námořní převaze zemí NATO - jaderné zbraně pochopitelně nepoužijí, máme je totiž taky a funkční.

Zdenek a V.V.Jediný s vaši grupy s kým jsem našel shodu a zjístil že se s ním dá občas diskutovat je Bombero. Našli jsme shodu a shodli jsme se. S vámi to možné není. Takže Sorry.

pro Šebesta :

Pane Sebesto, zase pisete uplne vsechno spatne, mimo jine prekrucujete ma slova.

- Ja jsem napsal, ze v Mnichove se pouze jednalo o tom,jakym zpusobem ma k odtrzeni Sudet dojit, tedy resilo se JAK, ale nikoliv ZDA. O tom jasne svedci samotna preambule Mnichovske dohody, kterou vy zrejme neznate, ac jsem ji mimo jine i ja sam na techto strankach nekolikrat citoval. V tomto diskusnim vlaknu jsem take napsal duvod, proc nechtela jit Francie do valky proti Nemecku a proc by Britanie v pripadne valce Francii vojensky nepodporila.

- Vase prirovnani me osoby ke Skalovi nebo Semelove je hrube urazlive, uvedomujete si to ? Patrne ne, nebot to vypada, ze vasim zamerem je me urazit.

- Dle nemeckeho vykladu, se kterym nakonec souhlasila i tehdejsi ceska politicka reprezentace, Mnichovska smlouva vyslovne garantovala neporusitelnost hranic Ceskoslovenska. Pokud tento stat zanikl (coz nemuzete poprit ani vy), vytvorilo se zde politicke vakuum, na ktere reagoval velmi rychle Hitler.

- Pohranicni incident, ktery popisujete, se sice v tehdejsi spolecenske atmosfere mohl stat,n icmene to o nicem podstatnem nevypovida.

- Vase tvrzeni : "Podle našich historiků i podle západních kdyby VB a Francie zautočila spojenými silami na Německo v záři 1939 tak by Němce přivedli do velmi svízelné situace..." je smesne. Mluvite ve frazich, ale neznate konkretni moznosti stran, treba pozemniho vojska Velke Britanie. Receno jinak, Francie s Velkou Britanii nebyly schopny postavit v roce 1938 silne uskupeni, schopne zautocit na Nemecko. Udalosti z roku 1939 jsou toho potvzenim, takze dalsi komentar neni nutny. Pokud nekdo z historiku tvrdi opak, zrazuje svoji profesi...

Co na zaver : Ctete pozorneji to, co vam pisu, a zamyslete se nad tim. Take zanechte pokusu urazit mne.

Pane Fleku . V tom se neshodnem.Fakta překrucujete vy.Ještě jsem napsal dovětek že i němečti generálové někteří měli obavy z války na dvou frontách. Čili i oni byli směšní včetně našici i západnich historů a taky třeba Ludwiga Becka bývalého náčelnika G.Š. Navíc vy nečtete pozorně můj text.Hitler si pozval Tisa do Berlina tam ho přinutil v podstatě aby souhlasil s odtržením od Čech a Moravy a tím jako docilil toho že Československo neexistuje takže Mnichovská dohoda není porušena. To myslíte vážně ? To podle této teorie taky okupace Resttschechei byla v pořádku Hácha spolu s Chvalkovským přece souhlasili aby Hitler vzal toto území pod svou ochranu. No a když půjdeme dál tak i 21.8. 1968 byl v souladu s právem a vše bylo ok. Naše delegace v Moskvě přece podepsala moskevské protokoly a souhlasila s pobytem vojsk SSSR na našem území. Proč je okolo těchto události tolik humbuku když vše bylo v souladu s právem ?