EXCALIBUR
CZUB
CZUB

S velkými německými městy to nevypadá růžově – tak hodnotil bombardér B-17 německý polní maršál na podzim 1942

 14. 05. 2022      kategorie: Vojenská historie      16 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Létající pevnost B-17 je jedním z nejslavnějších letadel všech dob. První čtyřmotorové bombardéry tohoto typu se dočkaly bojů již v roce 1941, kdy britské královské letectvo (RAF) převzalo několik kusů pro výškové mise. Jak se druhá světová válka zintenzivnila, jednak zapojením Spojených států a také takticko-technickým rozvojem zbraní všeho druhu, bombardéry potřebovaly silnější obrannou výzbroj a lepší pancéřování. Létající pevnosti byly legendární svou schopností udržet se ve vzduchu i s velmi těžkým poškozením.

Sedmdesát pět let po prvním letu B-17 (který se uskutečnil 28. července 1935) poslal 88letý veterán společnosti Boeing krásný dopis. Napřed popsal, jak se po náletu nad Německem vrátil do Anglie se 179 průstřely od protiletadlového dělostřelectva a pouze dvěma funkčními ze čtyř motorů. A dále napsal: "Jsem rád, že jsem naživu. Děkuji vám, že jste vyrobili tak dobré letadlo." Ale co si vlastně o B-17 myslel nepřítel, tedy především velení Luftwaffe a němečtí piloti, z nichž někteří měli také příležitost je pilotovat, a to včetně operačních letů?

b17_398Foto: Svaz B-17 při náletu na Neumünster v roce 1945 | Wikimedia Commons / Public domain

Luftwaffe si mohla zblízka prohlédnout svůj první B-17 už v říjnu 1942. Havarovaný B-17, který se Němcům podařilo poškodit poté, kdy vypadl z formace, a byl poté znovu, jak to jen bylo v německých silách, sestaven v Rechlinu, kde sídlila zkušebna experimentálních letadel Luftwaffe. Tam si jej také bezprostředně přijelo prohlédnout vyšší velení Luftwaffe. Mělo to svůj význam, ačkoli první nepoškozený B-17 byl ukořistěn již v prosinci, tedy o necelé tři měsíce později.

Co tedy velitelé a důstojníci Luftwaffe na své první bližší zkoumání bombardéru B-17 říkali? Tehdejší plukovník Adolf Galland, náčelník stíhací eskadry a pozdější generál stíhacího letectva, o něm řekl toto: "Spojuje všechny možné výhody v jednom bombardéru: za prvé těžké pancéřování, za druhé skvělý dostup, za třetí kolosální obrannou výzbroj a za čtvrté velkou rychlost."

Shrnul vše podstatné a kvality letounu vystihl dobře. Němci zjistili, že tento bombardér je zjevně určen pro denní operace: měl úctyhodných jedenáct pozic pro těžké kulomety, které vystřelovaly průbojnou i zápalnou munici, a kolem letounu díky tomu prakticky neexistoval prostor, který by alespoň jedna věž či kulomet nemohly pokrýt. Z jiné havárie B-17 pak Němci získali téměř neporušený slavný pumový zaměřovač Norden (jehož plány ovšem dodal německý agent Luftwaffe už před válkou). To nenechávalo žádné pochybnosti o potenciální přesnosti bombardování.
Výše uvedené poznatky si pak spojte s těmito dvěma skutečnostmi: americkými údaji o výrobě a tím, že německé průzkumné lety nad východní Anglií ukázaly rozsáhlou výstavbu letišť. Z této havárie a těchto poznatků bylo zkušeným důstojníkům německého letectva zřejmé, že v roce 1943 začne drtivá bombardovací ofenziva proti Německu.

Polní maršál Erhard Milch, státní tajemník pro Luftwaffe a nejvlivnější osobnost německé letecké výroby, to odhadl naprosto přesně a nebál se oponovat za všech okolnosti (a často nepodloženě) optimistickému Hermannu Göringovi: "Říšský maršál mi řekl, že není důvod k obavám z amerických letadel a že ačkoli jsou čtyřmotorová, můžeme o budoucnosti uvažovat s klidem. Řekl jsem mu, že s tím nesouhlasím." Milch toho měl ve skutečnosti později na srdci mnohem víc: "To jsou starosti, které prostě nemohu překonat. Musíme se smířit s tím, že jednoho dne budou nepřátelské bombardéry útočící na Německo létat ve výškách 8500 nebo 9000 metrů."

Göring ovšem zdaleka nebyl se svými růžovými brýlemi osamocen. Byť není samozřejmě jisté, zda jeho blízcí spolupracovníci spíše jen nevyslovovali to, co si jejich velitel přál slyšet. Hans Jeschonnek, náčelník generálního štábu Luftwaffe, se k otázce B-17 vyjádřil takto: "Tyto čtyřmotorové bombardéry dostaneme dolů stejně rychle jako ty dvoumotorové a ztráta čtyřmotorového bombardéru znamená pro nepřítele mnohem větší ztráty." Navzdory nepopiratelným ztrátám, které během denní strategické ofenzívy těžké spojenecké bombardéry utrpí, je dnes zcela zřejmé, že Göringův a Jeschonnkův názor v této věci byl dalek smyslu pro realitu.

Kompetentní a realisticky uvažující němečtí velitelé nebezpečí těchto nových letadel viděli, zatímco jiní si byli jisti, že proti nim mohou účinně a snadno bojovat. Jedno je však jisté, chmurná předpověď Erharda Milcha se rozhodně ukázala jako pravdivá. Sám sebe Milch parafrázoval v březnu 1943 takto: "S našimi velkými městy to nevypadá růžově."

Co se stalo s B-17, které Němci dokázali opravit? Jak bylo řečeno, první z nich padl do jejich rukou v prosinci 1942. Šlo o B-17F-27-BO, který havaroval 12. prosince 1942 poblíž Melunu ve Francii s posádkou 303. bombardovací skupiny a byl následně pozemním personálem Luftwaffe opraven. V rámci zkoušek byl pak zařazen do zvláštní eskadry, kterou Němci zřídili mj. za účelem provozu kořistních strojů nepřítele: Kampfgeschwader 200 (KG 200). A následovalo dalších šest Létajících pevností, čtyři ve verzi F a později dvě ve verzi G.

Šest z nich bylo převedeno ke KG 200, která je využívala ke speciálním operacím. Němci neměli dostatek letadel s takovým doletem jako B-17, a americké stroje pro ně tedy byly velmi užitečné. Kromě výsostných znaků dostaly také noční kamufláž. Němci přidali některé vybavení: barometrický výškoměr ASI a radiový výškoměr FuG 101. B-17 sloužily u KG 200 ve dvou letkách: 1. Staffel byla bojová, 4. Staffel byla výcviková. Základnu měly na letišti Finsterwalde.

Létaly ale všude: Sovětský svaz, Polsko, Řecko, Itálie, Francie, Belgie, Nizozemsko, Irsko a dokonce i Palestina a Afrika! Všechny mise byly přísně tajné a jejich cíl znali jen pilot a navigátor. Služba u KG 200 byla velmi nebezpečná - první letouny byly ztraceny 15. května a 27. června 1944. Další byl těžce poškozen 19. listopadu 1944. Jiná B-17 byla zničena během mise ve španělsko-francouzské pohraniční oblasti. Letoun pilotovaný piloty Knappenscheiderem a von Pechmannem s 10 francouzskými kolaboranty vzlétl 9. února 1945. Krátce po startu letadlo explodovalo (asi sto metrů nad přistávací dráhou) a všichni na palubě zahynuli. Poslední B-17 pak Luftwaffe ztratila 2. března 1945. Bombardér odstartoval ve 23.08 z letiště Stuttgart-Euchterdingen s 8 členy posádky, 9 agenty a třemi kontejnery s vybavením. Při návratu na domovskou základnu bylo letadlo sestřeleno britským nočním stíhacím Mosquitem. Část posádky vyskočila na padáku.

Zdroj: theaviationgeekclub.comwarbirdsresourcegroup.org

 Autor: Petr Žák

Komentáře

nobody

16. 05. 2022

Martinko, my ta "neukolujeme", my komentujeme, aky priehladny a tupy naZZista si.
Clanok bolo B-17, nie Ukrajine, tak tu neskusaj na mna, ze si akoze reagoval na B-17, ked si do toho ako spravny naZZista zatiahol Ukrajinu. Je jasne, o co ti naozaj slo.
A zasiahnute mesta Japonska boli legitimne ciele, o to viac, ze nemali ziadnu pravnu ochranu. Dokonca aj podla v podstate nepouzitelnej konvencie o namornom ostrelovani boli legitimnymi cielmi.
Naproti tomu ty a tvoji naZZisti nemate na Ukrajine co hladat. Rovnako, ako Japonci, Kimovia ci Kongovia v kontinentalnej Azii, nezavislom J. Vietname ci J. Korei

Radek

16. 05. 2022

Němci a všichni ostatní měly možnost ochránit svá města - stačilo je prohlásit za otevřená - města bez válečné výroby pod dozorem červeného kříže, bez transportů vojsk a vojenského materiálu - byla to třeba Paříž v roce 1940, Řím 1943. Bylo to přiznání vlastní slabosti a komplikace kvůli průmyslu a dopravě, ale šlo to.

Z

16. 05. 2022

Problém nemecka byl zásadní, nemelo dostatečně vykonny bombardak. He 111 byl krasny stroj, ale nosnost byla bidna. Proto ten udiv nad B 17. I britove se snazili a jejich Halifax byl dobrý stroj.

Veritas vincit

15. 05. 2022

Martin23
"USA shodily na Koreu celkem 635 000 tun bomb, včetně 32 557 tun napalmu."
*
Nejdůležitější údaj jsi jako vždy úmyslně zapomněl napsat.
Proti zdivočelým primitivům, komunistickým hordám v Severní Korei bojovala koalice pod patronátem OSN.
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

MXM

15. 05. 2022

a tomu všemu by předešli kdyby byli po německu dál důslední. Když by alokovali na porážku Britského impéria všechny zdroje místo tvorby zásob pro útok na SSSR který do poslední chvíle dodával vše potřebné tak by nepochybně uspěli. Bitva o Británii by měla opakování ale s jiným výsledkem. Už při první mleli Britové z posledního a fakticky je zachraňovali letci z ČSR a Polska i Francie. Druhý útok by je dorazil.
Potom jak se rozběhla průmyslová mašinérie USA a měli se kde uchytit tak už nebyla otázka jestli ale kdy.

bombero

15. 05. 2022

M23- ano, jak jste správně napsal, tak článek je o B17 a německu. a opět jste nezklamal,nezapomněl jste do toho zatáhnout USA. Ale kdyby jste měl aspon minimální znalosti historie, tak
A- by jste věděl, jak probíhalo obsazování dalo by se říct bezvýznamných ostrovů a kolik tam bylo padlých.Někde i skoro 100%obránců. Tak jak by asi bránili přímo japonsko, když byli zfanatizovaný víc než němci- od toho ten milionA ted si nejsem jistý, jestli se ten mio týkal všech, nebo jen vojáků bojujících proti japoncům

B- korea-byla to koalice OSN, ne usa, kde se přímo zapojilo 17 států. Ale jako správný sussák opět lžete
jinak namátkou-Kunu-ri - bojovalo turecko
Chinnampo- austrálie

Martin23

15. 05. 2022

bombero

Já se sice nebudu ptát, jak se došlo k milionu ušetřených životů, ale je dobré vědět, že použití ZHN na civilistech, které znamenaly až 240 tisíc zabitých v drtivé většině civilistů, se dá vysvětlovat tím, co by se stát mohlo, ale nestalo.

Abys to tedy Kadliku pochopil, já nijak nepopírám, kdo byl v II. světové válce viník a kdo se bránil, já nijak nehodnotím v tomto smyslu další konflikty.
Jen jsem popsal, že USA ten světový četník a soudce dobra na Zemi - prováděl útoky na civilní cíle v masovém měřítku a někdy použil i ZHN.

US v Severní Korei:
Na konci války letectvo vyhodnotilo zničení 22 hlavních měst takto:
Město % odhadovaného zničení
Anju 15%
Chinnampo (Namp'o) 80%
Čchongdžu (Chŏngju) 60%
Haeju 75%
Hamhung (Hamhŭng) 80%
Hungnam (Hŭngnam) 85%
Hwangju (Hwangju County) 97%
Kanggye 60% (sníženo z předchozího odhadu 75%)
Kunu-ri (Kunu-dong) 100%
Kyomipo (Songnim) 80%
Musan 5%
Najin (Rashin) 5%
Pchjongjang 75%
Sariwon (Sariwŏn) 95%
Sinanju 100%
Sinuiju 50%
Songjin (Kimchaek) 50%
Sunan (Sunan-guyok) 90%
Unggi (kraj Sonbong) 5%
Wonsan (Wŏnsan) 80%

USAF General Curtis Lemay komentoval: „Šli jsme tam a bojovali jsme proti válce a nakonec jsme tak či onak vypálili každé město v Severní Koreji a také některé v Jižní Koreji.

USA shodily na Koreu celkem 635 000 tun bomb, včetně 32 557 tun napalmu.

US historik Armstrong odhaduje lidské ztráty v severní Korei až na 15% populace - tedy přibližně 1,2 milionu až 1,5 milionu lidí.

Martin23

15. 05. 2022

nobody

Proč o tom nepohovoříš ty? Proč mne svazáci neustále úkolujete, co mám dělat a co dělat nemám a když se tak nechovám, tak jsem Putinův agent?

Článek je o B-17 a o nebezpečí pro německá města za II. SV. Já si dovolil k tomu říct, že podle některých jde o válečné zločiny a že v Japonsku šly USA ještě dál, ale že nejvíc civilních cílů USA zničily v Severní Koreji. Že Vietnam a Irák byl z tohoto úhlu pohledu také zajímavý.

O Jednaní jiných klidně napiš, pokud to dokážeš. Já ti absolutně nebráním.

nobody

14. 05. 2022

Zabavne sledovat miestneho naZZistu Martin23-a, ako neustale chodi tlacit svoju propagandu na podporu ruskych zversiev na Ukrajine. Porovnavat vojnu spred 80 rokov s dneskom ...
Len "prekvapivo" neporovnava teda svojich velkych kamaratov a napyta sa, ci Rusaci mali pravo masovo znasilnovat v Berline deti. Ci mali pravo na trestne nalety v Afganistane. Ci mali pravo systematicky zrovnavat so zemou mesta a dediny v Cecensku.
Ci obyvatelia J. Korei tuzia po zivote v jeho milovanej S. Korei.

P.S. odborna verejnost, ktora nevie, ze za 2. svetovej neexistovala pravna ochrana miest pred leteckymi utokmi, je ukazkovy typ "odbornosti" respektovany naZZistami.

bombero

14. 05. 2022

M23-Podle mne jsou například US vojenské akce proti Severní Koreji, proti Vietnamu či proti Iráku nesrovnatelně krutější, a zejména vůči civilním obyvatelům, než to, co se děje dnes na Ukrajině."
myslíte akce proti severní korei na úzení jižní koree?akce na podporu svého vietnamského spojence proti komunistům, kde vietkong masakroval civilisty v řádu desetitisícům,kteří s ním nechtěli spolupracovat?Amík znásilnoval kojence a chlubil se s tím jako rusáci na ukrajině?
ti, co mají nejvice VYVOLANÝCH válek zde
https://ukrainer.net/ruske-valky/
odborná veřejnost, kromě té ruské už dávno uznává, že použití JZ v japonsku uchránilo přibližně 1 milion životů.
ale co čekat od minimálně proruského kolaboranta, ale spíš russa z trolí farmy
PS. pár smajlíků vysloveeně provás:thumbsdown: :flag_ua::thumbsup:

Veritas vincit

14. 05. 2022

Martin23
"Někdy mi musíš vysvětlit, jak to máš nastavené, že s německým tyranem z let 1939-1945 se dnes radostněpatkujeme a sovětského tyrana z roku 1968, kdy šlo o tyranii kvalitativně a kvantitativně mnohem menší a ještě za účasti Ukrajinců, Poláků a dalších, máš i po 50 letech takový problém?"
*
Německo se od roku 1945 změnilo od základů. Hlavně díky USA a Velké Británii.
Naproti tomu, primitivní ruské hordy, které poprvé vytáhly do Evropy šířit bolševickou ideologii a revoluci v roce 1919 se dodnes, tedy roku 2022 vůbec nezměnily. Rusáci jsou stejně tupí a agresivní jako v tom roce 1917, kdy si svrhli cara. Stejně jako tenkrát mají holé zadky, duté kebule, chuť poroučet, dobývat kolonie, žrát druhým jídlo a krást jejich majetek. Na tom se nic nezměnilo přes 100 let. Stačí si přečíst historii Ruska a Sovětského svazu.

"Přitom tvá reakce absolutně neřeší to o čem jsem hovořil - o tom jak hodnotit US masivní údery na civilní cíle?"
*
Já je hodnotím kladně, úplně stejně, jako je hodnotila dříve okupovaná část světa.
Ty máš tu kebuli dutou stejně, jako ti tví ruští soukmenovci.:slight_smile:
Pokud někdo bezdůvodně napadne kohokoliv a běžně zabíjí civilisty, neexistuje pro jeho chování omluva, natož nějaké hájení jeho vlastních civilistů.
Škoda, že například Ukrajina nemá ty technické možnosti, aby ruským opicím například vyhladila město Kursk, nebo Voroněž, nebo poslala pár balistických do Moskvy.
Normální svět by je určitě veřejně nechválil, ale "mimo kamery a mikrofony" by jim tleskal, jako každý normální člověk. Stejně jako zbytek světa, když vzlétly B-17 na Německo.

Martin23

14. 05. 2022

Veritas vincit

A potom ještě to známé od Jana Drdy: „Z hlediska vyššího principu mravního vražda na tyranu není zločinem.“

Někdy mi musíš vysvětlit, jak to máš nastavené, že s německým tyranem z let 1939-1945 se dnes radostněpatkujeme a sovětského tyrana z roku 1968, kdy šlo o tyranii kvalitativně a kvantitativně mnohem menší a ještě za účasti Ukrajinců, Poláků a dalších, máš i po 50 letech takový problém?
Přitom není úplně jasné, kolik v těch městech bylo procent "tyranů".

Podle mne tady pouze předvádíš nechutnou ideologickou perverzi, protože buď bys to neodpustil ani jednomu nebo oběma.

Přitom tvá reakce absolutně neřeší to o čem jsem hovořil - o tom jak hodnotit US masivní údery na civilní cíle?

Martin23

14. 05. 2022

somta

A další nový a mne neznámý řečník, který má potřebu mne urážet, aniž bych mu dal osobní důvod. Nějak se množíte poslední dobou.

Ale škoda, že jsi mi nevysvětlil to, co se ti vlastně nelíbilo?

Každopádně bych tě chtěl upozornit, že třeba ve II. SV bylo jasné, že USA válku nezačaly a že vedly válku "spravedlivou". Ale o to vůbec v mém příspěvku nešlo, já o tom nehovořil a nehodnotil to.
Jasně, že třeba Japončíci začali válku a byli to pěkná prasata, ale nikdy USA neudělali nic, co by ospravedlnilo útok na japonské civilní cíle prostřednictvím ZHN.

Na rozdíl od Velké Británie, kde Němci ostřelovali a bombardovali Berlín, USA nikdy nikdo neohrožoval jejich civilisty. Přesto oni sami útočili na civilní cíle prakticky v každé válce.

Já nemám pocit, že by na mém příspěvku bylo něco nesrozumitelného a že by byl problém v tom, co jsem chtěl říct.

Veritas vincit

14. 05. 2022

Martin23
"Je docela oříškem i pro odbornou veřejnost, zda USA měly právo bombardovat kobercově civilní cíle v Německu a použít zbraně hromadného ničení v Japonsku?"
*
Jak právě ty můžeš vědět, co je oříškem pro odbornou veřejnost ? Máš snad doktorát z historie ?
Japonsko zaútočilo na USA 7. prosince 1941. Ne opačně.
Německo vyhlásilo válku USA 11. prosince 1941. Ne opačně.
Existuje takové staré české přísloví: "Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá."
Nebo: "Zaseli vítr, sklidili bouři."
A potom ještě to známé od Jana Drdy: „Z hlediska vyššího principu mravního vražda na tyranu není zločinem.“
Otázkou ovšem je co takový ruský kolaborant vůbec ví o mravnosti?

somta

14. 05. 2022

Martine23 pokud napíšeš "US vojenské akce proti Severní Koreji, proti Vietnamu" tak je vidět, že jsi jen kremrole, pokud chceš o něčem psát, tak nejdřív studuj. Jak konflikty začly, jaké byly strany apod XD

Martin23

14. 05. 2022

Je docela oříškem i pro odbornou veřejnost, zda USA měly právo bombardovat kobercově civilní cíle v Německu a použít zbraně hromadného ničení v Japonsku?

Ale myslím, že historie vývoje lidstva ukazuje, že právo a dějiny píšou vítězové. A tím je to dáno.

Podle mne jsou například US vojenské akce proti Severní Koreji, proti Vietnamu či proti Iráku nesrovnatelně (možná by byl přesnější termín zcela neměřitelně) krutější, a zejména vůči civilním obyvatelům, než to, co se děje dnes na Ukrajině.
Ale i to je jedna z tváří války, nikdo se o to nezajímá a proto nelze předpokládat, že by došlo k nějakému brzkému uklidnění.

Ti, co mají na triku nejvíce válek za posledních 50 let, si těch 50 let hrají na světového četníka, soudce a kata.

Přidat komentář