EXCALIBUR
CZUB
CZUB

Tragický příběh ze Zimní války o velké statečnosti a dobrotě lidské duše

 20. 11. 2020      kategorie: Vojenská historie      65 komentářů

Je 30. 11. 1939 a Sovětský svaz zákeřně napadá svého slabšího finského souseda. Pro tisíce sovětských vojáků tak začíná mrazivé peklo. Špatně oblečení vojáci umrzají v ledovém náručí smrti, další Sověti zemřou vyčerpáním a hladem. A ti, co přežijí bíle peklo, čeká smrt z rukou neviditelného nepřítele, který tu je doma a nehodlá se nepříteli podrobit. Se Sověty přišli do Finska i koně, kteří tahaly děla nebo vozy s materiálem.  Koně trpí zimou stejně jako lidé, a protože sovětské vedení absolutně podcenilo i zásobování, dostávají koně jen minimální dávky krmiva.

2a85e8d169ad6581e028df4fb84756b3Foto: Finští vojáci, kteří odrazili 8. prosince 1939 útok sovětské 9. armády poblíž Kuhmo | SA-KUVA (se souhlasem autora)

Vyhublí koně sotva stojí na nohách, a když už nemají sílu tahat těžké vozy, tak slouží jako potrava stejně hladovým vojákům. Někdy je však Sověti používají jako živé odminovače, když nebohé koně zaženou do minových polí, které jsou pokryté sněhem. A to se také stalo 25. 1. 1940 u Koirinoje. Některé koně výbuchy roztrhají na kusy, část z jich miny jen zraní či zmrzačí. Bolestí řvoucí koně Finové milosrdně postřílí, ale jeden leží z jejich dostřelu a neschopen pohybu, sténá bolestí. Jeho naříkání připomíná vojákům pláč dítěte a i zkušení vojáci začínají ztrácet nervy. Kůň leží na místě, které měly zaměřeny nepřátelské kulomety a jakýkoliv pokus se tam dostat by znamenal sebevraždu.

Psali jsme: Jak se stravovali vojáci Wehrmachtu během 2. světové války

Bez názvuFoto: Postava Eliase Simojokiho inspirovala Viktora Janssona při tvorbě Sochy svobody v Tampere | Wikimedia Commons

Několik Finů se následně dobrovolně hlásí, že se na nabezepčné místo proplíží a koně zbaví utrpení, ale finský velitel všechny dobrovolníky odmítne, protože to znamená jistou smrt. Jeden finský voják však velitele neuposlechne. Je to pastor Elias Simojoki. Tento pastor se tiše vyplazí ze zákopu a vydá se do území nikoho. Přitom je napjatě sledován vojáky z obou stran. Nikdo ze Sovětů nevystřelí. Zřejmě i jim asi záleží na tom, aby bolestný křik koně již utichl.

Pastor se konečně dostane až ke zraněnému zvířeti a jednou ranou z pistole mu ukončí trápení. Pak se vydá na dlouhou cestu ke svým liniím. Nic neruší dokonalé ticho a vypadá to, že pastor cestu na zpět přežije. Bohužel, zázrak se však nekonal. Sověti ho nechali dojít až k finským zákopům a pak spustili smrtící kulometnou palbu. Simojoki byl na místě mrtvý, jedna kulka zasáhla přímo srdce. Tento statečný finský pastor má dodnes v Tampere svou sochu.

Psali jsme: Fotodokumentace atentátu na Heydricha

CENOVÉ BOMBY (406)

Komentáře

karel3

23. 11. 2020

mlíkař
mainstream = hlavní proud = většina
Většina v ČR si zvolila lháře za prezidenta, podvodníka za premiéra a vládní koalici anofert, oranžové komunisty, okamurovce a dřevité komouše. Mě do svého mainstreamu určitě netahej. :slight_smile:
Dvakrát jsi tady lhal.
Že Finové zřejmě vyprovokovali válku se Sovětským svazem.
Jako důkaz jsi napsal, že se finský velvyslanec Kivimäki sešel s Hermannem Göringem. Zapomněl jsi úmyslně, nebo z neznalosti ovšem dodat, že Sovětský svaz napadl Finsko 30.listopadu 1939 a velvyslanec Kivimäki se sešel s Hermannem Göringem až 22.února 1940, tedy až 3 měsíce po začátku zimní války.
Podruhé jsi lhal, že NSDAP nezvítězila v listopadu 1932 v německých volbách.... Což podle mě může napsat jenom propadlík z matematiky. :slight_smile:
Kdo myslíš, že je z nás dvou větší šiřitel dezinformací, větší svazák, prodejný mainstream ?
Málem bych zapomněl. Pokud se cítíš být Slovanem, Rusákem,... je to tvůj problém. :slight_smile:
"Zkrátka s hrdostí národní řeknu: Já jsem Čech, ale nikdy: Já jsem Slovan."
K.H.Borovský po svém návratu z Ruska (1846)

mlíkař

23. 11. 2020

karel3

chce to ještě víc infantilních smajlíků. Je očividné, že vám nenávist proti Slovanům zatemnila mozek. Je vidět, že propaganda a protiruská kampaň je úspěšná.

Potřebujeme takové novodobé "uvědomělé svazáky", kteří se řídí seznamy prý dezinformačních webů a tím co hlásá prodejný mainstream.

karel3

23. 11. 2020

mlíkař
"karel3
Jestliže volby skončily patem, nemohly mít vítěze. To jsou zákony logiky."
"....Taky asi nevíte, že Hitler byl jmenován kancléřem přestože NSDAP nevyhrála volby."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
V každém sportu i ve volbách je vítězem ten, kdo dosáhne nejvyššího počtu bodů.
Což bylo v případě Německa v roce 1932 NSDAP s 33.1%.
Sestavilo NSDAP vládu? Sestavilo.
Tak co tady meleš nesmysly, že nezvítězilo ve volbách? Tys musel být ve škole asi politický premiant. Nemá náhodou přezdívka mlíkař někou spojitost s Veřejnou bezpečností za socialismu? :smile:
Neznám nic trapnějšího, než když Slovan donekonečna okecává svoji hloupost.
Bože, ty to tam nahoře vidíš! Tohleto má v ČR volební právo. Proto má ta země v čele lháře a podvodníka s tou jejich "vítěznou většinou".:laughing:
TGM s Aloisem Rašínem by museli nad zdejší většinou denně plakat. :smile:

mlíkař

23. 11. 2020

karel3

Jestliže volby skončily patem, nemohly mít vítěze. To jsou zákony logiky.
A že byl přesto Hitler jmenován kancléřem prezidentem Hindenburgem, který dříve sliboval, že Hitlera nikdy nejmenuje, na tom nic nemění.

Jestliže byl někdo ochoten financovat Hitlerovo zbrojení, proč by mu mělo dělat potíže "zatahat za nitky" a dosáhnou jmenování Hitlera kancléřem, že ano?

ROBO

22. 11. 2020

OBOR , Martin23
Mě , ale přece vůbec nevadí nikdo s jiným názorem , nebo názorem s kterým méně či zcela vůbec nesouhlasím . Lidé mě historicky blízcí za tuto názorovou rozmanitost často i umírali .
Ale pokud někdo zcela otevřeně a úmylsně lže jako např. Martin23 , a svoje lži podporuje vědomě většinou zcela nesmyslnými konstrukcemi a konspiracemi , jenom proto aby zde omlouval a tím i podporoval Ruskou lživou a zločinou propagandu , tak s tím problém mám . To nemá se svobodou slova zcela nic společného .

karel3

22. 11. 2020

mlíkař
"Tak já vám to tedy vysvětlím. Vítěz voleb je ten, kdo dokáže sestavit vládu. Někdy se stává, že ten, kdo získal nejvíc hlasů nakonec vládu nesestaví, protože se dohromady dají strany které sice dostaly méně hlasů, ale v součtu mají víc hlasů než ta samotná strana. Už tomu rozumíte??"
----------------------------------------
Vítěz voleb je ten, kdo získá ve volbách nejvíce hlasů. Německo 1932, NSDAP 33.1% 196 mandátů.
NSDAP s Papenem sestavili koalici a jako vítězná strana z voleb měla NSDAP funkci kancléře, Adolfa Hitlera.
Se kterým vítězstvím NSDAP máš vlastně problém slovanský chytrolíne? :slight_smile:
("....Taky asi nevíte, že Hitler byl jmenován kancléřem přestože NSDAP nevyhrála volby.")

karel3

22. 11. 2020

Martin23
"Vidíš kadliku, zase jsi dokázal být pouze osobní, jako prakticky ve 100% svých příspěvků."
--------------------------
Není můj problém, že jsi hodil do placu svoji věřící rodinu.

"A samozřejmě jsem to nenapsal jen tak. Ono ještě před 50 lety to kupříkladu na moravském venkově, odkud jsem, chodilo tak, že buď jsi byl věřící nebo komunista."
----------------------------
To jsem netušil, že je na Moravě tolik slovanských ovcí, které nemohou žít bez nějaké vrchnosti. Mám na Moravě dost přátel, ale nikdo z nich v dospělosti kostel, nebo KSČ nevyznával.

"Můj děda byl coby ještě 17 letý více než 3 roky v Reichu a zažil i spojenecké kobercové bombardování civilních cílů."
--------------------------------------
Bombardování nacistického Německa, stejně jako dvě atomové bomby na Japonsko a bombardování Protektorátu schvaluji. Všude se vyrábělo pro nacistickou mašinérii.
Vše pomohlo ke zkrácení 2. světové války.
Tvůj děda mohl mimo jiné poděkovat zbabělcům ze září 1938.... a měl taky smůlu, že se ocitl ve špatný čas na špatném místě.

"Osobně by mne zajímalo z jakých kruhů pocházíš ty. Abychom ještě nebyli překvapeni."
-----------------------------------
Těžko spolu budeme někdy sedět v hospodě, vinárně, nebo jiné osvěžovně jako dobří přátelé.
I když, nic není vyloučené.
Nejsem ty, abych sem tahal rodinu. Nemám potřebu vyprdelit na netu nic ze svého soukromí jako slabomyslná většina. Možná tě ale překvapím, silně věřící a komounisty bys v naší rodině, co pamatuji, hledal marně.

Martin23

22. 11. 2020

Ano Robo v této diskuzi lžu a překrucuji na téma objektivnosti, respektování jiného názoru, na téma propagandy, zaujatosti a snahy manipulovat.

A jestli právě někdo nesnáší různost názorů, tak to jsou autokratické režimy.

Ty tady vlastně neustále opakuješ: "Nemáte názor jako já, lžete".

Schválně, chtěl bys tady základnu USA? Chtěl, že?
No já bych tady nechtěl žádné cizí vojáky. Ani z USA, ani z RF, ani Eskymáky.
A z toho vyvozuješ, že jsem prokremelský troll.

OBOR

22. 11. 2020

ROBO víš, tvůj problém je, že si člověk s omezeným rozhledem, jak tu ale i jinde často predvadiš, proto je každá informace ,o které ty slyšíš poprvé lži a konspiraci a tvůj primitivní mozeček pracucujici na úrovni nervové uzlinky muňky je jednoduše nepobere...proto si takový ubožák ;)

ROBO

22. 11. 2020

Martin23
Je pořád lepší bejt občas osobní , ale jinak fakticky pravdomluvnej karlík . Než-li jako ty chronicky prolhanej překrucovač a konspirační a bezpáteřní vlastizrádnej prokremelsej troll a vlezdoprde....... a bolševik , pro kterýho je pravda sprostý slovo .

Martin23

22. 11. 2020

Vidíš kadliku, zase jsi dokázal být pouze osobní, jako prakticky ve 100% svých příspěvků.

Takže pouze dvě poznámky: Caps Lock jsem použil pouze v nejnutnějším množství pro diskutéry tvého ražení a přestože pocházím z věřící rodiny, sám to mám trochu jinak.

A samozřejmě jsem to nenapsal jen tak. Ono ještě před 50 lety to kupříkladu na moravském venkově, odkud jsem, chodilo tak, že buď jsi byl věřící nebo komunista.

Můj děda byl coby ještě 17 letý více než 3 roky v Reichu a zažil i spojenecké kobercové bombardování civilních cílů.

Osobně by mne zajímalo z jakých kruhů pocházíš ty. Abychom ještě nebyli překvapeni.

Valiboss

22. 11. 2020

proc mate vsude dany ty hnusny skurveny reklamy co nejdou zrusit?

Vaclav Flek

21. 11. 2020

Clanek o finskem pastorovi v dobe Zimni valky mezi SSSR a Finskem je dojemny, ale celou epizodu povazuji v celkovem kontextu valky za nicotnou. Samotny valecny konflikt je popsan trochu zjednodusene a nadnesene, jako zcela jednoznacna finska zalezitost. Skutecnosti je, ze Finove prokazali v prubehu sovetske invaze nesmirnou houzevnatost, duvtip a odvahu, ovsem z teto Zimni valky vyslo Finsko velmi oslabene (jakkoliv jiste moralne zocelene). Ono to ani nemohlo dopadnout jinak, vzhledem k nesmirne sovetske presile, kde se jenom pocet vsech vojaku v Rude armade blizil poctu vsech obyvatel Finska.

Vadi mi to pouzivani vyrazu "Soveti" jako podstatneho jmena ve smyslu "obcan Sovetskeho svazu" Je to nesvar, ktery k nam pronikl z anglojazycne literatury po litopadu 1989. Predtim se oficialne dodrzoval rusky uzus, ze slovo "sovet" znamena "radu", at jiz treba mestskou radu (mestsky sovet, Nejvyssi sovet apod.), nebo radu do zivota, v zadnem pripade vsak oznaceni obcana SSSR. V tomto kontextu pusobil spise pejorativne, asi jako v cestine Rakusak misto Rakusan, Prusak misto Prus apod.

mlíkař

21. 11. 2020

karel3

Tak já vám to tedy vysvětlím. Vítěz voleb je ten, kdo dokáže sestavit vládu. Někdy se stává, že ten, kdo získal nejvíc hlasů nakonec vládu nesestaví, protože se dohromady dají strany které sice dostaly méně hlasů, ale v součtu mají víc hlasů než ta samotná strana. Už tomu rozumíte??

V tom vašem odkazu na "dezinformační weby" chybí web Novinky.cz. Neměl by jste ho nahlásit když ho považujete za dezinformační? Nějak jste se, asi nedopatřením, zapoměl vyjádřit k ostatním mým "dezinformacím".

karel3

21. 11. 2020

mlíkař
Pane vachmajstr, voni sou hlava! Kam jsi chodil do školy slovanský věrozvěste?
Vítěz je ten, kdo má nejvíce hlasů.
Tedy NSDAP zvítězila v listopadu 1932 ve volbách s 33.1% a získala 196 mandátů.
Že se jí nepodařilo sestavit většinovou vládu je už úplně jiný příběh.
Kdo dostal v Německu v listopadu 1932 ještě 33.1%, aby byla remíza?

mlíkař

21. 11. 2020

karel3

Pletete si hrušky z jabkama. NSDAP sice získala nejvíc hlasů, ale voby skončily patem.
Pěkně jste si naběhl.

"Prezident Hindenburg, který dříve sliboval, že Hitlera nikdy nejmenuje kancléřem, tak učinil 30. ledna 1933" - copak ho k tomu asi donutilo?

Z knihy Conjuring Hitler: How Britain and America Made the Third Reich kterou napsal Guido Giacomo Preparata:
Teze této knihy staví na faktech uvádějících, že v období patnácti let (1919–1933) fušovaly angloamerické elity do německé vnitřní politiky s cílem dosáhnout vzniku extremistického reakcionářského politického hnutí a tato hnutí pak postavily jako šachovou figurku do své intrikami protkané šachové partie.

A máme tu vypuknutí hospodářské krize na Západě v roce 1930 a příval hlasů voličů, kteří dali hlas národním socialistům. Tady předávají liberální dějepisci štafetu ekonomům, kteří jsou známí tím, že krizím vůbec nerozumí (anebo spíš nechtějí rozumět, pozn. překladatelky). A ti pak vrhají míč zpět historikům, kteří mají nakonec poslední slovo v rozsáhlých a útrpných tirádách, týkajících se vzestupu nacistů k moci.

Jakmile se vynořila tato téměř religiózní antisemitská sekta na konci I. světové války v převleku politické strany (NSDAP) a vytvořila akceschopnou strukturu, věnovaly jí britské elitní kluby stálou pozornost a přešly roku 1931, kdy se Výmarská republika dostala do krize a začala se rozpadat k tomu, aby ji polooficiálně schvalovala a nakonec skončil tento vývoj maskovaným objetím s nacistickými kruhy ve 30. letech. Tím není řečeno, že si Hitlera vymysleli Angličané. Nicméně vytvořili podmínky, za kterých mohl fenomén nabírat na síle, a Anglie se rozhodla národní socialisty finančně podporovat a podporovat vyzbrojování Německa s vyhlídkou, že pak bude snadnější s německou politikou manipulovat.

karel3

21. 11. 2020

mlíkař
"....Taky asi nevíte, že Hitler byl jmenován kancléřem přestože NSDAP nevyhrála volby."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pár vteřin stačí normálnímu člověku, aby zjistil, že v roce 1932, kdy se konaly poslední demokratické volby v Německu, zvítězila NSDAP se ziskem 33.1% a získala 196 mandátů.
Po dohodě prezident Hindenburg 30. ledna 1933 jmenoval Adolfa Hitlera kancléřem.
Hitlerovu vládu tvořili tři nacisté a osm konzervativců od Papena.
Co se týká znalostí, děláš čest svým genetickým soukmenovcům a přízni z Východu. :smile:
Možná by ti pomohlo přestat číst dezinformační weby i když v tvém případě ...

mlíkař

21. 11. 2020

Ti co mne napadají za zveřejnění onoho článku jsou perfektní ukázkou toho, jak pod vlivem propagandy a protiruské kampaně získat naprosto mylné přesvědčení, že dobří jsou ti, kteří nás zradili a jako kost předhodili Hitlerovi a ti, kteří umožnili vypuknutí II.světové a kteří se přidali k Hitlerovi , a že špatní jsou ti, kteří dokázali s velkými ztrátami Hitlera porazit.
Jak už jsem psal, je mi úplně fuk co si myslíte, podstatná jsou fakta. A jestli víte že to bylo jinak, tak své výhrady adresujte autorovi článku a a finskému ministru zahraničí Erkki Tuomioja.

Očividně někteří nemáte ani ponětí o tom, že po I. světové bylo Německo mezi poraženými, že splácelo reparace a že tam byla hrozná bída a nezaměstnanost. Položili jste si někdy otázku, kde vzal Hitler peníze na zbrojení na armádu?? Taky asi nevíte, že Hitler byl jmenován kancléřem přestože NSDAP nevyhrála volby.

karel3

21. 11. 2020

Jirka
"Západní chcípáci měli početní převahu 5:1, zatímco na východě to bylo dlouho 1:1, na jihu byl SSSR dlouho v početní nevýhodě, což se změnilo až u Stalingrandu..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
"Západní chcípáci" po 2. světové válce vrátili do Západní Evropy svobodu. Nekradli území, neměnili žádné hranice, nestavěli žádné ploty z ostnatého drátu, nestavěli pracovní tábory (koncentráky) pro jinak smýšlející jedince, rozjeli Marshallův plán,..., pracovali a měli se po válce dobře.
Do žádné země v Západní Evropě nevtrhla o srpnové noci "spřátelená" okupační armáda o síle 500 000 vojáků a nezůstala tam 23 let....
Všichni lidé v Západní Evropě mohou od roku 1945 nepřetržitě svobodně cestovat, studovat, stěhovat se, pracovat, uzavírat manželství,.... na rozdíl od bývalé sovětské zóny.
Kdyby "slavný" tábor socialismu nezkrachoval, budeš teď místo u internetu sedět s ruskými soukmenovci a špatnými hygienickými návyky na stromě, budete lemtat vodku, žmoulat v hubě papirosku, civět na vybledlé nápisy, že jste pod vedením Sovětského svazu socialistický ráj na zemi, že jste na čele pokroku lidstva a mezi hlty vodky budete snít, jak už 100 let poroučíte větru a dešti,.... :laughing:

bombero

21. 11. 2020

Jirka- koukám další proruský troůů. šířící ruské lži. Jak mohlo československo vyhlásit finsku válku, když na počátku zimní války už žádné neexistovalo? A nebyla ještě ani exilová vláda v británii?

ČS armáda ani nevystřelila- to by mě zajímalo, co to tedy bylo na těšínsku, madarských a rumunských hranicích, když tam umírali čeští a slovenští vojáci?

Asi vám uniká, že rus bojoval na jedné frontě a amík na 3. A ještě posílal do ruska materiální pomoc

Zkuste si zjistit,jeden z hlavních důvodů obratu na východní frontě, kdy k tomu došlo a proč němci stáhli elitní divize z ruska. Tichá nápavěda- sicílie

můžete být konkrétní s tou vynikající výzbrojí a ýstrojí RA v 1939?

Velmi by mě zajímalo, kdo tedy osvobodil půl evropy, když amíci nebyli schopní bojovat a stáli na místě?
Mám pro vás novinu.Jen rusák má svoji velkou vlasteneckou válku, kde možná zlikvidovali 90% bojujících němců. Ale ostatní svět má 2 světovou válku, kde počet zlikvidovaných nepřátel amíkama a rusákama vychází přibližně stejně.Ono se ještě bojovalo i v africe a tichomoří. Ale protože amíkovi vždy záleželo na lidech a do velících funkcí se nepovyšovalo podle členské legitimace ale schopností, tak měli oproti rusovi 1/10 ztráty. Takže kdyby si neschopným velením taktikou "nas mnogo" nepúoslali na smrt spoustu svých vojáků, tak také mohli mí převahu 5:1

karel3

21. 11. 2020

"Zvláštní, že těm statečným finským "dobrákům" nakonec vyhlásila válku Anglie, Kanada, Austrálie atd.. A také ČESKOSLOVENSKO."
---------------------------------------------
To by mě skutečně zajímalo.
Můžeš mi prosím napsat, kdy oficiálně vyhlásilo Československo válku Finsku ?
Dobu od 15.března 1939 do 9.května 1945 můžeš klidně vynechat, protože žádné Československo neexistovalo.
Nějaká prohlášení v roce 1941 "probuzeného" zrádce, zbabělého zběha Beneše v teple v Anglii nelze považovat za více než slovanský pšouk retardovaného slabocha bez domova, vlasti, státu i armády. Všech atributů, kterých se sám při zbabělém útěku dobrovolně zřekl. :slight_smile:

karel3

21. 11. 2020

Martin23
"1. Je vidět, že jste nestudoval VŠ (stejně jako karel), protože to vaše neustálé odkazování na wikipedii jen ukazuje, že nechápete, co to wikipedie vlastně je. "
"NEJDE MI VŮBEC O SOVĚTSKO-FINSKÉ SPORY A JEJICH HODNOCENÍ. CELOU DOBU MI JDE O TU INFORMAČNÍ JEDNOSTRANNOST, O PROPAGANDU, O SNAHU MANIPULOVAT, O SNAHU POŠLAPAT JINÝ NÁZOR."
"Vy tady nejste demokraté - vy jste fanatici."
---------------------------------------------------------------
Někde jsem četl, že někteří retardovaní jedinci jsou schopni psát pouze hůlkovým písmem. :slight_smile:
Ty jsi od narození "demokrat", proto je podle tebe Wikipédie, jiný názor než tvůj, jako základní zdroj informací asi špatná. Také asi proto, že v anglické verzi je dost podrobná i aktuální a lze tam lehce získat orientační body pro debatu s "vykladači té správné pravdy".

Ta silně věřící rodina dost vysvětluje. Církve jsou v podstatě všechny stejně fanatické a nebezpečné. Katolická církev je jako komunistická strana bez průkazek se stejně krvavou minulostí. Ježíš byl vlastně první marxista a v jeho stopách kráčejí i všichni "služebníci" této církve. Místo smysluplné práce si vytvořili živnost z ohlupování lidí, jako bolševici. Nakonec brzy budou vánoce, vymyšlený svátek nařízený výnosem, bulou, jako připomínka narození "Ježíška", který se evidentně žádného 24.12. nenarodil. I vojáci wehrmachtu měli na přezce opasku nápis "Gott mit uns!" atd... Dostal jsem se hodně mimo téma. :slight_smile:
Když už sám chceš vykládat svoji "pravdu", neurážej ostatní za jejich názory, fanatiku.
Jestli máš něco proti Wikipédii, tak tam zveřejni, že jsi chytřejší než Wikipédie, ať to všichni vědí a nezůstaneš neoprávněně upozaděn. :laughing:
Vždyť se ani ty sám neřídíš základními pravidly z Bible: „Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.“:slight_smile:
God Bless America!

Jirka

21. 11. 2020

Zvláštní, že těm statečným finským "dobrákům" nakonec vyhlásila válku Anglie, Kanada, Austrálie atd.. A také ČESKOSLOVENSKO. Vyhlášení války je zásadní akt a něčem svědčí...
RA nebyla v roce 1939 kompletně připravena, ale pořád na tom byla o několik řádů lépe než čs. armáda, která ani nevystřelila. Nicméně to byl velmi dobrý test, RA následně vynikala výbornou výzbrojí a především výstrojí.
Byla mnohem lépe vybavena než Němci a jejich spojenci.
Američané nebyly v zimě 1944-45 schopni bojovat, nebyly schopni se za špatných podmínek pohnout. Čekali na ofenzívu RA, která byla schopná bojovat za všech podmínek. Způsobila Německu 90% mrtvých a zraněných.
Západní chcípáci měli početní převahu 5:1, zatímco na východě to bylo dlouho 1:1, na jihu byl SSSR dlouho v početní nevýhodě, což se změnilo až u Stalingrandu...

Petr Hertel / ČERT

21. 11. 2020

Jen bych si dovolil takové malé vysvětlení okolo té Karélie a Finska, a jejich historické příslušnosti k Rusku. Tady je citována ta nystadská mírová smlouva z roku 1721 mezi Ruskem a Švédskem, kdy velká část Karélie připadla Rusku. A pak tedy finská válka (1808-1809), po níž byla Karélie připojena k Finskému velkoknížectví. Asi je jasné, že ta finská válka z let 1808-09 byla opět válkou mezi Ruskem a Švédskem, při níž připadlo od švédské k ruské říši právě i Finsko/Finské velkoknížectví jako takové (jen bych poznamenal, že to bylo i na pozadí tzv. tylžského míru z roku 1807, na jehož základě si ruský car Alexandr I. dohodou s Napoleonem I. vlastně zajistil roli takového hegemona ve východní části Evropy, což může trošičku, zdánlivě, prostě jako nějaká dohoda Ruska s nějakým uzurpátorem, nárokujícím si hegemonii ve většině ostatní Evropy, a se kterým se do osudného střetu mělo pak pustit samotné Rusko, právě situaci v době platnosti paktu "Ribbentop-Molotov" z let 1939-41. Ale zdůrazňuji, to je jen takový můj drobný postřeh, a to srovnání v některých jiných ohledech zase může jistě kulhat). ----------- Nicméně, pokud jde o to Finsko, tak to si pak od toho roku 1809 až vlastně do roku 1917 uchovalo jako to uvedené Finské velkoknížectví poměrně velkou autonomii v rámci toho ruského carského impéria. Je fakt, že po bolševické revoluci Lenin uznal nezávislost Finska, nicméně myslím, že jen trošičku dlouhodoběji si Finsko vlastně uhájilo nezávislost tím, že v tamní následné občanské válce zvítězily "bílé" síly nad "rudými"... Kdyby to bylo naopak, Finsko by se patrně už po 1.světové, resp. samozřejmě hlavně ruské (a vlastní) občanské válce stalo prostě další svazovou republikou v rámci SSSR...

Petr

21. 11. 2020

Martin23 vetsina tihle fanatiku moc historii neovlada, znaji mozna par historickych udalosti, ale delsi historii, natoz udalosti predchazejici, spojit si je dohromady uz nezvladaji. Pochybuji otom, ze nikdo z nich vubec tusi, ze Finskoi bylo soucasti Ruska. Ale to by museli historii studovat a ne koukat pouze na Zoom ;)

Martin23

21. 11. 2020

bombero
20. 11. 2020

Martin23- už v prvním příspěvku jsem vám dával odkaz, kde jsou i mapy, jak se vyvíjelo finské území.Tak přestante účelově psát něco o roku 1917, kde by jste viděl, jak moc historicky to bylo "ruské území".


+++++

1. Je vidět, že jste nestudoval VŠ (stejně jako karel), protože to vaše neustálé odkazování na wikipedii jen ukazuje, že nechápete, co to wikipedie vlastně je.

2. Ale o to nejde. Já se totiž nikde nepřel, že SSSR nabízel výměnou nějaké méně výhodné území, nikde jsem se nepřel, že v zimní válce získal území mnohem větší než na který mohl mít nebo měl ze svého úhlu pohledu právo atd. To já vůbec neřeším.

NEJDE MI VŮBEC O SOVĚTSKO-FINSKÉ SPORY A JEJICH HODNOCENÍ. CELOU DOBU MI JDE O TU INFORMAČNÍ JEDNOSTRANNOST, O PROPAGANDU, O SNAHU MANIPULOVAT, O SNAHU POŠLAPAT JINÝ NÁZOR.

Vy tady nejste demokraté - vy jste fanatici.

3. Mimochodem ten historický exikurz máte to i v tom svém "zdroji".


Finsko autonomní velkoknížectví Ruského carství - až do konce roku 1917.
Nezávislost - 1917
Očanská válka ve Finsku, Brestlitevský mír - 1918
1920 - Finové během této fáze války uspořádali několik výpadů do Rusy ovládaných oblastí Karélie

Historie Karélie - citováno z vaší oblíbené wiki
V rámci Nystadské smlouvy z roku 1721 mezi Švédskem a Ruským impériem byla většina Karélie postoupena Rusku. Po Finské válce (1808–1809) byla Karélie připojena k Finskému velkoknížectví. Roku 1917 Finsko vyhlásilo samostatnost a roku 1920 byla Tartskou smlouvou stvrzena hranice mezi Finskem a Ruskem. Hranice dělila Karélii na finskou a ruskou část.

Po skončení občanské války (1917–1923) a vytvoření Sovětského svazu (1922) se sovětská část Karélie stala roku 1923 Karelskou ASSR (Autonomní sovětská socialistická republika). Roku 1939 Sovětský svaz napadl Finsko a začala Zimní válka. Po uzavření Moskevského míru (1940) náležela většina Karélie Sovětskému svazu. Okolo 400 000 lidí, tj. téměř celá tehdejší karelská populace, byla přesídlena do Finska. Roku 1941 Karélii znovu zabralo Finsko a drželo jí asi tři roky po dobu tzv. Pokračovací války (1941–1944).


A proto třeba vás bombero osobně naprosto nechápu. Tu vaši povahu, tu absenci sebeúcty. Celý včerejšek mi podsouváte, že historicky Karélie není ruská a odkazujete na zdroj, kde máte, že vlastně ještě 23 let před Zimní válkou bylo Finsko součástí carského Ruska.

Martin23

21. 11. 2020

Béďa
20. 11. 2020

No je zajímavé, že hodnocení od Martin23 se zcela shoduje s pohledme historiografie před rokem 89, resp. současné ruské (provládní)... nic to nemění na faktu, že ruské vedení chtělo spolknout celé Finsko, jen díky geografickým podmínkám a vojenskému umění Finů se to Stalinovi nepodařilo. Kdo se o daném konfliktu dozvědět více a ne jen čerpat moudra někoho jako je Martin23 - Karel Richter, Hranice placená krví, praha 2014.

++++

Je pro Vás Béďo skutečně tak zajímavá moje snaha sdělit, že na věc jsou i jiné názory než ty, které prezentuje článek a místní fanatická klika?

Zřejmě právě pro tuhle naprostou fanatičnost, zde v zásadě tolerovat a umožňit, bez patřičných reakcí jen jeden názor, samozřejmě ten správný, ze mne uděláte komunistu, ruského špiona a podobně.

Dískuze logicky vyžaduje pestrost názorů a jen diskuze posouvá vývoj dál.

Ve skutečnosti tahle programová snaha označovat vybrané za zlo má jen jediný cíl - manipulaci.

A pak se samozřejmě dostáváme do situace, kdy občané spolku, který má x násobně více obyvatel, 2x násobně více ekonomických zdrojů a jna obranu dává 1200 miliard proti ruským 50 miliardám, si nechávají namluvit, že je tato země ohrožuje, že je potřeba nedávat 1200 miliard, ale 1500 a za 5 let až 2000 miliard (vše na jejich úkor).

Ale je to vaše věc, jak uvažujete.

Většina lidí není schopná pochopit, že za svá rozhodnutí ponesou odpovědnost.

PS. Nikdo z mé rodiny nebyl v KSČM, ani jiné straně, vzdělání jsem získal po roce 1989 - gymnázium, obchodní akademie, SU, UK. Pocházím ze silně věřící rodiny a sám jsem byl biřmován již v roce 1990.

Takže na úplný závěr: VŠIMNĚTE SI FANATICI, ŽE JSEM NIKDE NEKRITIZOVAL VÁŠ NÁZOR. NEŘÍKÁM, ŽE TO BYLO TAKLE NEBO JINAK. CELOU DOBU JEN ŘÍKÁM, ŽE JSOU I JINÉ POHLEDY NA VĚC A CELOU DOBU KRITIZUJI TU VAŠI SNAHU TADY JINÝ POHLED A JINÝ NÁZOR ZNIČIT A DISKUTÉRA POURÁŽET A VYŠTVAT.

Ale máte fakt smůlu. Jestli vám vadí připomínat, že existují jiné názory, jiná hodnocení, tak vám asi dřív praskne cévka než cokoliv jiného.

Nick

20. 11. 2020

Mlíkař: Si naprostý šašek a jen se tu ztrapňuješ :D. Publikuješ tu odkazy kterým sám nerozumíš, protože nemáš elementární znalosti historie a neznáš data a to všechno jen proto aby si mohl bránit zločiny SSSR. Finsko-Německá schůzka byla v době kdy Zimní válka končila, Finové tedy těžko mohli vyprovokovst konflikt, který probíhal. Mimo jiné se na schůzi s Göringem hovořilo o dalším zapojení Finů po boku Německa, přislíbení kořisti na tažení apod. ( Finové chtěli jen území o které přišli v Zimní válce), tedy Finové mohli vyprovokovat maximálně tak "Pokračovací válku" ani to ale není příliš pravděpodobné, protože SSSR zahájil s Finy další vyjednávání a začal s dalšími požadavky přibližně rok po Zimní válce. Finsko tak doslova vehnal do náruče Němců, protože to ze své situace nevidělo jiné východisko. Jestli tu někdo někoho vyprovokoval, tak to byl SSSR. Zkus se ty hlupáku alespoň zamyslet nad tím co sem kopíruješ a hledej fakta, ne jen informace, co se ti hodí do krámu, navíc tebou špatně pochopené a podané. A utři si to mlíko z brady"Mlíkaři".

Béďa

20. 11. 2020

to mlíkař: No je super si dělat úsudek z jednoho zmateného článku, ve kterém je zmatláno páté přes deváté. Stačí znát alespoň základní data, aby člověk pochopil, ž se nejedná o vyprovokování první finsko-sovětské války, ale nejspíše se jedná o pokračovací válku z roku 1941(nápověda-první válka vypukla v roce 1939, depeše má být z června 1941)!! Mimochodem tušíš, kdo první zahájil v roce 1941 na tomto úseku fronty bojové operace (nápověda Finové to nebyli a ani nedovolili útočné operace německé armádě přes Karelskou šíji).

Když tak obdivuješ stalinistickou SSSR tušíš jak se Rusové chovali v Pobaltí po jeho obsazení v roce 1940? Tak právě tomu unikli Finové díky své geografické poloze a válečnickému umění...

A ano ani Finové nemají vše na co být hrdi, ve Finsku byly fašizující tendence v politice (ono i ve Švédsku), ale nikdy to nebyl hlavní proud (nejsem si jistý zda to bylo vedle Švédska i Finsko, kde se začali dělat neoficiální seznami židů...). Bez nadsázky se dá říci, že jedinou zemí z hitlerovské koalice, která si uchovala demokratické politické zřízení bylo Finsko.

Jaště doporučuji si něco přečíst o Velké vlastenecké válce, ideálně z pera ruských autorů z 90 let (a ne nemám na mylsi Suvorova-Rezuna) pak nebudeš mít dojem, že Rusové zvítězili díky Stalinovi!! Zvítězili, i přes to, že je vedl Stalin!! Říká ti něco Kyjev, Vjazma a role Stalina? Za mě je jen škoda, že v srpnu 1941 nedopadl stejně jako Berija v roce 1953.

karel3

20. 11. 2020

mlíkař
Cituješ nesmysly z dezinformačních webů.
Ivanu Davidovi a tobě nesedí datumy těch konspiračních blábolů o vyprovokování války Finskem a setkání s poradcem nacistou H.Göringem.
Sovětský svaz napadl Finsko 30. listopadu 1939 a 14.prosince 1939 byl za to vyloučen z tehdejší společnosti národů.
Kivimäki se sešel s Hermannem Göringem 22.února 1940, když hledal v Evropě spojence.
Těžko mohl jeden z nejvyšších nacistů nabádat Finy, když už byla válka 3 měsíce v plném proudu...
Myslící lidé se v kalendáři orientují a těm ostatním stačí jakákoliv omáčka. :smile:

Psychopata Ivana Davida považuji za jednoho z největších slovanských lhářů žijících v ČR.
(Nová Republika (novarepublika.cz) — vlastníkem domény a redaktorem je bývalý psychiatr a zastánce konspiračních teorií Ivan David.)

Dezinformační weby:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dezinforma%C4%8Dn%C3%AD_web

"Finští dobrovolníci Waffen-SS se podíleli na zvěrstvech"
-----------------------------------------------------------------------------
V každé zemi byli a dodnes jsou nacisté.
Židy pomáhali líkvidovat v Protektorátu Čechy a Morava na Slovensku v Polsku, Sovětském svazu, Francii apod. Vždy šlo o jejich majetky, které jim nechtěli vrátit ani po skončení války (Topolčanský pogrom,...)
Komunisté pokračovali ve stopách nacistů v honech na Židy i po válce. Hledali je ve svých řadách a popravovali (Slánského skupina,...)

"Nehledě na to, že žádný tragický příběh ze Zimní války by nebyl, kdyby NĚKDO neměl zájem na válku se SSSR a nevyužil k tomu Hitlera. Vždy je nejdřív příčina a pak následek. Slaboduši snad chtějí Stalinovi vyčítat, že se na chystanou válku připravoval jak nejlépe mohl, a že ji naštěstí pro nás vyhrál!"
--------------------
Jasně někdo řídil Hitlera. Asi Židé z USA. :laughing:
"Osvobození Československa?" Přechod z Protektorátu mezi sovětské kolonie znamenal pro Československo zkázu. Ztrátu 1/7 území, Podkarpatskou Rus, zásoby uranu,..., 44 let úpadku za plotem z ostnatého drátu. V roce 1935 byla ČSR 6. nejvyspělejší stát v Evropě a 11. ve světě. Když zkrachoval Sovětský svaz a jeho kolonie, byla v roce 1989 ČSSR ekonomicky na 48. místě ve světě mezi rozvojovými zeměmi...
Stalin o útoku Německa věděl a dokonce věděl kdy proběhne.
https://www.valka.cz/11315-Stalin-o-utoku-Nemecka-vedel-a-dokonce-vedel-kdy-probehne

Jr

20. 11. 2020

Žasnu, kolik je tady „odborníků", kteří vědí málo nebo spíš nic, ale urážky jim jdou jedna radost.

mlíkař

20. 11. 2020

Tomas

Nejsem autorem tohoto článku (Archívy: Finsko válku s Moskvou vyprovokovalo) tudíž to nejsou moje argumenty. Neskutečné, že ani tak jednoduchou logickou věc neumíte vy fanatici pochopit. Jestli k tomu máš nějaké výhrady a víš určitě, že to bylo jinak, tak to dej vědět autorovi článku a finskému ministru zahraničí Erkki Tuomioja. Je mi úplně fuk co si myslíš jak to bylo.

Nemůžu urážet něco, co nemáš.

Tomas

20. 11. 2020

Mlikar

Vase texty me absolutne, ale absolutne nezajimaji.


Neexistuje jediny logicky duvod, proc by Finsko melo provokovat valku s daleko silnejsim sousedem, ktery mel 30x vic obyvatel, zdaleka silnejsi armadu a materialni prevahu. To by udelal jen naprosty silenec, coz Finove zjevne nebyli, kdyz se v pokracujici valce zastavili jen tam, kde to cele zacalo.

Navic to bylo v dobe, kdy nikdo ani nepredpokladal, ze nemecka armada je schopna dobyt celou Evropu.


Z toho duvodu se vasimi argumenty ani nehodlam zabyvat, protoze uz ted vim, ze bych ztracel cas ctenim nesmyslu. Nemusim to ani videt, staci jen vase naznaky.

Vy urazite nasi inteligenci.

mlíkař

20. 11. 2020

Ti co mě napadají za zkopírovaný text z tohoto článku https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/archivy-finsko-valku-s-moskvou-vyprovokovalo-40104170 očividně nerozumí psanému textu.

Chápu, že se nechtějí smířit s tím, že je to všechno jinak než si doposud mysleli a hlavně že to vyvrací jejich utkvělou představu o zlém Rusku a hodném Finsku, které se jen nějakým nedopatřením postavilo na stranu zla. Jako další státy: https://adoc.pub/hitlerovi-evropti-spojenci.html

Nehledě na to, že žádný tragický příběh ze Zimní války by nebyl, kdyby NĚKDO neměl zájem na válku se SSSR a nevyužil k tomu Hitlera. Vždy je nejdřív příčina a pak následek. Slaboduši snad chtějí Stalinovi vyčítat, že se na chystanou válku připravoval jak nejlépe mohl, a že ji naštěstí pro nás vyhrál!

A ještě něco o "chudáčcích" Finech: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/finsti-dobrovolnici-waffen-ss-se-podileli-na-zverstvech-40271433

http://www.novarepublika.cz/2019/02/polovica-sveta-je-nadosmrti-zaviazana.html#more

karel3

20. 11. 2020

Uhucze
"Ti rusové jsou pořád stejní.Nemají co žrát a chtějí ovládnout celý svět."
-------------------------
Pravda vyjádřená jednou větou. :thumbsup::slight_smile:

Uhucze

20. 11. 2020

Ti rusové jsou pořád stejní.Nemají co žrát a chtějí ovládnout celý svět.

Glocker

20. 11. 2020

Aktuální skóre:
8 diskutujících vs. 2 trollové
To není vůbec špatné, na jiných serverech je situace horší (více trollů).

karel3

20. 11. 2020

Martin23
"Přesně jsi to kadliku vystihl.
Jako piš si o čem chceš, ale neotírej se svou hubou o mě ve věcech, o kterých jsem já nikde nemluvil."
-----------------
Fandíš si zbytečně, slovanský věrozvěste. Omlouval jsem se za hrubku ve slově Rusi.
Když už jsi vytáhl Poláky, nedalo se odolat. :slight_smile:

"Ale co je k tomu motivovalo? Jednoznačně snaha USA a arménského současného establishmentu se paktovat s NATO a vytvářet tam nová ohniska budoucích svárů nebo další základny. "
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bla, bla, bla. slovansko-ruský blábol.
Co mají společného USA s Armény v Náhorním Karabachu ?
Arménie dlouhodobě spolupracuje s RF. Nic není ruštějšího než výzbroj arménské armády.
Dokonce koupili od RF 4 stroje Su-30SM a objednali dalších 8 strojů.
Rus hodil Armény přes palubu a pokud začnou rozhovory s NATO, tak jedině díky chování ruských podvodníků. Dobře tak Arménům, mají si vybírat přátele mezi normálními lidmi a státy.

Béďa

20. 11. 2020

No je zajímavé, že hodnocení od Martin23 se zcela shoduje s pohledme historiografie před rokem 89, resp. současné ruské (provládní)... nic to nemění na faktu, že ruské vedení chtělo spolknout celé Finsko, jen díky geografickým podmínkám a vojenskému umění Finů se to Stalinovi nepodařilo. Kdo se o daném konfliktu dozvědět více a ne jen čerpat moudra někoho jako je Martin23 - Karel Richter, Hranice placená krví, praha 2014.

bombero

20. 11. 2020

Martin23- už v prvním příspěvku jsem vám dával odkaz, kde jsou i mapy, jak se vyvíjelo finské území.Tak přestante účelově psát něco o roku 1917, kde by jste viděl, jak moc historicky to bylo "ruské území". Navíc rusům šlo o daleko větší území, než těch jak píšete pár provincií. A když jste jako příklad zmínil těšínsko, tak já bych spíš viděl příměr, když si jeden rakušák ( v tu dobu ještě kamarád rusáků) zabral 1/3 čech. Také tam vyřvával něco o nároku na území a ochraně obyvatelstva...
Ale bavte nás dál. Je s vámi sranda..

Martin23

20. 11. 2020

Karl Sacon
Je to krásný příklad "mírumilovné a pokrokové" politiky SSSR. Přesně dle zákonů internacionálního socialismu a světové revoluce. Chceme a musíme zabrat-ovládnout celý svět, nastolit socialismus, později komunismus, to je otčenáš bolševiků. A nemylme se - dodnes platný ! Stále ta stejná snaha, jen prostředky se podle situace mění ...
+++

Jsi schopen ve víru těch svých ideových blábolů vzít za fakt, že se Finsko v roce 1917 zmocnilo částí území Ruska, které chtěl SSSR zpět?

Že postupoval podobně jako třeba my na Těšínsku vůči Polsku?

Martin23

20. 11. 2020

bombero

Přestaň uplákat a schovávat se za druhé a řekni konečně, o které lži pořád meleš?
Pokud máš problém s tím, že se Finsko zmocnilo v roce 1917 některých ruských provincií, tak se nemáme o čem bavit.

Martin23

20. 11. 2020

karel3
Přesně jsi to kadliku vystihl.
Jako piš si o čem chceš, ale neotírej se svou hubou o mě ve věcech, o kterých jsem já nikde nemluvil.

bombero

20. 11. 2020

martin- opět zasviněná diskuze tématem, které se toho netýká, hlavně že jste si v tom mohl kopnout do států.V tom jste opravdu jednička. jediný nesoudný fanatik tady jste vy. (omny se zatím nedostavil).
Hodíte sem prachsprostou proruskou lež, kterou vám 7 lidí rozporuje, ale jedinou pravdu máte vy. Tak to tady fungovalo do 89, dnes už nemusíměe papouškovat, co tvrdí rus.

Martin23

20. 11. 2020

Bombero
Skutečně, že tady něco tvrdí 8 lidí je zdrcující argument.
Zopakuji ti to znovu - nci prosovětského ani proruského jsem nenapsal. Jen jsem reagoval na jednostranně zaměřený článek, v jehož kontextu pak je proruské i to, když řeknu, že nic není černé nebo bílé.

Martin23

20. 11. 2020

Podobně je dnes rozporná situace kolem Náhorního Karabachu.
V podstatě se zde Arméni - chudáci obyčejní lidi - stali obětí vyšší politiky.

Zcela evidentně se zde RF a Turecko dohodlo na určitém vývoji v regionu s možná následnou kompenzací v Sýrii nebo Libyi.

Ale co je k tomu motivovalo? Jednoznačně snaha USA a arménského současného establishmentu se paktovat s NATO a vytvářet tam nová ohniska budoucích svárů nebo další základny.

A samozřejmě, že to je jak pro RF, tak pro Turecko ohrožující. Nikdo se pak nemůže divit, že obě mocnosti reagují na takový bezpečnostní problém tak, aby k němu nedošlo.

Stejně tak by USA reagovaly, kdyby RF začala opětovně něco plánovat na Kubě.

Já třeba vůbec nemusím Turecko, ale dokážu jim přiznat právo na to, aby se jim nikdo nesral do jejich věcí. On nikdo nikoho nenutil, aby Turecko přijal do NATO. Byl to zase jen kalkul USA. On nikdo nenutil s Tureckem zahajovat přístupové procesy do EU. On nikdo nenutil Němce, aby si pustili do země 2 mega Turků.

Všechno je o příčetnosti. O tom připustit, že ten druhý na to může mít jiný názor. Vzhledek tomu, že nejsem ani jednou ze stran (u které tu fanatičnost chápu), považuji střízlivé a nestranné hledisko za jedinou rozumnou variantu.

RF dokážete házet na triko, co se dělo za SSSR, Německo a Hitlerovské Německo spolu nespojujete, stejně jako to neděláte u Japonska.

Zkrátka ty vaše motivy jednostranně vykládat bez kontextu věci, které se nás osobně netýkají, jsou účelově okaté.

Pak tady vymýšlíte nesmysly o tom, jak by RF mohla napadnout Evropu a podobně.
Přitom nejste schopni pracovat s fakty, že RF je proti EU či NATO násobně slabší ve všech zdrojích a třeba výdaje na zbrojení jsou cca 1200 miliard na straně NATO proti necelým 50 miliardám na straně RF. Když se i ukazuje, že spojenci nejsou schopni ovládnout ani pasáky koz v Afgansitánu. Prostě totální fantasmagorie.
Takovým z vás pak uniká podstata i pravidla celé hry.

karel3

20. 11. 2020

Omlouvám se za svoji hloupost. "...o Podkarpatské Rusi..."

bombero

20. 11. 2020

martin232 ---Takto vzniká jednostranná propaganda.
SSSR chtěl po Finsku vrátit území, které mu sebralo v předchozích letech.---

aha, nevystupoval jste ani proti jedné straně, ale ve jménu ruska jste sprostě lhal. Nic víc, nic mín
cca 8 lidí tady tvrdí více méně to samé, ale protože je to proti vaším proruským lžím, tak to jsou fanatici.... Fanatika tady zatím vidím jen jednoho...

karel3

20. 11. 2020

Martin23
"Takto vzniká jednostranná propaganda."
"Ono se stačí podívat na naše dějiny. Jak probíhaly naše spory s Poskem o Těšínsko."
------------------------------
O 1/7 území Československa Podkarpatskou Rus žádné spory nebyly.
Sovětský okupant ukázal prstem a zdejší slovanští slouhové zavřeli raději oči a dělali, že nic nevidí.
Dodatečně vyšlo nařízení, že se o Podkarpatské Rusy zakazuje hovořit a začala vláda rudé lůzy s "ruskou pravdou". :slight_smile:

Martin23

20. 11. 2020

Jack
Martin23: by asik neměl svůj den, kdyby alespoň k jednumu článku nepřidal svůj pro rudej komentář :D .. ono také záleží na tom, jaká náhrada to byla a jak výhodná vlastně byla pro ono Finsko :)

Mohl bych se dotázat, čím je můj komentář rudý?
A úplně na počátku byste mi mohl vysvětlit, kde hovořím o nějaké výhodnoti náhrady pro Finsko?
Pointa je totiž v tom, že ten útok SSSR na Finsko, přestože se nepochybně jednalo o agresi, měl svoje historické důvody.

Já ho psal v tom smyslu, že nic není bílé nebo černé. A psal jsem ho pouze a jenom proto, že dnes tady máme opět jeden tendeční článek.
A nebezpečí této propagandy je v tom, že fanatici si z tohoto materiálu popisujícího 80 let staré záležitosti, dělají světonázor na současnou situaci.

Čímž se celá věc stává naprosto bizarní.

Martin23

20. 11. 2020

Tak ty reakce od fanatiků se daly očekávat.
Svým příspěvkem jsem nijak nevystupoval na jednu či druhou stranu, natož že bych činil něco, co je mi podsouváno.
Prostě nic není černobílé.Dokonce ani existence a události kolem SSSR.
Ale fanatici se chovají jako jejich předchůdci z 50. let. Je jen jedna ta ideově správná cesta a kdo to bude zpochybňovat, ten bude potrestán.

Nezbývá než si ujasnit, že i ta zvířata trpěla zásadně jen na straně SSSR a nikoliv i na jiných frontách a v jiných válkách.

Pane Glasere jste schopen pochopit s kým SSSR podepisoval Brestlitevský mír, za jakých podmínek a jaké to mělo následky? Vůbec nechápu, co to sem taháte? To je jako chtít, aby Francie byla dnes rozdělena na územíFrancie a Vichistickou republiku nebo aby Rakousko bylo součástí Německa, protože se to tak pod tíhou událostí stalo . Ta mírová dohoda byla vynucená. Navíc vynucená v zájmu Centrálních mocností, které pak prohráli celou válku.

Ono se stačí podívat na naše dějiny. Jak probíhaly naše spory s Poskem o Těšínsko.

karel3

20. 11. 2020

mlíkař
rusko-slovanská trapná lež:

"Finsko válku s tehdejším Sovětským svazem v zimě roku 1940 záměrně vyprovokovalo,..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Spojenec Adolfa Hitlera Sovětský svaz napadl Finsko 30.listopadu 1939 (všimněme si data).
14.prosince 1939 vyloučila tehdejší Společnost národů Sovětský svaz za přepadení Finska.

"Kivimäki se sešel s Hermannem Göringem, jedním z nejvlivnějších nacistů."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kivimäki se sešel s Hermannem Göringem až 22.února 1940, když hledal v Evropě spojence a evidentně nevěděl o tajném dodatku Paktu Molotov - Ribbentrop, kde si nacistické Německo a Sovětský svaz rozdělily Evropu na sféry vlivu.
Když budu škodolibý, tak mohu napsat, že Hermann Göring vlastně kopal za Sovětský svaz, aby ušetřil životy sovětských okupantů. :smile:
(Jisto je jedno, že pařez zůstane pařezem a vůl volem - Cech panen kutnohorských. (1938))

ROBO

20. 11. 2020

mlíkař
Opravdu by si očekával že poté co bylo nepatrné Finsko zbaběle , zákerně a neospravedlnivelně napadeno a okupováno nenažraným Ruskem , tak ještě vyhlásí Německu válku ?
To že byl zbytek Finska vehnán do rukou Německa, je zásluha pouze a jen Hitlerova spojence SSSR .

Jack

20. 11. 2020

mlíkař:
gratuluji, právě jste opět názorně ukázal, že lidská hloupost nezná mezí a že pomyslnou korunu dne si můžete s klidem nasadit, jelikož nevěřím tomu, že Vám ji někdo může ještě vzít :)

Ono chudák SSSR totiž nemělo v plánu Finsko napadnout že ne? Jasně, že Finové hledali podporu klidně u Němcka, když věděli, že to co přijde sami neustojí a je to zcela logické, přičemž by to udělal každý jiný stát.

Achjo, děkuji za pobavení, zejména tím, jak Vážně tu svoji slátaninu berete :)

Martin23: by asik neměl svůj den, kdyby alespoň k jednumu článku nepřidal svůj pro rudej komentář :D .. ono také záleží na tom, jaká náhrada to byla a jak výhodná vlastně byla pro ono Finsko :)

bombero

20. 11. 2020

Mlíkař. Možná jste si nevšiml, ale tohleje článek o ZIMNÍ válce, ne o pokračovací. A do spolku s hitlerem finy nahnala právě zimní válka.
Ale možná by jen stačilo si nejdřív ten článek přečíst.Protože hned první údaj je o roce 1939.....

Surcuf

20. 11. 2020

Mr. "mlíkař" by se měl všeobecně dovzdělat... zajisté si vždy malé Finsko přálo porazit a okupovat SSSR, také proto zahájilo zimní válku - Bože,Bože, do čeho jsi duši dal...

mlíkař

20. 11. 2020

Slaboduši snad chtějí SSSR vyčítat, že podnikl kroky, které mu měly umožnit se ubránit přípdadnému útoku vedenému z Finska. A že Finsku nevěřil oprávněně se ukázalo, když se Finsko přidalo na stranu Hitlera. Oni by snad byli raději, kdyby vhrál Hitler a všechny slovanské národy vyhladil.

Archívy: Finsko válku s Moskvou vyprovokovalo

Finsko válku s tehdejším Sovětským svazem v zimě roku 1940 záměrně vyprovokovalo, protože mu hitlerovské Německo přislíbilo do budoucnosti územní zisky. Vyplývá to z odtajněného memoranda finského velvyslance v Německu Toiva Mikaela Kivimäkiho z konce června 1941, které zveřejnil finský ministr zahraničí Erkki Tuomioja.

Kivimäki se sešel s Hermannem Göringem, jedním z nejvlivnějších nacistů. Göring radil Finsku, aby uzavřelo s Moskvou mír, a slíbil, že později "dostane zpátky i s úroky všechno, co bude muset SSSR odstoupit".

Kivimäki ve své zprávě konkretizuje, že Göring mu slíbil, že "Finsko si bude moci samo podle libosti určit průběh své východní hranice". Konkrétně prý Göring nabízel hranici daleko na východ od finských hranic před rokem 1940. Finsku měl připadnout celý poloostrov Kola, část pobřeží Bílého moře, ruská Karélie a dokonce i Petrohrad, tehdejší Leningrad, protože "jinak bude Leningrad představovat pro Finsko trvalou hrozbu".

Tomas

20. 11. 2020

Karel3

Nabidka ucinena byla. Finove by dostali sice dvojnasob velke, ale bezcenne uzemi severne od Ladozskeho jezera.

Tomas

20. 11. 2020

Nize jsou uvedeny sovetske pozadavky. Jejich prijeti defacto znamenal konec finske suverenity a svoleni pro vstup sovetskych vojsk.


- uzavření smlouvy o hospodářské spolupráci
- uzavření smlouvy o vojenské spolupráci:
právo podpořit Finsko v případě blíže nespecifikovaného ohrožení i bez žádosti finské vlády
- právo zřídit v Hanko vojenskou základnu Rudé armády
- právo přesunovat po finském území jednotky
- právo vojensky využívat přístav Petsamo
- závazek Finska vojensky podpořit SSSR proti útoku kohokoliv
- vydání strategicky důležitých ostrovů ve Finském zálivu
- vydání strategicky důležitého území na Rybářském poloostrově
- přesun hranice na Karelské šíji dále na západ na linii Koivisto - Lippola




Jako kompenzaci za toto všechno navrhl SSSR dvojnásobně velké území severně od Ladožského jezera v oblasti Repola.

Tomas

20. 11. 2020

Martin23

Zmrzla pustina nejde na severu jako nahrada za strategickou prumyslovou oblast s hlavni obrannou linii neni zadna nahrada. S tim by souhlasil jen hlupak.

A co se tyce Petrohradu... pousouvani hranic kvuli obranne jednoho mesta na ukor druhe strany, to neni zadne idduvodneni k valce, ale jen zaminka. Navic v tu dobu Finsko nepredstavovalo zadneho soupere, o tom, ze by se Nemci dostali tak daleko se jeste nikomu ani nesnilo, takze proti komu chteli soveti Petrohrad branit? Proti petimilionove chude zemi, co je rada, ze je?

Takze suma sumaru: Hlavnim duvodem podminek Sovetu bylo ziskani strategicky klicoveho uzemi a oslabit Finskou schopnost se branit. Brzy by nasledovala kompletni okupace a anexe Finska k SSSR. Tomu zabranil jen zurivy finsky odpor, kdy Soveti postupne dospeli do roku1944 k nazoru, ze jim to za to nestoji a pristoupili na kompromis.

karel3

20. 11. 2020

Martin23
"Dokonce se hovoří o tom, že Finsku byla nabídnuta náhrada."
----------------------------------------------------------------------------------------
Byla učiněna nějaká oficiální nabídka? A ta náhrada za Karélii měla být kde ?
Nebo se tady opět lže ?

bombero

20. 11. 2020

Martin23- až mi z toho ukápla slza, jak tomu hodnému a nebohému rusku každý jen ubližuje. Jen je zajímavé, že to, co tady tvrdíte hlásá jen samotné rusko a proruské weby. Nikdo jiný. v odkazu máte zajímavé mapky, aby jste si o tom dle vás "ruském území" udělal trochu jasno, komu to historicky patřilo. že rus někdy něco ukradl, jak mají v oblibě ještě neznamená, že je to navěky jeho
https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_Finska
A s tou výměnou je to také dobrý vtip. nebo vy by jste vyměnil nového superba za otřískanou fabii?
--Jako kompenzaci za toto všechno navrhl SSSR dvojnásobně velké území severně od Ladožského jezera v oblasti Repola. Tento návrh byl kromě vojenského hlediska pro Finy neakceptovatelný i ekonomicky – za hospodářsky nesmírně důležitou oblast s rozvinutým průmyslem a pobřežní vody s významným rybolovem bylo Finsku nabídnuto chudé území, které Rudá armáda během potlačování povstání ve Východní Karélii zcela zpustošila.--

Bono

20. 11. 2020

Martin23
Opravdu to musíš tlačit i sem, šašku?!?
Pan Fakta23 hovoří o tom, že se hovoří o tom, že Finsku byla nabídnuta náhrada.... super práce!!

ROBO

20. 11. 2020

Martin23
Áááá prokremelští prolhaný trolové opět valejzají z děr.
Za tuto sprostou agresi byli Rusaci tehdy dokonce vyloučení z tehdejšího OSN .
Ale postbolševický konspirátoři a bezpáteřní lháři budou opět dějiny překrucovat a zatemňovat přesně jako např. popírači holokaustu . Stejná amorální lůza .

Martin23

20. 11. 2020

Takto vzniká jednostranná propaganda.
SSSR chtěl po Finsku vrátit území, které mu sebralo v předchozích letech. Jednalo se o elementární bezpečnost Petrohradu a okolí. Dokonce se hovoří o tom, že Finsku byla nabídnuta náhrada.
Každý má svou pravdu, nikdo nemá úplnou pravdu.

Přidat komentář

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Více informací