EXCALIBUR
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Mohlo by NATO existovat i bez USA?

 28. 02. 2025      kategorie: Úvaha      52 komentářů

Již od svého zvolení americkým prezidentem (a de facto už dávno předtím) zásobuje D. Trump celý svět svými myšlenkami a nápady, které jsou charakteristické svou bizarností až absurdností. Celý svět tak zaujaly především úvahy D. Trumpa o tom, že by si USA mohly přisvojit území Grónska (patřícího Dánsku) či Panamy, nebo přejmenování Mexického zálivu na Americký. Poněkud ve stínu těchto absurdit je ale i jiný nedávný výrok D. Trumpa; úvaha o tom, že by USA mohly opustit NATO. Tato slova pobouřila spíše diplomaty, přesto je to důležité i pro širší veřejnost, protože něco takového by samozřejmě mělo zásadní vliv i na evropskou bezpečnost včetně té naší, české. Nabízí se proto přirozená otázka – je něco takového vůbec možné? Mohly by USA skutečně opustit Severoatlantickou alianci?

Snímek obrazovky 2025-02-27 v 18.10.06Foto. Prezident USA Donald Trump a bývalý generální tajemník NATO Jens Stoltenberg | Wikimedia Commons / Public domain

Úloha USA v NATO 

Předně je třeba říci, že USA jsou důležitým členem NATO, a to již od jeho založení. Sehrály významnou roli při jeho vzniku, ale i během jeho postupné geneze. A bez USA by NATO nebylo takovým, jakým bylo a dosud je.Je možná dobré připomenout si, za jakých okolností se NATO krátce po druhé světové válce začalo rodit. Celou Evropu tehdy ohrožoval Sovětský svaz. Sovětskému svazu vedenému J. Stalinem nestačilo to, že do svého područí získal státy střední Evropy (včetně tehdejšího Československa), a toužil si podmanit celou Evropu. Šlo tedy o situaci nápadně podobnou dnešnímu stavu, kdy Rusko vedené V. Putinem nejenže napadlo Ukrajinu, ale vyhrožuje i dalším evropským státům.

Evropské státy, a to právě ty západoevropské, byly proto ve složité situaci. Předně byly slabé, protože stále ještě byly rozvrácené nedávno proběhnuvší druhou světovou válkou, která poškodila jejich ekonomiky a infrastrukturu. V neposlední řadě druhá světová válka také oslabila jejich ozbrojené síly.

Za takové situace bylo pro evropské státy správným a de facto jediným řešením semknout se, a spolupracovat na vytvoření bezpečnostní organizace, která by sdružovala všechny evropské demokratické státy. Klíčovou roli v tom ale sehrály právě USA. USA jako světová mocnost významně se podílející na osvobození Evropy od nacistického Německa cítily morální zodpovědnost vůči Evropě. USA si ale také uvědomily, že Evropa je pro ně jedinečným a de facto jediným partnerem při obraně demokracie a demokratických hodnot, a to právě proti totalitním systémům, jako je Sovětský svaz. V tom je ovšem velký rozdíl oproti dnešní situaci, kdy si to současné politické vedení USA v čele s D. Trumpem neuvědomuje či spíš si to nechce uvědomovat.

Důležité bylo také to, že USA jako jediné měly vojenský potenciál, který byl schopný se postavit obrovské vojenské síle Sovětského svazu, který po druhé světové válce téměř nedemobilizoval, a naopak dál pracoval na modernizaci svého vojenského potenciálu. Zatímco západoevropské státy měly armády rozvrácené nedávnou válkou, USA i přes poválečnou demobilizaci disponovaly rozsáhlými ozbrojenými silami. USA se také mohly opřít o silnou ekonomiku a mohutný průmysl (včetně průmyslu zbrojního), zatímco evropské státy měly svůj průmysl značně poškozený.

Dnes ale možná poněkud opomíjíme fakt, že NATO původně zahrnovalo jen menší část evropských států. Zakládajícími členy v roce 1948 totiž byly USA, Kanada, a z evropských států to byly Velká Británie, Francie, Belgie, Nizozemí, Lucembursko, Itálie, Portugalsko, Norsko Dánsko, Island. I vzhledem k tomu, že členy NATO byla pouze menší část Evropy, evropských států, USA v NATO výrazně dominovaly.

Postupně se ale situace začala měnit, a to v návaznosti na rozšiřování NATO. V roce 1952 se k NATO připojilo Řecko a Turecko, a to i přesto že vztahy mezi těmito dvěma státy jsou dlouhodobě napjaté. V roce 1982 se stalo členem NATO Španělsko. Ovšem největšího rozšíření se dočkalo NATO po demokratizačních změnách ve střední Evropě a pádu tamních komunistických režimů. V roce 1999 do NATO vstoupily Česká republika, Polsko a Maďarsko. V roce 2004 proběhla další vlna rozšiřování, kdy do NATO vstoupily pobaltské státy – Litva, Lotyšsko, Estonsko, ale také Bulharsko, Rumunsko a Slovinsko. Na to přirozeně navázal vstup Chorvatska a Albánie v roce 2009, Černé hory v roce 2017 a Severní Makedonie v roce 2020. A poslední vlna rozšiřování NATO proběhla v roce 2023, resp. 2024, kdy v reakci na ruskou agresi na Ukrajině a ruské výhrůžky Evropě vstoupily do NATO Finsko a Švédsko.

Je navíc zřejmé, že proces rozšiřování NATO se nezastavil, a jistě bude pokračovat dál. Je vysoce pravděpodobné, že členem NATO se stane nezávislé Kosovo. Možný je také vstup dosud tradičně neutrálního Rakouska, obdobně jako se členem NATO stalo Švédsko, které také po dlouhá léta razilo politiku neutrality. Jako čím dál reálnější se jeví, že členem NATO se stane Ukrajina, byť až ve vzdálenějším horizontu a v návaznosti na ukončení současné války. V obdobné situaci je i malá kavkazská Gruzie, která se dlouhodobě orientuje na spolupráci se zeměmi NATO. A vyloučit nelze ani další státy – třeba Bělorusko, u kterého není jisté, jakou cestou se vydá poté, co v něm skončí režim A. Lukašenka, který také není nesmrtelný. Když se tedy podíváme na proces rozšiřování NATO čistě z geografického hlediska, pak vidíme, že se NATO posunuje čím dál víc na východ. Nejde přitom o to, že se NATO posunuje směrem k Rusku, jak to líčí ruská propaganda, protože ono rozšiřování NATO o nové státy, jako je Švédsko nebo Finsko, proběhlo až v reakci na ruskou agresivní politiku. Jde spíš o to, že těžiště NATO se postupně přesunuje do Evropy. Z mimoevropských států jsou členy NATO pouze USA a Kanada. Poněkud problematickou je otázka Turecka, které se většinově rozkládá v Asii, a jehož politika má již spíše autonomní ráz. Ale i tak lze konstatovat, že NATO čím dál silněji získává evropský charakter.Je faktem, že ony nové členské státy jsou často země malé, slabé i z hlediska vojenského. Například Albánie nebo Černá hora mají jen malé, spíše symbolické ozbrojené síly. Když se ale všechny tyto malé státy sečtou, pak vytvářejí impozantní sílu. Především se ale díky vstupu těchto zemí NATO stalo mnohem kompaktnější; skončil tak stav, kdy v Evropě sice převládaly členské země NATO, ale přesto zde stále ještě byla spousta slepých, bílých míst. Státy NATO tak dnes zahrnují prakticky celou Evropu. A za takové situace by se Evropa mohla obejít bez USA. I evropské státy NATO disponují impozantní vojenskou silou – silnější, než je jeho současný primární protivník, tedy Rusko. A to i tehdy, odečteme-li poněkud problematické Turecko, které je sice stále členem NATO, ale čím dál zřetelněji si jde svou vlastní, nezávislou cestou. Evropa navíc disponuje kvalitním a výkonným zbrojním průmyslem, který je schopný evropské armády zásobovat komplexním portfoliem zbraňových systémů všech bojových kategorií, od ručních zbraní přes tanky či bojová vozidla pěchoty až po nadzvukové letouny či letadlové lodě. Evropské státy mají i dostatečně silnou ekonomiku – vždyť evropské země stále patří mezi nejbohatší státy světa. Platí tak to, na co již dávno upozorňují různé komentáře – je nesmyslné, aby Evropa mající více než půlmiliardu obyvatel musela žádat o pomoc USA s jejich cca 300 miliony obyvatel na obranu proti Rusku, které má sotva 140 milionů obyvatel, nehledě na to, že Rusko má nesrovnatelně slabší ekonomiku než evropské státy. Evropa má dostatek sil na to, aby si svou bezpečnost dokázala zabezpečit sama – a to včetně vlastního jaderného arzenálu (díky Francii a Velká Británii), který funguje jako jedinečná odstrašující zbraň. Proto by nebylo až takovou tragédií, pokud by Severoatlantickou alianci opustily USA. Samozřejmě, byla by to škoda. Evropa a USA i přes všechny rozdíly mají mnoho společného. Sdílejí podobné, demokratické hodnoty, mají podobné geopolitické zájmy. Evropa a USA musí čelit podobným úkolům a výzvám, jakými jsou nejen nutnost čelit totalitním režimům, ale i potřeba řešit takové problémy, jako je globální oteplování atd. Je ale zřejmé, že v názorech na konkrétní kroky při řešení těchto problémů se USA a Evropa čím dál silněji rozcházejí. Politikou D. Trumpa je pak tento problém jen umocněn.

Klíčovou otázkou proto zůstává, zda je tento jev odklonu USA od spolupráce s Evropou trvalý, zda není vázán jen na osobnost D. Trumpa. Jde tedy primárně o to, jaký bude následník D. Trumpa po jeho skončení současného mandátu, jaká bude jeho politika. Ale pokud by tato politika byla stejná, jaká je politika D. Trumpa, pokud by USA skutečně měly snahu opustit Evropu, pak by se na takovouto situaci již nyní Evropa měla postupně připravovat. Je přitom zřejmé, jak by tato příprava měl vypadat, jaké konkrétní kroky by měla Evropa učinit.Evropa musí především vojensky posílit. Je nutné navýšit početní stavy armád. A to nikoliv nějakým bezhlavým radikálním navýšením počtu vojáků, ale spíš postupnými, promyšlenými kroky, směřujícími k co nejlepšímu využití demografického potenciálu Evropy. 

Je také třeba, aby tito vojáci měli k dispozici kvalitní, moderní zbraňové systémy – válka na Ukrajině jednoznačně prokázala převahu moderních zbraňových systémů nad staršími zbraněmi pocházejícími ještě z dob studené války. Je tedy nutné navýšit výrobu zbraňových systémů ( a samozřejmě také munice). Proto je třeba také intenzivně posilovat evropský zbrojní průmysl. A i v tomto směru by Evropa měla postupovat co nejvíc koordinovaně, aby využila dosavadní potenciál jednotlivých států (každý stát, resp. jeho zbrojní průmysl vyniká v něčem jiném).

Něco takového ovšem bude stát nemalé peníze. Evropa proto bude muset navýšit své vojenské výdaje. Nemusí to být přitom navýšení až tak radikální, jak by se mohlo na první pohled zdát, když některé státy dosud nevydávají na obranu ani dohodnutá 2% HDP. Rozhodně nemusí jít o 5% HDP, o kterých hovoří D. Trump, od kterého jde zjevně jen o blufování, protože 5% HDP na obranu nevydávají ani samy USA. Optimální by bylo, kdyby evropské státy vydávaly na obranu 2-3% HDP. A i v otázce vojenských výdajů by evropské státy měly postupovat maximálně koordinovaně, aby se zbytečně netříštily síly.

Často se objevuje názor, že Evropa by měla mít svou vlastní armádu, své vlastní ozbrojené síly, a to vedle NATO. V návaznosti na ukrajinskou válku a na útočnou rétoriku Ruska se tento názor objevuje čím dál silněji. Obvyklou odpovědí na tento názor je to, že onou evropskou armádou je právě NATO, které zahrnuje většinu evropských států. Jenže v návaznosti na výhrůžky D. Trumpa, že USA vystoupí z NATO, tento argument získává zcela jiný rozměr, protože za takové situace by se NATO de facto stalo takovou evropskou armádou (s čestnou výjimkou Kanady, se kterou by Evropa i nadále měla co nejlépe spolupracovat). Je tedy možná vhodný čas alespoň teoreticky se připravovat na to, jak takovýto scénář co nejlépe vyplnit. Rozhodně by to bylo lepší než jen trpně, nečinně čekat na to, čím D. Trump zase Evropu překvapí.

Zdroj: Zpravodajství ČRo, natoaktual.cz

 Autor: David Khol

Komentáře

Pupopony

13. 03. 2025, 10:42

Na existenci NATO bez USA musí být Evropa připravena. Jiná cesta bohužel není

Vaclav Flek

01. 03. 2025, 21:41

S clankem v podstate souhlasim, presto mam k nekterym castem vyhrady. Zminim alespon jednu, totiz vetu : "Šlo tedy o situaci nápadně podobnou dnešnímu stavu, kdy Rusko vedené V. Putinem nejenže napadlo Ukrajinu, ale vyhrožuje i dalším evropským státům."

Myslim, ze ta paralela nesedi. Tehdy byly staty zapadni Evropy prakticky bez vlastnich bojeschopnych armad a ekonomicky zcela vycerpane. Podpora Spojenych statu byla tehdy zcela zasadni. Dnes jiz maji staty, sdruzene v NATO, dost sil, aby se ruske agresi ubranily. Otazka pouze je, zda maji dost sil a vule, aby vytlacily ruske sily z okupovanych ukrajinskych uzemi

Pepík Knedlík

01. 03. 2025, 22:33

Vaclav Flek
Počkejte na slet čarodějnic na Petrovi kameny.
Znáte částečně historii, ale Rusko háji svý zajmy. Proč to nechápete vím naprosto přesně. Uvažujete v konvencim viděním světa.
Včera Trump ukázal naprosto spektakulárně, jaký je rozdíl mezi šaškem s přerostlým egem a státníkem. Ukrajina musí být vděčná Americe za vše co dojebal dement Biden a hovada z Unie a hlavně Johnson.
Vsichni pitomci z Evropskych statu mu tolerovali tepláky v kterých komik Zelenskyj lital na jednání a lezli mu do těch jeho připosranejch tepláku a pritom oni měli fajn ohoz. Donald je tvrďák a žádný jeliman si na nebude otvírat hubu.
Znovu přivezl své ohrané falešné šlágry, které dokola pouští našim evropským pokrytcům typu Fialy s Pekarovou a ti mu za to pořád dávají naše peníze. A sice, že Ukrajina bojuje za celou Evropu a Rusko napadne i další státy,“ jedno řešení se rýsuje, Rusko si vezme Oděsu a jen proto, že komik nechtěl ukončit válku. Tři roky nedělala nic Unie ani komik pro ukončení vraždění.

Czertik

02. 03. 2025, 13:58

knedle ss

a jak se rusove do te odesy dostanou ?

Vaclav Flek

02. 03. 2025, 22:36

Pepik Knedlik

Co kdybyste ubral z tech vasich vulgarismu ? Veci se prece daji vyjadrit i slusne! Vase sproste vyrazy vase "argumenty", naopak odrazuji od diskuse s vami.

Zelenskyj je prezidentem brutalne napadene zeme, ktery si na protest oblekl khaki oblek, ve kterem zrejme zustane do konce konfliktu. Je to jasny symbol odporu a ja mu rozumim a sdilim ho s nim.

Pepík Knedlík

03. 03. 2025, 07:45

Vaclav Flek
Slovo posrat v češtině:

https://cs.m.wiktionary.org/wiki/posrat_se

https://www.nechybujte.cz/slovnik-soucasne-cestiny/posrat

Myslel jsem, že máte větší prehled o češtině.

Vaclav Flek

03. 03. 2025, 20:41

Pepik Knedlik

A vy myslite, ze jste mne presvedcil ?

I male dite chape, ze exisuji slova s podobnym vyznamem, prisemz nektera z nich se za urcitych spolecenskych situaci nedaji pouzit. Pokud to male dite neni schopno pochopit, lze uvazovat o mentalni retardaci.

Mne se to stalo parkrat take, ovsem za polehcujicich okolnosti.. Bylo mi patnact let a chodil jsem do skoly (lyceu) ve Francii.Francouzstinu jsem si  celkem rychle osvojill, ale chybely mi tam ty nuance, kdy pouzit ta spravna slova. Vzpominam si na situaci, kdy se rediteli naseho lycea rozsypala na chodbe bedna se sesity a on se pokusil je sbirat.Pribehl jsem a rekl neco jako "Pane rediteli, vyserte se na to, ja to seberu". Vzhledem k tomu, ze ma francouzstina byla prakticky bez ciziho prizvuku, v prvni chvili nepochopil, ze ma proti sobe cizince,. Asi az pozdeji si vzpomnel, ze ma na skole take zahranicniho zaka.

Verim, ze pochopite, proc jsem vam to cele napsal...

Azor

01. 03. 2025, 16:16

Umělá inteligence odhalila, proč Zelenský tak narychlo opustil Bílý dům!

https://rumble.com/v6px27c-uml-inteligence-odhalila-pro-zelensk-tak-narychlo-opustil-bl-dm.html

Pepík Knedlík

28. 02. 2025, 21:48

Zminil jsem neschopnost unie v případě obrany, ale horší to je vojenskými akcemi, který melu a mají destabilizovat suvereni stát a tim byla Lybie. Přesně tak Czertiku. Al Kajda, Isil meli v rámci akce Spojených států posloužit jako brutální síla tzv. Arabský jaro. A povedlo se.
Jak se žilo v poklidný Lybii? V médiích je zamlčováno mnoho skutečností. EU se potýká s velkými finančními problémy.Pokud se podíváme na životní úroveň libyjského obyvatelstva, většina z Evropanů nedosahuje takových výhod jako právě měli oni. Žije zde 6,5 miliónů obyvatel a je zde registrováno 14 miliónů automobilů. Lidé zde neplatili za vodu a elektřinu. Každý plnoletý občan dostal byt. Nikdo nebyl ožebračen, pokud nebyl schopen splácet úvěr. Libyjci neutíkali do Evropy, protože to neměli za zapotřebí. To bylo.
Nejen Al Kajda, Isil, ale i vnitřní vzdor byl důležitý. Francie otevřeně přiznala, že vyzbrojila povstalce zbraněmi shazovanými z letadel. Proč? Katar přiznal, že jeho armáda během občanské války v Libyi bojovala na straně rebelů.
Ropa, plyn a kontrola zahraničních firem nad surovinami Lybie.

Vaclav Flek

01. 03. 2025, 21:46

Pepik Knedlik

Vysoka zivotni uroven obyvatel Libye byla dana pouze temi nalezisti ropy, nicim jinym ! Pres sve bohatstvi byl libyjsky rezim brutalni a nedemokraticky, a neni vubec vhodne si jej idealizovat.

Azor

01. 03. 2025, 22:29

Vaclav Flek.
Nic není ideální.V Nigerii se má jak ta většina lidí?(Mají tam taky dost ropy)A jak se měla většina lidí v Libyii?
Teď je tam jaký režim(který je tam díky intervenci)??
Demokratičtější a nebrutální?Jakou souvislost s pádem Kadáfího,(za něho to nebylo) má příliv těch "inženýrů a doktorů" z afrických státu, s evropou a její bezpečností?
Co bylo teda pro většinu společnosti v Libyii, lepší?Situace za Kadáfiho, nebo jaká je tam teď??
Pro někoho by ten váš názor byl zajímavý.Napíšete ho?

Pepík Knedlík

01. 03. 2025, 22:48

Vaclav Flek
Nic není ideální a v Evropě to vidíme více nez si dokážeme přiznat. Vzpomíná na Lebanon, který byl na Blízkým východě top stát a dnes je to bída a zmar, proč?
Lybie díky plukovníkovi byl stát, který měl vodovod, elektřinu, školství na vyšší úrovni než má současný Česko atd., ale to nebylo v zájmu západu. Nejdriv na plukovníka hodili Lickerbie, ok zaplatil odškodné i když věděl, že je to bouda. Nenažraný západ a Arabský jaro rozjelo totální destabilizaci v Sfrice i v Evropě. Občanská válka v Jugoslavii za pomocí Isil a mudžáhidu z a Afghánistánu. Zapojení Izetbegoviče bývalýho člena SS Hanžar a jeho kontaktů. Jednal přesně podle instrukcí z CIA.

Azor

02. 03. 2025, 11:40

Pepík Knedlík.
Tyto vaše fakta,se moc líbit nebudou.Natož aby byla snaha je více rozebrat,od "odorníků"na tomto webu.
To je jen, já si myslím,já předpokládám(jen jejich víra) a pár faktů které pasují do jejich narativů.Další(jaké přinášíte např.i vy)tak ty nevzpomenou,(příčina a následek atd.) nebo je upozaďují.
Nějaký důvod k tomu mají.Že by strach??

Czertik

02. 03. 2025, 14:01

vaclav flek

a co jako ze lybie byla bohta jen diky rope ? v cem je rozdil oproti arabacum v perskem zalivu ? ci iraku ?

a v cem byl kadafiho rezim tak brutalni ? ve srovnani treba se saudy nebo egyptem, milacky to zapadu.

Czertik

02. 03. 2025, 14:03

rexik

ja zasnu, tohle je snad rvni rozumn odpoved za celou dobu co tu pises.

Azor

02. 03. 2025, 16:21

Czertik.
"ja zasnu, tohle je snad rvni rozumn odpoved za celou dobu co tu pises."

Je vidět(opět jste si nevšimnul)jak vnímáte moje články.
Já jsem ve svých názorech stále stejný.To u vás ale nehrozí (zvláště pokud jde o reakci na moje články),už jsem vám to psal,že na jiné články máte reálný pohled.

Pepík Knedlík

02. 03. 2025, 16:58

Azor
Kaddáfio je celkem snadný zmapovat. Narodil de jako beduín a věděl jak cenná je voda a pohodlný bydlení a potraviny pro vsechny. To se snazil všem zajistit.
Ve Francii a kolem Paříže viděl slumy a žebráky. Lidi bez budoucnosti s vzdělání.
Nebyl ideál pro všechny, ale byl to borec a rad spal ve stanu i s doprovodem. Je dobrý připomenout jeho návštěvu Itálie 2009.
"Kaddáfí vyrazil jako obvykle i se svým beduínským stanem, který si vozí na všechny zahraniční cesty. Bude jednat s prezidentem i premiérem a promluví k ženám.
Libyjského vůdce přivítal premiér Silvio Berlusconi.
Itálie vládla Libyi v první polovině 20. století a v boji za nezávislost zemřela podle historiků třetina, možná až polovina populace. Většina lidí zahynula ve vězeňských táborech.
Dnes je Itálie největším obchodním partnerem Libye a Kaddáfího doprovází skupina byznysmenů."
To svědčí o jeho komunikaci a pokoře i odpuštění.

Czertik

02. 03. 2025, 21:46

rexik

nejde o tvuj pohled, ale o to ze tvoje reakce mela hlavu a patu a neza..l si ji odkazi na uplne koko.iny a neuhybal uplne od tematu.

Azor

03. 03. 2025, 12:22

Czertik.
"nejde o tvuj pohled, ale o to ze tvoje reakce mela hlavu a patu a neza..l si ji odkazi na uplne koko.iny a neuhybal uplne od tematu."

Jak už jsem psal vícekrát,nechte to na lidech, zda to vidí jako vy,ne?

Pepík Knedlík

28. 02. 2025, 21:22

Jak se začíná rýsovat určitá "naděje" pro Ukrajinu, tak je komik drzý jak správná ukrajinská opice. On ten komik musi hrát komedii až do konce. Unie se klepe a rotačky pojedou na 100% a snaf barvy bude na nový eura dost.
Jestli komik neuzavře dohodu o míru, tak Ruský vlajky budou v Oděse. Ona stejně Ukrajinská vláda prodala 50 % území společnosti Black Rock, ale tu partu zrovna Donald a Elon nemusí. No bude ještě veselo :smile:

Pepík Knedlík

28. 02. 2025, 21:22

„Buď se dohodneme, nebo končíme,“ řekl v jistém momentě Trump v odkazu na dohodu o ekonomické spolupráci, kterou měly dvě země v pátek uzavřít. „Když skončíme, pak si to vybojujete. Nemyslím, že to bude hezké,“ řekl Trump. Zároveň ale v jiné chvíli prohlásil, že USA by dál posílaly Ukrajině zbraně, kdyby se s Ruskem na míru nedohodla.

Czertik

28. 02. 2025, 17:46

usa a evropa krome jiste kultury - a demokratickych hodnot - nemaji dnes nic spolecneho. staci se podivat na to, ze amici povauji cinu za sveho hlavniho soupere a evropa dela co muze jen aby vlezla cine co nejvic do adku, aby zachranila svuj zlikvidovany prumysl svym zelenym nabozenstvim.

Azor

28. 02. 2025, 18:08

Czertik.
"a evropa dela co muze jen aby vlezla cine co nejvic do adku, aby zachranila svuj zlikvidovany prumysl svym zelenym nabozenstvim."

A vy vznáváte jaké náboženství? Klaníte se a modlíte se k NATU, "demokratickému" západu,USA??


Když už říkáte A tak by nebylo špatné(příčina a následek)říct i to B.
A to????
Kdo že takový lidi, co jsou u vesla v evropě, volí ??? Jste jeden z nich ????
Pochlubte se. Nestyďte se .

Taky volíte takový jako je Ano,ODS,TOP,KDU,Starosty,Piráty,Přísahu,PRO,SPD?????

A pokd nechodíte k volbám,tak si nestěžujte !

Tito všichni adorují kapitalismus a toto je následek kapitalismu(peníze na prvním místě) a u těch Ano,ODS,TOP,KDU.Přísahy,Pro i Starosty je tato nemoc - "rusophobia paranoia".

A díky těmto,(a těm co je volí) jsme tak v této situaci.
A to není jen ten Geen Deal.Ale díky te jejich - "rusophobi paranoi - ".to odstřihnutí od ruských zdrojů a tím nekonkureceschopnost evropské ekonomiky.

Czertik

01. 03. 2025, 13:24

rexik

radsi se klanet zapadu nez se klanet ruskemu teroru.

a je vtipne ze stran v cesku si vynechal jen komunisty kteri lozi tradicne moskve do analu uz pres 100 let.

a co je spatneho na kapitalismu ? proc utikaji lidi ze socialistich zemi do kapitalistickych a nikdy naopak ?

a ano, podivemjme se na staty co  "rusophobi paranoi netrpeli - druzie, ukrajina , a nez se nadeli meli u sebe ruskou invazi a krazeze uzemi.

Azor

01. 03. 2025, 16:12

Czertik.
"radsi se klanet zapadu nez se klanet ruskemu teroru."

Tak nám povězte čím že Rusko terorizovalo západ.A jak to bylo i opačně.
Kolik lidí zavraždil západ(i s tou 5 ruskou kolonou) v Rusku a kolik Rusko na západu.

"a je vtipne ze stran v cesku si vynechal jen komunisty kteri lozi tradicne moskve do analu uz pres 100 let."

Takže Doník teď leze Rusku do a.... ??
Neboť -
"Logický závěr z toho, co se stalo, učinil bývalý zástupce náčelníka štábu Bílého domu Karl Rove, což bylo také vyjádřeno mnoha světovými médii: "Jediným vítězem je dnes Vladimir Putin."

Ten diktátor(slova Doníka i Gabartové)si dovolil hryzat do ruky co ho krmí a navíc je tam ponížil jak nikdo,
když Vanceho obšťastnil Kurvou zkurvenou.
Viz -
"https://rumble.com/v6pxenu-zelensk-v-blm-dom-procedil-na-jd-vance-ruskou-sprostou-nadvku.html
suka bljať (Сука Блять) - původně znamenalo něco jako „husa hloupá“ s volume otočeným hodně doprava (k mnohem větším zvířatům než jsou husy, stiženým mnohem závažnějšími poruchami než je hloupost - Kurva zkurvená),
Pikantní na všem je to, že Zelenský použil ruské vulgární nadávky a přitom sám zaváděl ukrajinštinu jako jediný jazyk na Ukrajině. Tento klaun odkryl svojí původní mluvu.
I Musk si toho všimnul -
https://www.infokuryr.cz/n/2025/03/01/musk-zelenskyj-pri-setkani-s-trumpem-vulgarne-nadaval-rusky/

Jak si myslíte že dopadne??
" Donald Trump a nařídil urychlené vyšetřování krádeže americké vojenské a finanční pomoci Zelenského gangem."

"Americké ministerstvo zahraničí okamžitě ukončuje podporu obnovy ukrajinské energetické sítě – NBC News."
https://kyivindependent.com/nbc-us-terminated-support-of-ukraine-energy-grid-restoration/

"The Record tvrdí, že šéf Pentagonu nařídil americkému kybernetickému velitelství zastavit veškeré aktivity proti Rusku. Americký ministr obrany Pete Hegseth nařídil americkému kybernetickému velitelství, aby zastavilo veškeré aktivity proti Rusku, včetně útočných kybernetických operací, uvedla v pátek publikace Record s odvoláním na zdroje obeznámené se situací."

Zelenskij se zničil v očích amerického lidu – Elon Musk."

"Ředitel FBI Cash Patel se na Muskův popud začal zajímat o Zelenského podíl na umučení amerického novináře Gonzala Liry"
https://www.infokuryr.cz/n/2025/02/28/reditel-fbi-cash-patel-se-na-muskuv-popud-zacal-zajimat-o-zelenskeho-podil-na-umuceni-americkeho-novinare-gonzala-liry/

To jsou pro vás údery, na váš solar plexus,co??
Vy už jste tou rusofobií jako kůl v plotě,tak jako Stramer,co si (zítra)chce hrát na Trumpa.

"a co je spatneho na kapitalismu ? proc utikaji lidi ze socialistich zemi do kapitalistickych a nikdy naopak ?"

Už jsem vám psal jaký je ve skutečnosti ten vámy opěvovaný systém,který má na svědomí(jen tak namátkově)15 000 dětí deně,co umírá hlady.A ti co tam utíkají,tak jen z prospěchu díky konzumnímu způsobu života,kde je jim ukradené jak se k němu dostanou,přes mrtvoly lidí(kolonie,války,revoluce)jen aby menšina se měla lépe, na úkor většiny, která vyrábí hodnoty a moc z nich nemá.

"a ano, podivemjme se na staty co  "rusophobi paranoi netrpeli - druzie, ukrajina , a nez se nadeli meli u sebe ruskou invazi a krazeze uzemi."

Co to bylo za lidi,kteří chtěli takzvanou nezávislost?? S kým se spojili?Kolik za nimi bylo mrtvých?Koho tam vraždili?Bandera - vražda ministra - Suchevič 100 000 poláků.
Pavlo Skoropadskyi?? ten kterého dosadili Němci a podporoval kulaky??
Jak se díval na mužíky??
A tam nejdřív vyhlásili Ukrajinskou lidovou republiku - do února 18,tam byl vnitřní boj mezi bolševiky a buržoázii - kterou Němci zlikvidovali i Symonem Petljurou.

Czertik

02. 03. 2025, 14:15

rexik

cim rusko terorizovalo zapad ? vymi invazemi, at uz do cecenska, gruzie ci ukrajinu.

"Kolik lidí zavraždil západ(i s tou 5 ruskou kolonou) v Rusku a kolik Rusko na západu."
schvalne, dej sem svoje cisla at vidime jak si mimo.

donik snad vladne cesku ??? ses mesuge ?

rexiku to ze v kapialismu umira 15 000 deti denne tu neustale pises, ale dodnes si nebyl napsat JMENA ONECH ZEMI.
ok, abys byl spokojeni - v socialistich zemich umira denne 40 000 deti.
a ted dokaz ze nemam pravdu.

a rexiku, jak je moze ze v socialismu ti vyrustaji lidi co mysli jen na sebe ??? kde udelali soudruzi chybu ?

ses kretin ? bandera a spol nebyly na urkajine v 1991, ani v gruzii. cili o cem to placas ?
a ne na kulacich nikdy nic spatneho nebylo, to je jen ruska pohadka.

Azor

02. 03. 2025, 16:40

Czertik.
Máte odvahu odpovídat.Někdo by mohl říct,že i toto se cení.Jdete s kůží na trh.A takových lidí moc není.
Ale za takovou tu "kůži"u dost lidí co přemýšlí toho moc nedostanete.Dost lidí na tom bude jako ta ukrajinská velvyslankyně v USA co jen kroutila(nevěřícně)hlavou co to Zelenskij říká.
https://x.com/KyivPost/status/1895534076112880045
Tak jako i vy v těch odpovědí.

"cim rusko terorizovalo zapad ? vymi invazemi, at uz do cecenska, gruzie ci ukrajinu."

Gruzie a Čečna je západ??
Ukrajina? už jsem to psal -

Jacques Baud: „Rusové vstoupili na Ukrajinu s legitimním cílem, z hlediska mezinárodního práva a Charty OSN,(čl. 51.) chránit obyvatelstvo Donbasu, které je ničené Ukrajinou od roku 2014. A proto Západ nikdy nemluví o obětech na Donbasu, jinak by musel uznat zásah Rusů za naprosto legitimní…
(Jacques Baud na SudRadio, vysíláno 30.5.2023)."

"„K válce nemuselo dojít. Byla vyprovokovaná, neznamená to, že ji nutně vyprovokovali Rusové,“ řekl Witkoff v rozhovoru pro CNN."
https://edition.cnn.com/2025/02/23/politics/video/steve-witkoff-russia-ukraine-war-provoked-sotu-digvid

"Rusko již léta tvrdí, že NATO nemůže na Ukrajině zasahovat. Jako by to bylo vytesáno do kamene. A pak to Biden porušil a řekl, že ne, že by měli mít možnost vstoupit do NATO. Pak by Rusko mělo někoho přímo na prahu. Chápu jejich pocity z tohoto,"

https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/591521-chapu-ruske-obavy-z-nato-vzkazal-trump-zmenil-termin-miru-na-ukrajine?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu&campaignsrc=tn_clipboard

"Demokraté ji grilovali za vyjádření na síti X o ruské agresi na Ukrajinu. "Této válce a utrpení by se dalo snadno předejít, kdyby Bidenova administrativa a NATO jednoduše uznaly legitimní obavy Ruska o svou bezpečnost,
"napsala Tulsi Gabbardová. ředitelka zpravodajských služeb (DNI)."

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/tulsi-gabbardova-profil-zpravodajske-sluzby/r~011ed840e54b11efae9c0cc47ab5f122/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box


"Pro senátory ale nejvíce šokovalo, že Gabbardová věřila, že odpovědnost za zahájení Speciální vojenské operace na Ukrajině nesou Spojené státy, které podle ní Rusko dlouhodobě provokují. Argumentovala tím, že washingtonská politická elita se snaží způsobit Rusku maximální škody pomocí ukrajinské armády jako nástroje."

Gabbardová se během slyšení dostala pod zvláštní tlak ze strany demokratického senátora Michaela Bennetta, který ji obvinil z „komentářů o válkách“, zejména na Ukrajině, které jsou v souladu s tím, co říkají Rusové, „aby ospravedlnili svou invazi na Ukrajinu“. Na to Gabbard odpověděl :
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-tulsi_gabbard_respinge_gli_attacchi_al_senato_e_denuncia_siria_controllata_da_hts/45289_58961/
„Senátore, nevěnuji pozornost ruské propagandě. Mým cílem je říkat pravdu. Ať se ti to líbí nebo ne."
Gabbard také řekl, že svoboda médií v Rusku se „ zas tak neliší“ od toho, co existuje ve Spojených státech. Obvinila také NATO a americkou vládu z vyprovokování konfliktu a snahy proměnit Ukrajinu v další Afghánistán v naději, že zabijí co nejvíce Rusů rukou Ukrajinců.
Gabbard na Fox News uvedl ,
https://www.foxnews.com/video/6322256486112
že útok na Nord Stream provedly USA a NATO, a ne nějaká „proukrajinská skupina“. Politik také opakovaně vyjádřil rozhořčení nad tím, že americké úřady navzdory všem dostupným důkazům popírají existenci svých biolaboratoří na Ukrajině.

Biologické laboratoře
https://www.youtube.com/watch?v=ydSf57SRtcQ

Azor

02. 03. 2025, 17:18

Czertik.
""Kolik lidí zavraždil západ(i s tou 5 ruskou kolonou) v Rusku a kolik Rusko na západu."
schvalne, dej sem svoje cisla at vidime jak si mimo."

Mimo???
Jen v 2.sv kolem 27.milionů statisíce od r. 18 při intervenci.Při Krymské válce,S Napoleonem,s Poláky,Švédy atd.

V souvislosti s tímto(nejste moc chápavý)stejná podstata, lézt Rusku do aná..
viz. -
""a je vtipne ze stran v cesku si vynechal jen komunisty kteri lozi tradicne moskve do analu uz pres 100 let."

Tak jsem ohledně toho jak to popsal tento pán -

"Logický závěr z toho, co se stalo, učinil bývalý zástupce náčelníka štábu Bílého domu Karl Rove, což bylo také vyjádřeno mnoha světovými médii: "Jediným vítězem je dnes Vladimir Putin."

zmínil i Doníka.Nechápete stále???

"rexiku to ze v kapialismu umira 15 000 deti denne tu neustale pises, ale dodnes si nebyl napsat JMENA ONECH ZEMI.
ok, abys byl spokojeni - v socialistich zemich umira denne 40 000 deti.
a ted dokaz ze nemam pravdu."

Já to mám podložené,a vy?? Akorát štěkáním !
viz -
Téměř 13 miliónů dětí mladších 5 let umírá ročně na nemoci, které jsou přímým i nepřímým
důsledkem hladu, žízně a podvýživy.
https://is.muni.cz/el/1431/podzim2015/Z0047/Hlad_ve_svete_2.pdf

Také dnes zemře hladem 15 tisíc dětí
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/take-dnes-zemre-hladem-15-tisic-deti/r~i:article:144060/

A ty státy ve kterých tolik dětí neumírá,je proto, že tyto státy vykořistují -
viz -https://www.youtube.com/watch?v=LNzgKR_7c1w
ty ve kterých jich umírá nejvíc

"a rexiku, jak je moze ze v socialismu ti vyrustaji lidi co mysli jen na sebe ??? kde udelali soudruzi chybu ?"

V tomto je důkaz jak si někteří lidi nenechali "vygumovat" hlavu od komunistů.A zůstali jim ty "demokratické"hodnoty.

"ses kretin ? bandera a spol nebyly na urkajine v 1991, ani v gruzii. cili o cem to placas ?"

Na co odpovídáte?Neumíte aspoň číst??
Já odpovídal na vaše -
"a ano, podivemjme se na staty co  "rusophobi paranoi netrpeli - druzie, ukrajina , a nez se nadeli meli u sebe ruskou invazi a krazeze uzemi.

Proč se odtrhli??? Ty podle vás netrpěli "rusophobi paranoi"???,Pryč od ruska které mohlo za vše co se jim nelíbilo??A že se budou mít lépe??
a jak že se mají??A to i v té Gruzii.O těch baltických vymirátech ani nemluvě.
Kde se na té ukrajině vzali ti, co adorují Banderu, kterého si dali jako hrdinu ukrajiny???


Jenom se zesměšňujete.Ale je vidět že díky i té vaší nemoci( "rusophobia paranoia") vám to vůbec nevadí.


Salut.

Czertik

02. 03. 2025, 21:51

rexik

zapad je treba ukrajina, polsko a jine staty. a snad nechtec popirat jak rusko terorizovalo polaky a ukrjince, ze ne ?

a nechapu proc tu opakujes blaboly, na kter sem uz drive odpovidal vyhedej si moji reakce na ne.

Czertik

02. 03. 2025, 22:07

rexik

aaaaaa, tak najednou pocitame uplne vsechny valky ?

takze pokud to chces tak pocitat tak rusko povrazdilo zapadu desitky milionu, cili vo co ti jde ????
pomerovat si velikost pera ?

ano, takze rozmne odpovedi proc si vynechal komunisty z tveho vyctu se nikdy nedockam. diky.

no vida, sem rad ze si konecne dal zdroj z ktereho cerpas a diky ze si potrvedil to co sem psal - ze vetsina hladomoru je v komunistickych zemich.
znva si proji mapy a podivej se jake rezimy v onech zemich vladnou.

a ty blaboly o vykoristovani si nechej. vezmi si nigerii????? - za kolonialismu se tomu statu prezdivalo sypky afriky. protoze produkovala dostatek potravin nejen pro sebe, ale exportovalo i do okolnich zemich.
jenze pak co se stalo, byla revoluce, belochy - odboriky - vyhnaly, a dneska musi potraviny dovazet a je tam hladomor.
jedine co se tam zmenilo ze vlastnictvi pudy preslo od "zlych belochu" do vlastnictvich domacich cernochu.
a samozrejme najsou se idioti jako ty co budou rvat ze je tam dnesni hladomor diky vykoristovani.

ano, skutecne, ses odpovedi uplne mimo. odpovidat na otazku co se tyka let 1990-2020 udalostmi z 1900-1930 chce skutecne velkou davku retardace.
clovek by rekl ze az "historia phobia paranoia".

a je uplne jedno jak se dnes maji v grizii a jinde - kdyby chteli zpoatky do ruska, tak by si to odhlasovali.
a kupodivu vsude ed zbroji proti rusku....vskutku zajimae.
ale ty ses takovy kretin ze nikdy nepripustis ze to muze byt chyba rusu samotnych.

Azor

03. 03. 2025, 12:26

Czertik.
"zapad je treba ukrajina, polsko a jine staty. a snad nechtec popirat jak rusko terorizovalo polaky a ukrjince, ze ne ?"
O ukrajině jsem už psal.A Polsko?Těm SSSR zachránil život.Tak jako nám před nacisty.
Tak o čem to mluvíte?

Azor

03. 03. 2025, 12:52

Czertik.
"takze pokud to chces tak pocitat tak rusko povrazdilo zapadu desitky milionu, cili vo co ti jde ????"

Čísla jste nedodal(jako obvykle)ohledně vašeho tvrzení tak ojako i teď.A máte jen a jen slova,nic víc!!
Kde povraždilo SSSR na západě ty desítky milionů?Tím že je první napadlo??

"ano, takze rozmne odpovedi proc si vynechal komunisty z tveho vyctu se nikdy nedockam. diky."

Pokud nevíte co je logické,tak co já s tím?
Všichni jmenovaní obhajují kapitalismus(vykořisťování a krádeže těm co tvoří hodnoty a dostávají za to nepoměrně míň než majitelé.)a komunisti obhajují kapitalismus??

"a ty blaboly o vykoristovani si nechej. vezmi si nigerii????? - za kolonialismu se tomu statu prezdivalo sypky afriky. protoze produkovala dostatek potravin nejen pro sebe, ale exportovalo i do okolnich zemich.belochy - odboriky - vyhnaly, a dneska musi potraviny dovazet a je tam hladomor."

Tak v Nigerii vyhodili bělochy?Čí velké firmy v Nigerii jsou??? Domorodců??
A jak se tam měla většina obyvatel když byla sýpka Afriky ?????To se tam mohli přejídat tím obilím??
Neokolonialismus se tomu říká.viz John Perkins - Zpověď lovce ekonomik - rozhovor
https://www.youtube.com/watch?v=LNzgKR_7c1w
Toto nezmiňujete.Proč???

"a je uplne jedno jak se dnes maji v grizii a jinde - kdyby chteli zpoatky do ruska, tak by si to odhlasovali.
a kupodivu vsude ed zbroji proti rusku....vskutku zajimae.
ale ty ses takovy kretin ze nikdy nepripustis ze to muze byt chyba rusu samotnych."

Vám logika moc nejde co??
Tak oni se odloučili z SSSR(bylo to legální a podle ústavy SSSR?)aby se měla většina lidí v těch státech hůř,než se měla???

A že to může být chyba rusů?Kterých??Celého národa??
Apropó (z vašeho úhlu pohledu)nemůže to být(zbrojení)chyba těch Ukrajinců a všch co se oddělili?(Mám na mysli ne většinu národa ale politických špiček)
K čemu jim bude to zbrojení(tak jako záp.evropě)proti Rusku??Nebo dokonce proti USA??
A díky te "rusophobi paranoi" mají na ukrajině zatemněný mozek,když schvalují atentát na Trumpa -
"Ukrajinci zuří. Trump si atentát zasloužil, je to Putinova služka a zrádce, vzkazují do USA"

https://cnn.iprima.cz/ukrajinci-zuri-trump-si-atentat-zaslouzil-je-to-putinova-sluzka-a-zradce-vzkazuji-do-usa-467649?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.context

To je inteligence(tyto podporujete??)hryžou do ruky, co je krmí.

Czertik

04. 03. 2025, 19:22

rexik

jasne, sssr zachranoval polakum zivoty, hlavne invazi v 39 a pak katyni.

Azor

04. 03. 2025, 23:44

Czertik.
"jasne, sssr zachranoval polakum zivoty, hlavne invazi v 39 a pak katyni."
Takže Němci pro ně byli spasením?Jak že se k nim chovali?A jak sověti?Nebýt SSSR tak nejsou.To co ukradli za Cruzonovovou linií si vzal SSSR zpátky.A díky nim mají německé území.
A to vaše štěkání o Katyni jsem už popsal. Ostatně se možná ještě dozvíte, jak to bylo.Věříte stále tomu ožralovi Jelcinovi??
Koukněte na ty otáčky toho kokainisty.Už se plazí před Trumpem.On zapomněl,že ten kdo platí,tak taky poroučí.

Sněte dál.

Salut.

Pepík Knedlík

01. 03. 2025, 13:29

Chrusčov Czertik
Přesně jiná kultura.
Zelenskyj očividně pořád nepochopil, že v Bílém domě už nesedí vetchý stařík, který je myslí dávno v dětství a ani neví, kdo vedle něj zrovna sedí.

„Zaprvé se choval jak spratek v teplákách z Východu, jímž i je a kterého z něj udělali naši lídři.“ Kostým v barvě khaki, který někdejší herec nosí už od počátku války, Zelenskému ve vrcholné fázi hádky vytkl i J. D. Vance.

Vaclav Flek

02. 03. 2025, 22:42

Vase vyjadreni : " ... usa a evropa krome jiste kultury - a demokratickych hodnot - nemaji dnes nic spolecneho..." povazuji za absurdni.Vetsina dnesnich Americanu jsou prece potomky Evropanu, drtiva vetsna z nich sve evropske koreny zna a je na me hrda.

Czertik

04. 03. 2025, 19:34

vaclav flek

????????
a jak se ony evropske koreny projevuji dnes ? vyjma podobne kultury ?
nejak sem sem si nevsiml, ze by dnesni evropane braly cinu jako hlavni hrozbu pro zapadni kulturu, tak jako usa.
a chcete resit pristup k armade ? kdy obrana samotne evropy ze znacne casti zavisi na amcich ? to ze amici poslali vice vojenske pomoci na ukrajinu nez cela evropa dohromady je vice nez vypovidajici.

a o jake hrdosti na evropske koreny u americanu mluvite ? terba tak jak je v posledni dobe v americe popularni prekrucovani historie v tom smyslu ze za vse spatne na svete muze evropan/beloch ?

Vaclav Flek

04. 03. 2025, 20:20

Czertik

O tom, zre Evropa v mnoha vecech za USA zaostala, a ted se ji to vymstilo, neni sporu. Vztahy mezi USA a Kanadou na jedne strane a Evropou na druhe strane vsak maji mnohem hlubsi koreny. Byl jste nekdy oceanem ? Ja treba 15 krat. Znate osobne nekoho z Americanu ? Z vasi zpravy nevyplyva, ze se v te otazce prilis orientujete, naopak mate tendenci videt vse zjednodusene.

Czertik

28. 02. 2025, 14:28

kdyby melo byt nato bez amriky, tak by se evropske nato pos--o z toho kolik by to stalo mit celoplanetarni vliv.

Azor

28. 02. 2025, 12:50

Ti co nevědí
(jako D.Kohl - kterému takytady dávají s takovými články prostor,neboť jsou v souladu s hlavním proudem)
jak,kdo,proč a podle jaké koncepce se dosud řídí svět,tak jsou PŘEKVAPENI (a takový lidi si hrají na znalce)a proto taky používají slova -
"zásobuje D. Trump celý svět svými myšlenkami a nápady, které jsou charakteristické svou bizarností až absurdností." Jak to bylo ve filmu Černí baroni - Kefalín , čo je to také absurdný?Jakými myšlenkami a nápady nás obšťasňuje D.Khol ,je např. i toto -
"Je možná dobré připomenout si, za jakých okolností se NATO krátce po druhé světové válce začalo rodit. Celou Evropu tehdy ohrožoval Sovětský svaz. Sovětskému svazu vedenému J. Stalinem nestačilo to, že do svého područí získal státy střední Evropy (včetně tehdejšího Československa), a toužil si podmanit celou Evropu.
Čím ji ohrožoval a jak ji chtěl podmanit, D.Khol už nepíše.Asi měl na mysli to,že SSSR porazil (z 80 %)fašismus v evropě.A nechtěl, aby se opět dostal k moci.
Za to píše toto -
"Za takové situace bylo pro evropské státy správným a de facto jediným řešením semknout se, a spolupracovat na vytvoření bezpečnostní organizace, která by sdružovala všechny evropské demokratické státy."

Asi má na mysli ty "domkratické" státy, co měli v té době kolonie??? I toho státu, který prosazoval Monroeovu doktrínu. Že p.Khol?

Doufám že za nějaký ten čas, v tomto neotočíte,jako Macron i Rute .

https://www.echo24.cz/a/H7NrS/svet-zpravy-macron-nyni-existuje-duvod-obnoveni-kontakta-jednani-vladimirem-putinem?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Rute -
"na přímou otázku budoucího členství Ukrajiny v NATO odpověděl: Ukrajině na summitu NATO ve Washingtonu sice opravdu bylo slíbeno budoucí členství v NATO, ale nikdy jí nebylo slíbeno, že se stane členem NATO v důsledku nějakých mírových ujednání s Ruskem. To nebylo nikdy odsouhlaseno.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_232958.htm

Czertik

28. 02. 2025, 17:50

rexik

kdyz sssr nohrozoval evropu...tak proti komu udrzoval tak silnou armadu ? kdy jako jediny stat, ucastniku ww2, svoji armadu nedemobolizoval a naopak, pocetni stav armdy jeste zvysoval ?

a muzes vysvetlit jak se mohl fasismus kratce po 2 svetve dostat k moci ? kde a jak o hrozilo ? nebo zase jen tak stekas abys zakrys agrsivni povahu sssr ?

Azor

28. 02. 2025, 20:09

Czertik.
"kdyz sssr nohrozoval evropu...tak proti komu udrzoval tak silnou armadu ? kdy jako jediny stat, ucastniku ww2, svoji armadu nedemobolizoval a naopak, pocetni stav armdy jeste zvysoval ?"

Kolik měl vojáků SSSR v  45??

"V průběhu Velké vlastenecké války, kterou v letech 1941–1945 vedl Sovětský svaz zcela převážně proti nacistickému Německu, sloužilo v Rudé armádě celkem 35 milionů sovětských občanů"

Akolik jich měl v 49.roce??

A kolik jich mělo NATO v r. 49 ??

A trochu od tématu.
Trump vyhodil Zelenského z bílého domu.
Jak že se tam choval?Byl pod vlivem(koks?)

https://twitter.com/i/status/1895527936939487722

Czertik

01. 03. 2025, 13:27

rexik

ano, skutecne se podivej kolik mel vojaku sssr v 45 3 mesice po konci valky ve svete a kolik meli ostatni staty, a pak se podivej na 46.
je skutecne priznace se si odmitl odpovedet na to proti komu sssr po valce zbrojil, kdy ted nebyl hrozbou pro ostatni.

a ano, sssr mel vice vojaku ve 49 nez cele nato dohromady. hadej proc. a proc ze vzniklo nato ?

Azor

01. 03. 2025, 17:57

Czertik.
"Nějak jste opoměl napsat a ozdrojovat koloik že mel SSSR v 45.vojáků před demobilizaci a kolik celý západ před demobilizací.
A to a samé v r. 49.

A pak si porovnáme divize v evropě,když Churchill chtěl 1.6.45 zaútočit na SSSR
Dejte čísla.

Czertik

02. 03. 2025, 14:18

rexik

situace v 45

zapad 2 miliony, rusko 5 milionu

46
zapad 1 mil rusko 5,5 mil

49
zapad 400 000 rusko 6 mil.

Azor

05. 03. 2025, 11:23

Certik.
"situace v 45

zapad 2 miliony, rusko 5 milionu

46
zapad 1 mil rusko 5,5 mil

49
zapad 400 000 rusko 6 mil."

Takže podle těchto čísel,v SSSR nebyla demobilizace??

A Churchil chtěl s těmi 2 miliony jít proti 5?? To jako si myslel že ho USA podrží ohledně at. zbraní? A že by se to tím vyrovnalo??Kolik že USA v r. 45 mělo těch at.bomb??

Pepík Knedlík

28. 02. 2025, 08:51

Možnost by to byla, ale efektivita úplně mimo a ostuda jako v roce 2011. No asi jaká? Francie se vrhla na Lybii, která měla vyšší úroveň socialniho státu než mnoho států Unie a chtela ji sama zničit. Kdyby se do toho nevlozily SSA byla to velká ostuda. Bez Amiku cela banda NATO zanikne a právem.

David

28. 02. 2025, 09:44

Zákrok proi Libyi proběhl až v reakci na vypuknutí občanské války, až poté, co Kaddáfí začal bombardovat civilní čtvrtě. Zásah neprovedla jenom Francie, jenom NATO, zůčastnily se toho i mnohé arabské státy, celé široké mezinárodní společenství, protože všichni viděli, že kaddáfí je schopen čehokoliv, a nikdo nechtěl jen čekat, kam až dojde

Azor

28. 02. 2025, 17:10

David.
"Zákrok proi Libyi proběhl až v reakci na vypuknutí občanské války, až poté, co Kaddáfí začal bombardovat civilní čtvrtě"

Doufám že takto se stavíte i k ruské SVO,nebo ne?

Navíc v té Libyi tam ta Francie a NATO měli své občany které chtěli bránit?

A pokud ano,tak proč tak nejednali v Sudánu,Kongu Rwandě atd??

Czertik

28. 02. 2025, 17:53

david

jenze kdo ze to udelal posvtani v lybii ? isis a podobne zrudy. nikdo o kom by slo prohasit ze vyznava alespon z 30% nejake evropske hodnoty.
navic kdyz se podivame v jakem stabu je lybie dnes...tak za kadafiho mela zlaty vek, hlavne v pozdejsim obdobi kadafiho zivota, kdy se verejne zrekl podpory jakehokoliv terorismu.

Šebesta

28. 02. 2025, 07:52

Mohlo by NATO existovat bez USA ? Určitě mohlo. Možná by se nejmenovalo NATO možná ano ale existence bez USA může být realitou. Tyhle úvahy jsou možná i reálné. Trumpovo přání aby každá země dávala 5 % HDP na zbrojení zní jako něco o čemž on ví,že to většina zemi nesplní. Tím by pak vznikl důvod pro USA NATO opustit.Je taky otázka kdo za 4 roky bude presidentem USA ? Trump zřejmě už ne bude mu už 82 .Pokud se ale presidentem stane někdo kdo bude mít stejnou koncepci zahraniční politiky jako Trump tak to možné je.Ještě před pár lety by to znělo jako scifi jako nesmysl ale dnes už to nezní jako scifi.Časy se mění. Teď si trochu zaspekuluji. Rozpadla se VS takže časem může něco podobného potkat i NATO. Kdo ví ?

David

28. 02. 2025, 09:41

Není důvod, aby se NATO rozpadalo, když jeho cca 30 členů je s ním spokojeno, a chce ho zachovat. Ale je docela možné, že ho jeden, byť významný člen, tj. USA, jednoduše opustí