EXCALIBUR
CZUB
CZUB

Výročí bitvy o Stalingrad: Před 79 lety se rozhořely prudké boje, nastalo doslova peklo na zemi

 30. 08. 2021      kategorie: Vojenská historie      110 komentářů
Přidat na Seznam.cz

V pondělí 24. srpna 1942 se rozhořely v Rynoku a v severním průmyslovém sídlišti Stalingradu - Spartakovce prudké boje. Ze severu hrozí německým útočníkům silné sovětské tankové jednotky. Ve velkém spěchu tak Němci budují zajištění. Náhle přichází hlášení, že nepřítel odřízl úzkou postupovou cestu. Generál von Wietersheim, velící XIV. tankovému sboru, se chce nyní vzdát úseku dobytého předešlého dne, ale generál Paulus ústup kategoricky zakazuje. 16. tanková divize zůstává v Rynoku v obklíčení, které se protáhne až do 1. září. Je v kritické situaci, zásobovaná jen ze vzduchu a malými zásobovacími oddíly, které se v noci probíjí přes sovětské pozice pod ochranou několika tanků.


Foto: Obsluha lehkého německého pěchotního kanonu leiG 18 ráže 75 mm v boji o Rynok | Bundesarchiv / Public domain

24. srpna vrhá generálplukovník Jeremenko útvary dvou střeleckých divizí 22. armády z prostoru Serafimovič - Kletskij proti německým jednotkám obklíčeným v Rynoku. A během dne zasahují do boje i jednotky 1. gardové armády generála Moskalenka od Novo - Grigorjevské. Ty sice rozšiřují předmostí na pravém břehu Donu, ale nedokáží beze zbytku přerušit spojení německých jednotek u Volhy s hlavními silami 6. armády na západním břehu Donu.

Nyní se Němcům podaří obsadit prudkým útokem na severu města přístaviště velkého železničního trajektu, a tak přerušit spojení z Astrachaně po Volze do Stalingradu a Moskvy. Přetnutí železniční tratě ze severu a severozápadu do Stalingradu se může 6. armádě připsat jako velký taktický úspěch. Pro Sověty to znamená citelné narušení, protože řeka, po které je lodní dopravou zásobována Moskva pohonnými hmotami, je vyřazena.

Německý nápor k Volze je zaměřen na styk mezi oběma sovětskými fronty, tedy Stalingradským a Jihovýchodním. Od nynějška leží hlavní břemeno obrany na frontu Jihovýchodním. Kolem poledne 24. srpna hlásí generálmajor rytíř von Hauenschild, velitel 24. tankové divize, že útok jeho útvaru 8 kilometrů na jih od Krasnoarmejska na úpatí pahorkatiny Jergeni pro silný sovětský odpor uvázl. Silné sovětské jednotky a asi 3 km hluboké minové pole zastavují pásy německých obrněnců. Nájezd generálplukovníka Hermanna Hotha, který měl za cíl proniknout se svou 4. tankovou armádou z jihu až ke Stalingradu, tak ztroskotal.

239688995_10157886658865800_8051145708361781865_n
Foto: Obsluha německého minometu ráže 80 mm v úkrytu za vyřazeným sovětským středním tankem T-34/76. Vzadu je vidět německý spojařský polopás Sd.Kfz 250 | Bundesarchiv / Public domain

Zatímco na severu od Stalingradu obklíčený XIV. tankový sbor generála von Witersheima se jen s námahou brání sovětským útokům a generálplukovník Hoth zůstává viset se svou 4. tankovou armádou jižně od Krasnoarmejska, chystají se západně od donských břehů u Kalače předvoje LI. německého sboru generála von Seydlitze ze 6. armády k násilnému přechodu řeky. Město Kalač, ve kterém se Sověti opevnili, zůstává zatím nenapadeno.

V úterý 25. srpna 1942 je ve Stalingradu vyhlášen stav obležení. Všechny záložní jednotky z prostoru u Stalingradu jsou přesunuty do města. V každém okrsku mobilizuje strana ze členů Komsomolu oddíly pro stavbu barikád a pro ošetřování zraněných a dětí.

Mezitím je sice evakuováno již asi 100 000 lidí, ale ve městě jich stále zůstává dalších 400 000. Aby se zabránilo zbytečným obětem a usnadnilo zásobování jednotek, především potravinami, přijímá městský výbor několik opatření. Hlavním je to, že veškeré civilní obyvatelstvo musí být evakuováno. To ale není vůbec jednoduché, přes Volhu nevedou žádné mosty. Chybí přívozy a německé letectvo nepřetržitě útočí na vše co se pohne. Přesto se ale podaří zázrak. Při nasazení všech možných říčních lodí a dělových člunů se podaří během několika dnů z hořícího města přepravit na východní břeh Volhy přes 300 000 obyvatel, což je opravdu obdivuhodný výkon.

Německé letecké útoky ochromily celé části velkých závodů. Velmi tak ztížily práci štábů, státních i stranických orgánů a dělníků samotných. Navzdory tomu ale ještě stoupá výroba munice ve Stalingradu téměř na dvojnásobek. Obyvatelé, kteří ještě ve městě zůstávají, pracují neúnavně na opevněních v předměstích, či se přímo v dělnických praporech zapojují do bojů.

25. srpna za úsvitu se přepravují útvary LI. německého armádního sboru přes Don. Pod ochrannou dělostřelectva překonávají první úderné jednotky řeku. Dvě pěší divize se formují na dobytém předmostí a vyrážejí vpřed podél železniční tratě Kalač - Stalingrad. Generál von Seydlitz má obsadit ze severu šíji mezi Donem a Volhou a především vyprostit z obklíčení v Rynoku XIV. tankový sbor generála von Wietersheima.

239814036_10157886658495800_8453505549573359371_nFoto: Střední tank Panzer III vyzbrojený kanonem ráže 50 mm. Povšimněte si také náhradních článků pásů připevněných na čelní straně obrněnce, ve snaze zvýšit jeho ochranu. | Bundesarchiv / Public domain

Nejbližším cílem LI. sboru je nyní letiště Gumrak, ležící 8 kilometrů západně od Stalingradu. Jeho dobytím bude severní křídlo 4. tankové armády generálplukovníka Hotha zajištěné před možnými sovětskými útoky. Teprve teď jsou splněny předpoklady pro frontální útok na město. Ale čas již pracuje proti Němcům. Mají k dispozici nejvýše pět týdnů, než začne na začátku října období bláta. A potíže se zásobováním již rozhodujícím způsobem ovlivnily i dřívější operace při dobrém počasí.

Ve středu 26. srpna připravuje generálplukovník Hermann Hoth přeskupení své 4. tankové armády. Jeho záměrem je nechat ležet opevněné pahorky Jergeni u Krasnoarmejska a Beketovky a tvrdě udeřit z jihozápadu ke Stalingradu. V naprosté tajnosti formuje Hoth dvě noci své útvary v prostoru Abganěrova, asi 50 kilometrů za frontou. V noci 28. srpna dosahují rychlé svazy 4. německé tankové armády po dlouhém usilovném pochodu prostoru severně od Aksaje.

Zpráva Sofinformbyra k tomuto dni uvádí, že u Kačalinské a Ilovlji na sever od Stalingradu byly vysazeny oddíly německých parašutistů v síle pluku. Zpráva je ovšem milná, jde o shozy zásobovacích kontejnerů letouny Luftwaffe, pro obklíčený XIV. tankový sbor, který se brání v Rynoku.

V časných ranních hodinách 28. srpna 1942 zaútočí Sověti z Kalače na německou 71. pěší divizi. Sovětský výpad je však utopen v krvi. Den poté, tak 71. pěší divize Kalač za lehkých ztrát dobude. Téhož dne v 6:30 zahajuje útok 4. tanková armáda generálplukovníka Hermanna Hotha. Jeho 14. tanková, 29. motorizovaná a 24. tanková divize se valí na postavení útvarů sovětské 64. armády generálplukovníka Šumilova severozápadně od Abganěrova a současně ohrožují i 62. armádu generálporučíka Lopatina. 64. armádě se v těžkých bojích daří zpomalovat německý útok. Sověti se houževnatě brání v terénu plném úžlabin. Stále častěji dochází k boji muže proti muži. Teprve ve 14:30 pronikají německé tanky za podpory střemhlavých bombardérů Junkers Ju 87 sovětskými liniemi rozčleněnými do značné hloubky a vyrážejí na sever. Večer stojí před Gavrilovkou v týlu 64. i 62. sovětské armády.

29. srpna, je podle rozhodnutí STAVKY 62. armáda začleněna do Jihovýchodního frontu. Večer přistává na polním letišti u Kamyšina, severně od Stalingradu, generál Žukov, který přiletěl z Moskvy a kterého Stalin poslal jako zástupce vrchního velení do štábu Stalingradského frontu.

V neděli 30. srpna 1942 vytváří německá 24. tanková divize malé předmostí u Karpovky, dobývá ztečí sovětská dělostřelecká postavení a vniká u Gavrilovky jako první německá jednotka do vnitřního obranného pásu Stalingradu. Naděje, že u Volhy bude konečná stanice této války, jak se neustále tvrdí, pobízí každého německého vojáka k co největšímu vypětí sil. A aniž to tuší, pro spousty z nich se mohutná řeka Volha a město nesoucí Stalinovo jméno, opravdu stane stanicí konečnou.

Zdroj: history.combritannica.com

CENOVÉ BOMBY 600)

Komentáře

Czert

05. 09. 2021

Karlik
"Chodil jsi vůbec někdy do školy ?Přes 100 % ???"

Karliku, ty ses beznadejny, ani myslet neumis.
Amici vlastnili 100% lorence ktery vlasnil 28% fw. Co na tom nechapes?
Ja vym mysleni i vas, slovanskych srabku se nepestuje.
Clovek by cekal ze ti pak dojde pres dalsi vetu, ze lorenc vyrabel spoustu veci. A vlastnil ci mel spolupodily v ruznych firmach.

A absolutne nechapu proc neustale opakujes toho ludvika s 48%.
Cituj me kde sem tvrdil ze amici meli vic nez 52% ve fw.
Snazis se marne slovansky lhari,
amicky podil ve fw a jinych firmach nezakryjes.

karel3

05. 09. 2021

Czech
"Fw 28% pres 100% u lorence."
----------------------------------------------------
Co to je za slovanskou slátaninu ? :smile:
Chodil jsi vůbec někdy do školy ?
Přes 100 % ??? :joy:
A co Ludwig Roselius se svými 46% ve Focke-Wulf Flugzeugbau AG ?
Takhle si slovanský chlév představuje seriózní informce v roce 2021 ? :joy:

Czech

04. 09. 2021

Karlik
A co taklhe kdybychom si zahrali jednu hru, porad tu pises jak moc sudetaci byly vyznamni v prumyslu 1 republiky, tak do dokaz, stejny princip

Proč tady tvrdíš něco o investicích, jejichž skutečnost nemůžeš doložit a píšeš o významnosti a velikosti, kterou evidentně neznáš ? Ty máš "v ruce" konkrétní čísla, nebo ti kape na maják ?Proč sem rovnou nenapíšeš:firma xxx, výše investice - výroba tanků, podíl "sudetacke" firmy... v %firma yyy, výše investice - výroba letdel, podíl "sudetacke" firmy... v %firma zzz, výše investice - výroba munice, podíl "sudetacke" firmy... v %.

To same pro zelezo, uhli, auta, domaci potreby, papirnictvi... Atd..
Proč stále hraješ to laciné divadlo pro bezmozky "Slovanská žvanírna o ničem" ?
Vy Slované jste opravdu divný etnikum.

Czert

04. 09. 2021

Karliku
Kdyz ti jde o ty % a firmy, dve uz sem tu dal.
Opel 100% investic/vlastnictvi
Fw 28% pres 100% u lorence.
A co vsechno vyrabel lorenc si snad ses schopen najit.
A pak se podivej na podily u ig farben a jinych petrochemickych podniku.

A to kolik toho pred valkou vyrobili a za valky si snad ses schopen najit i sam, i na te wiki.

Karliku ty tu predvadus dokonaly slovansky primitivismus.

karel3

03. 09. 2021

Czert
"A nejde rict ze ty investice byly male ci nevyznamne. Byly hodne velke a vyznamne."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Co to tady zase meleš slovanský věrozvěste ?
Proč tady tvrdíš něco o investicích, jejichž skutečnost nemůžeš doložit a píšeš o významnosti a velikosti, kterou evidentně neznáš ? Ty máš "v ruce" konkrétní čísla, nebo ti kape na maják ?
Proč sem rovnou nenapíšeš:
firma xxx, výše investice - výroba tanků, podíl "západní" firmy... v %
firma yyy, výše investice - výroba letdel, podíl "západní" firmy... v %
firma zzz, výše investice - výroba munice, podíl "západní" firmy... v %
...
Proč stále hraješ to laciné divadlo pro bezmozky "Slovanská žvanírna o ničem" ?
Vy Slované jste opravdu divný etnikum. :smile:

Czert

03. 09. 2021

Cejka
To, jak zapad podporoval hitlera sem tu i jinde rozebiral podrobne uz jinde, tak jen ve zkratce.
Investice do podniku, at uz to byl opel, fw, tusim ze i ig farben, ci jine ktere mely velmi vyznamny vliv na prubeh valky, byt ano, tady sem ochoten ze priorita byla penezni zisk, a ne valka, a pokud valka, tak doufaly ze ne proti zapadu.
A nejde rict ze ty investice byly male ci nevyznamne. Byly hodne velke a vyznamne.
Neni hanoda ze hejmar shaft - ci jak se jmenoval onen vrchhni banker nacku - se v norimberku vysmal, kdyz mu rekli ze se bude vysetrovat financovani hitlera, a zbrojeni 3 rise.
Nemusim snad dodavat, ze se to v norimberku nikdy nevysetrovalo, protoze britove si to neprali, amici rekli ze vysetrovani financovat nebudou a frantici a ssr ono vysetrovani pozadovali, rozsirene o nemecke kradeze po evrope a otrockou praci nucene nasazenych.
Neveris? Projdi si zaznamy norimberskeho tribunalu, ci knizky ktere se mu venuji.
A co se tyka penezu na valku, tak o tom je jedna skvela knizka, na jeji nazev si presne nevzpomenu, bylo to nrjak penize pro valku, cet sem ji v anglicine a vim ze autor byl studovany ekonom. Velmi zajimave cteni. Je o tom, kde vsude adla vzal penize na valku a kdo ho v tom podporoval.

Pokzd vezmem jednotlivce, tak lidi jako ford a eduard 7 davaly nepokryte obdiv nacismu, ale ano, souhlas, ty netvorili politiku statu, byt eda jo, ale ten byl odejit.

Ale co vy nechapete je to, ze to byly akce politiku na zapade, ktere valku umoznili.

Ze politici na zapade nemeli zajem vytvorit supernemecko?
Ok, tak proc ho tedy svymy akcemi vytvorili?

Sezrani rakouska a sudet, ano, to jde vysvetlit nezajmem zapadnich politiku a jedoduchym myslenim, sou to nemci, tak at se sjednoti.
Ale stejnou omluvu nejde v zadnem pripade pouzit pro vytvoreni protektoratu, proc to zapad dovolil a nerekl ze mnichov je onou akci neplatny? Coz skutecne byl.
Jakou omluvu mas pro dovoleni obsazeni poryny?
Pro povoleni braneho wermachtu?

A to jak ses priklonil k hloposti zapadnich politiku, cim vysvetlis hloupost jejich volicu, kdyz jejich akce podporovaly?
Souhasis s mou tezi ze jim bylo absolutne jedno co se bude dit na vychod od nemecka?

S tim, ze adla se zapadem valcit nechtel plne souhlasim, chtel valku na vychode.
A v tomhle si byl adla a zapad zajedno, jak si sam napsal, zapad delal vse aby se valce s adlou vyhnul.
A pokud souhlsis s moji dalsi casti ze za hlouposti zapadnich politiku byl nezajem co bude s vychodem od nemecka, opet se tady zajmy adly a zapadu prolinaly.
- resp zajem a nezajem se skvele doplnili.

A absolutne nechapu tu vsuvku o dodavani surovin sssr, jak tu vysvetlil jiny, dodavky ropy ze sssr byly nedulezite, byt u obili to vyznamne bylo.
Pokud to zjednodusim, dodavky surovin ze sssr pomahaly zivit podniky ktere nemecti a zapadni bankeri postavily.

A ty dodavky surovin ze sssr nemoznily zadny z politickych uspechu adly - rakousko, poryny, sudety, protektorat.
Ne, dodavky surivin ze sssr rozhodne adlu nevytvorily.

A ze adlu k moci zapad nedostal?
Hmm, jak myslis ze by se adlova kariera oodvijela kdyby mu zapad zarizl anslus ci mnichov.
Je dokazane, ze by byl vojensky puc proti adlovi v 38 kdyby mnichov vedl k valce se zapadem.
Ano, k moci dostali nemci kteri touzili pomstit versai, versai jejimz garantem byl zaoad, ten samy zapad ktery doslova nepodnikl nic, aby versai vynutil a nechal ji porusovat a demontovat kazdy den.
Kdyby versai zapad donutil adlu dodrzovat, tak by zadna nova valka nevznikla, to je proste historicky fakt.
A ne, tech zapadnich investoru v rachu bylo hodne, velmi vyznamni, nejen v oplu, fw a ale i jinde, viz ona knizka o financovani zbrojeni 3 rise.

Co by zapad mel ze zniceni sssr?
Ze komunisticka revoluce u nich hrozit nebude.
A jak sem vysvetlil jinde,
kdyby se sny zapadu splnily a kvalce zapadu a adly nedoslo, tak valka nemecka a sssr byla 100000000% jistota.
To jestli by to byl produkt cilene politiky nebo jejich stupidity, je k debate.


A ze si zapad uvedomil ze nesmi padnout sssr kdyz jim nemecko prerostlo pres hlavu?
Ponekud pozde ne?
A rozeber proc si myslis ze by zapad sssr vehementne podoroval, kdyz by valka zapad nemecko nebyla.

Proc britanie posilala tanky a letadla do sssr?
Hmmm, treba proto ze meli spolecneho nepritele a britanie v te dobe moc ve vzduchu a na zemi nevalcila?
Skutecne ses presvedcen ze by jim je i posilala kdyby s nemeckem mela mir?

Ten dokument valecne tovarny se pokusim najit a shlednout.

Takze pokud to cele shrnu, cilem zapadni politiky bylo zabranit valce mezi zapadem a nemeckem.
To ze ta politika musela zakonite vest ke vzniku supernemecka a valce proti sssr je jasne.
Otazka zni, byl to umysl nebo hloupost?

Pokud hloupost, jaka byla pricina one hlouposti.

Míra

03. 09. 2021

Ještě jsem Čejko zapomněl: všechno je to přesně tak jak si si vymyslel (ironie).

Míra

03. 09. 2021

Samozřejmě číst něco, co by snad nedejbože mohlo zviklat tvou svatou víru v zlé SSSR či Rusko, přece nebudeš. To dá rozum.
Ale perfektně si tím dokázal, že to ty jsi zaslepeným fanatikem neschopným přijmout tobě nehodící se fakta.
Už jen ten tvůj písemný projev plný urážek dokazuje, že si mentálně zaostalý omezenec.

Petr Hertel / ČERT

03. 09. 2021

Czert

Děkuji za pochvalu (i když se ta moje skoro studie vlastně zase vůbec netýká tématu samotného článku, tj. bitvy o Stalingrad)...
Jinak by se dalo možná poznamenat, že ta starší historie (řekněme aspoň více než 100 let zpátky) už většinou (zdůrazňuji to VĚTŠINOU, taky to ani zdaleka neplatí na 100 %) na takových těch diskusních fórech nebudí tolik emocí a vášní jako ta historie novější - tak viz věci kolem druhé světové války a blíž směrem k současnosti. Ale to je zase asi tak nějak pochopitelné...

Jan Čejka

02. 09. 2021

Míra: Klidně si žij v představách, jak všechno co sem dáváš někoho zajímá a nějakým sepsaným článkem něco vyvracíš, když ti to udělá dobře starý, proruský, nenávistný, prolhaný komouši. Do konce svého života budeš vidět svět černobíle, ty se z té železné opony nikdy nepohneš.

Jan Čejka

02. 09. 2021

Czert: Napiš mi tu prosím jak západ jako celek podporoval Hitlera, už to tu na diskuzi bylo rezebíráno asi tak 100x, stále dokola o tom žvatlá komouš, fanatik, arcilhář a uctívač Ruska Mirek, který zde vede a do konce svého marného života povede křížovou výpravu proti všemu západnímu. Vy dva tu děláte, jako by snad Hitlera dostal k moci západ, jakoby to měl celou dobu v nějakém svém velkolepém, zlém plánu, s cílem zničit SSSR. Je neskutečné, kam až Vaše paranoia může zajít. Hitlera podporovali soukromníci, kteří nějakým způsobem investovali do jeho kampaně, nikoliv státy, nikoliv politici, ale soukromé osoby, chápete ten rozdíl? Nejvíc podporovatelů a investorů měl Hitler ze samotného Německa, ze západu to byl jen zlomek. Politici na západě neměli zájem vytvořit superněmecko. Zkus se trochu vcítit do politické situace před druhou světovou válkou. Na západě dělali všechno pro to, aby k další válce nedošlo. Spojení Německa s Rakouskem? No a co, stejně to jsou všichni Němci ( řekli si na západě). Okradení ČSSR o sudety? No a co, stejně tam žije víc Němců, než Čechů, navíc Hitler řekl, že tím to končí a už víc chtít nebude. Spor s Polskem o Gdaňsk, následně napadení Polska. A dost, tohle už zašlo moc daleko, vyhlášení války Německu. Nějak takto přemýšleli západní politici. Tam neexistovaly nějaké dlouhodobé cíle typu. Hele necháme Adolfa, ať si zabere Poláky a mohl by sebou rovnou vzít i komouše na východě, přece jenom se o tom zmiňuje v Mein Kampf. Takže se přikláním k druhé možnosti ( kterou si nabídl), ano politici na západě byli tak hloupí, krátkozrací a naivní, že se tak urputně snažili vyhnout válce, až jí Německu vlastně sami dovolili. Jenže Němci se západem válčit nechtěli, Hitler hledal životní prostor a suroviny na východě, západ pro něj neměl hodnotu. A byl to Sovětský svaz, který válku více jak rok sledoval a Německu v ní dodával vše potřebné, nikoliv naopak. Molotov se i ohradil, když si mu Churchill stěžoval, že Německo v jeho válkách SSSR podporuje. Řekl před shromážděným davem na adresu Churchillovi, že SSSR si bude obchodovat s kým uzná za vhodné. Takže, Hitlera dostal k moci západ? Nesmysl. Hitlera dostali k moci jeho voliči, zoufalá Německá společnost, která si přála pomstu za Versai. Hitlera financoval západ? Nesmysl. Hitlera financovali soukromé společnosti, investoři, těch bylo ze západu jen zlomek. Západ plánoval zničení SSSR? Nesmysl. Co by z toho měl? Vůbec nic, ať už z ekonomického, či geopolitického hlediska, západu bylo jedno jestli nějaké Rusko existuje, nebo ne, až když jim Německo přerostlo přes hlavu, tak věděli, že nesmí dovolit aby padl i Sovětský svaz, protože by tím Německo získalo vše, co pro svou existenci potřebuje a Británie by přišla o všechny trumpy, které ještě měla. Proto do SSSR Británie posílala tanky a letadla, kterých měla sama málo, proč byste pomáhali někomu kdo ve Vašem plánu figuruje jako nepřítel, kterého chcete zničit? Naopak Británie byla úspěchem SSSR tak uchvácená, že zkusila téměř 20 let kopírovat koncept ekonomiky SSSR ( orientace na dělnickou společnost), dopadlo to naprostou katastrofou. Doporučuji dokument Válečné továrny, kde to sice trošku jednoduše, ale poměrně trefně vystihují. Ty kydy, co sem dodává nenávistný psychopat Míra jsou ty největší nesmysly plné konspirací a nenávisti k jedné konkrétní společnosti, a to té západní. Na tom člověku je vidno, že má z těch zemí nějaký komplex, že by rád žil celý život v socíku, kde měli všichni stejné houby a že si přijde okradený. Svým způsobem smýšlí celý život stejně, dělá to, co ho komunisti učili, jako poslušná ovečka, nenávidí kapitalisty a vše co představují. Nejkomičtější je, když takový manipulant s pravdou nazývá druhé lháři. Ubožák, který žije odříznutý od světa a nejspíše už ani neví, jaký je den.

Czert

02. 09. 2021

Hertl
Skvely prispevek o tom, jakou politiku meli driv britove, vas pristup je me velmi sympaticky, kdy zvazujete a situaci ze vsech stran, pokud mozno objektivne a nefavorizujete jednu stranu jako mark, k bezmeznemu obdivu kaji3 zapadu a naprostemu zaslepenu fanatismu miry se nema smysl vyjadrovat.
Vidim ze dejiny sou vasim konockem a to nejenom ta nedavna.

Czert

02. 09. 2021

Asurk
Ano, rusove dobyly viden- osvobuji se okupovane staty a mesta, ne spojenci nepritele - a nemohly u zarkouska svoji kolonii, protoze nemeli prakticky zadny vliv na formovani budouci vlady a nemohli ovlivnovat volby.
Coz neplati pro ostatni zeme ktere se staly jejich koloniemi.
Dokonce v recku vyvovali obcanskouvalku ve snaze ho udelat svoji kolonii, to by jim vrakousku neproslo.

A k tem 100 mil.... Ja za to nemuzu ze byly tak produktivni, vzdyt jen cina samotna se na tom cisle podili vic nez polovinou.

Jan Čejka

02. 09. 2021

Míra: Články, které si sem dal ani nečtu, anonyme. Od zaslepeného fanatika, který si cíleně vybírá články takovým způsobem, aby jimi špinil jednu stranu, zatím co tu druhou bezmezně uctívá nemam zájem o žádné informace. S mou inteligencí nemá nic společného to, že tvou osobou pohrdám, to je spíš na tobě, aby ses tím vyrovnal.

Petr Hertel / ČERT

02. 09. 2021

Jan Čejka

Jenom k té větě: "Proto jejich /britským/ politikům bylo milejší rozštěpené Rakousko-Uhersko na mnoho malých státečků, než-li celistvá říše..."
Ale tohle je teprve výsledek, dopad první světové války, a mj. i trendu, který přišel z USA s tím známým Wilsonovým "právem národů na sebeurčení", atd. Ovšem bylo to zcela v rozporu s konstantními britskými koncepty ve vztahu ke kontinentální Evropě po předchozích cca 200 let.

Ano, Velká Británie si tradičně rozhodně nepřála, aby v kontinentální Evropě vládla nějaká hegemonistická síla, ale na druhou stranu, bylo jejím zájmem udržet v ní určitou mocenskou rovnováhu sil - a která se také právě po roce 1918, jak je občas poukazováno, v tom středoevropském prostoru jaksi vytratila, příp. naskytly se zde podmínky pro poněkud větší mezinárodní nestabilitu.
Můžeme se vrátit až k válce o španělské dědictví na počátku 18.století (ukončené mírovými smlouvami v Utrechtu a Rastattu v letech 1713/1714), která asi v první řadě přivedla na španělský trůn (původně francouzské) Bourbony, namísto Habsburků, a tak vlastně skoncovala s hrozbou hegemonie právě rakouských a španělských Habsburků v kontinentální Evropě (ta se tady naskýtala spíš už v hlubší minulosti, v 16. a první polovině 17.století, a možná, že ještě spíše než Anglie, jako krajně nepříjemnou ji vnímala Francie).
Právě od téhle doby začala Británie považovat to habsburské, rakouské impérium ve střední Evropě za garanta té evropské rovnováhy (tak byla zde přece i Francie, na druhé straně sílilo Rusko, atd.). Jako jen jeden zcela konkrétní, namátkový příklad tohoto postoje lze připomenout, padla-li zde v diskusi také zmínka o rakousko-uherském vyrovnání z roku 1867, události, které tomu předcházely, a to uherskou revoluci a válku za nezávislost let 1848/1849 - když tehdy vyslanci uherského parlamentu v Londýně naznačovali, že by si přáli uznání uherské nezávislosti, lord Palmerston (jeden z čelních britských liberálních politiků, premiérů a ministrů zahraničí, 19.století) jim odpověděl, přes všechny možné sympatie k těm uherským povstalcům, že "zná Uhry jen jako součást rakouské monarchie".
Jak jsem tedy naznačil, tento už tradiční britský pohled na tu středoevropskou habsburskou monarchii padl nebo se vytratil až po roce 1914.

Tak nakonec, co si budeme povídat... Rakousko-Uhersko někdy na přelomu 19. a 20.století bylo jen spíše druhořadou mocností, a rozhodně mělo daleko (tak jako rakouské impérium od toho počátku 18.století vždycky) k získání nějaké evropské hegemonie.

asurk

02. 09. 2021

:) Vídeň osvobodili sověti a Rakousko nestalo se socialistickou republikou. Prahu osvobodili taky sověti a ve volbách v roku 1946 samopaly hroziti nemohli protože již dříve z našeho území se stáhli. A k těm 100 miliónům - asi se ti vůdcové komusmu řídili doporučením Járyda Cimrmana , že při výuce dějepisu data a cifry měly by býti snadno zapamatovatelná

Czert

02. 09. 2021

Mira
Presto ze ma kapitalismus svoje mouchy nema na svedomi 100 milionu VLASTNICH obcanu jako komunismus.

karel3

02. 09. 2021

Míra
"Chápu, že vás neonacisty z toho chytá psotník, poněvadž ty články vyvrací vámi šířené lži, mýty a dezinformace že za II. světovou může SSSR."
-----------------------------------------------------------------
Myslím, že tady žádný soudný člověk nenapsal, že SSSR může za 2. světovou válku.
"Jenom" se přiživil na jejím zahájení a poválečném uspořádání.
V americké zóně se nekradlo území, nepořádali tam bolševické volby pod hlavněmi samopalů na 99.999% pro komouše a Sovětský svaz, nestavěli tam ploty z ostnatého drátu, nevytvářeli tam nepřáátele "lidu", neomezovali svobodu pohybu a projevu,....

Ta "Nová republika" to je "kvalita", ale budiž, každý má právo na názor.
Jediným majitelem je "ideolog" Ivan David. Jako vždy k popukání. Ani bych se nedivil, kdyby se přidal k příznivcům placaté Země.:laughing:
Věřím tomu, že kdyby se dostali s Pitomiem k moci, tak první co zakáží bude svoboda slova. :slight_smile:

Míra

02. 09. 2021

Další zajímavé čtení: Ekonomické aspekty druhé světové války https://www.novarepublika.cz/2016/03/ekonomicke-aspekty-druhe-svetove-valky

Chápu, že vás neonacisty z toho chytá psotník, poněvadž ty články vyvrací vámi šířené lži, mýty a dezinformace že za II. světovou může SSSR.

karel3

02. 09. 2021

Míra
Jedna věc mi na kapitalismu vadí.
Že prolhanejm, rudejm vokurkám, jako jsi ty a tobě podobným se za kapitalismu prodloužila průměrná délka života o 14 let. Za bolševika se Sovětským svazem by vás už 90% prdělo do hlíny na nemoci, které na tom "zlém Západě" léčili už desítky let. :slight_smile:

Övšem nejlepším vysvědčením kapitalismu a "Západu" je fakt, že všechny rudé, bolševické noky jako ty, zůstali a neodešli do té vaší "země zaslíbené" dřít bídu s nouzí. :joy:
Pliveš na "Západ", miloval jsi Sovětský svaz, miluješ Rusko, ale v EU se držíš jako přisáté klíště, jako pijavice. :joy:
Ty jsi ten nejlepší důkaz kapitalistického blahobytu v EU pod ochranou NATO! :joy:
Co bys nám tady asi dneska pověděl za moudra s dřevěným ruským sčotem na stole. :joy::joy::joy:

Míra

02. 09. 2021

Čejko

jestli jsi z těch článků, na které odkazuji, nic nepochopil není to moje vina, že jsou na tvoje IQ příliš složité.
Jo, určitě je to tak, jak si to jakýsi Čejka vymyslel (ironie).

Míra

02. 09. 2021

Přesně jak píšeš, komunisti byli nepřítelem Západu, protože prosazovali sociální stát a to kapitalisti nemohli dopustit. A proto dostali k moci Hitlera a poskytli mu finace na zbrojení aby zničil SSSR. Ale "malinko" se to zvrtlo a byla z toho II. světová.
No ale z toho jaksi vyplývá, že tím zlem nebyli komunisti ale Západ, kterému není cizí žádné svinstvo k dosažení svých zájmů a vyšších zisků.
Je pochopiltelné, že vy neonacisti máte Rusko - nástupce SSSR - stále za nepřítele, že mu nikdy neodpustíte, že vás SSSR porazil.
Ty tvoje "moudra" navzdory historickým faktům jsou k smíchu.
Určitě to tak bude jak sis to vymyslel, mudrlante (ironie).

Czert

02. 09. 2021

Mark
"Ale to je v pořádku. Nepřítel mého nepřítele je můj přítel. A tím mám na myslí komunisty, bolševiky v Rusku a né samotné Rusy."

A hned po tom, co je nepritel porazen se z meho pritele stane nepritel.
No neni tosobectvi uzasne?

Czert

02. 09. 2021

Mark
"Němci by ovládly obrovské území se všemi zdrojí a to i nejen materiálními ,ale i lidskými. Využívání milionu lidí na otrocké práce by z Německa udělalo supervelmoc. Churchill nesnášel komunismus to je pravda ,ale ne Rusy jako samotné, takže velice pochybují ,že by se UK i USA a hlavně Francie jen tak nečinně dívali ,jak Německo dobívá celé Rusko. "

Viz moje odpovedi pro cejku, ale je tu treti moznost, ze zapad doufal ze nemecko sssr neovladne, ale vzajemnou valkou se znici a tim se dlouhodobe vyradi jako konkurwnti uk a f.
Sakra, ale to ut tu psal mira..... Hmmmm...

A co se tyka bombardovani ropnych poli, evedentne ignorujes muj zaver o nesvate alianci.
Skutecne rozeber proc si myslis, ze kdyby to churchil prosadil, ze by k jejimu vzniku nedoslo.
Jiste ze je spravne drzet agresory na uzde, ale po tom co zapad nechal bez odoru pohlit pobalti sssr, moldavako a jine dobrodruzstvi stalina v evrope, tak onen plan na bombatdovani vypada jako prilis malo a prilis pozde.
Daleko mene riskantni by bylo vyslat do finska dobrovolniky, ci k tomu akandinavske staty pobidnout a dat finum, pripadne skandinavcum zbrane k tomu, ale ani jedno z toho neudelali, proc?
A ze by to daleko ucinejsi.

Czert

02. 09. 2021

Cejka
"Zatím co ten zlý, konzumní západ, nás jen využívá a chce nás zničit ( natahat k nám migranty) a Rusko též."
Timhle si me pripomel jeden paradox, mimo tuhle diskuzi a to, kdyz se podivas na evakuaci spolupracovniku xxxx armady z afgg.
U cr, polska, madarska a jinych" zlych protimigracnich" statu nekonaly se zadne protesty obyvatelstva ci vyjadreni politiku, ze je tu nechteji.
Kdezto kdyz se podivas na rakusaky, nemce a ostatni, tak tam najdes vyjadreni politiku ze je u nich doma nechteji, a pritom chteji migranty z afriky roztahat vsude a vesele je prijmaji.
To sou paradoxy co?
Lidi co jim pomahaly v afg nechteji, lidi co jim nijak nikde nepomohly vesele vitaji.

Czert

02. 09. 2021

A jeste neco, pokud bys nahodou vynral moznost ze na zzapade bylyvsicni hloupi politici, co by to vypovidalo o inteligenci jejich volicu?
Moznosti sou 2, but byly naprosto stejni hlupaci, nebo jim bylo jednojak to bude na vychod od nemecka.
Cimz se kruh uzavrel, a sme u meho tvrzeni ze zapadu bylo jedno jestli n ovladne sssr nebo ne.

Czert

02. 09. 2021

A pokud pochybujes ze adlovym cilem bylo ovkadniut rusko, precti si jeho mk.

Czert

02. 09. 2021

Cejka
Jeste vic to rozvedu, jiste ze muzes napsat ze v 38 a 39 nebyla uk a f dostatecne silne na valku s n a proto umoznili anslus a ostatni, aby ziskaly cas na zbrojeni.
Ale he tu zasadni problem, zbrojni potencial - a jeho rust - byl po onech 3 anslesech byl vetsi nez uk a f dohromady, a zadny spojenec co by jim umoznil zmenit pomer sil v dohledu.

Ja vidim jen 2 moznosti, bud byly politici ve f a uk natolik hloupy a slepi, ze svymy akcemi vytvori suoernemecko, nebo to byl zamer
A vyhrajes zlateho bludistaka pokud nabidnes 3 moznost.

Czert

02. 09. 2021

Cejka
" Už je z pozice ve které Británie byla, (ostrovní stát) jí muselo jít o to, aby na Evropském kontinentě nevznikla supervelmoc. Ať už to v minulosti byla Francie ( Napoleon), Německo za první i druhé světové války, či SSSR po druhé světové válce."
Kdyz uk teda slo o to, avy v evrope vznilka supervlmoc, proc dovolila anslus rakouska, spoluupekla mnichov a protektorat ji nechal zcela chladnou?
To ze nemecko uz bude navzdy silnejsi nez francie bylo jasne po 1871.
Proc anglie porusila tohle tvoje svate pravidlo?
Muselo ji byt zcela jasne ze z kratkodobeho i dlouhodobeho hlediska to povede jen k cim dal silnejsimu a zravejsimu nemecku. Skutecne vysvetli tenhke paradox.

To tvoje vyjadreni sem uz cetl v mnoha obdobach, ale dodnes sem nikdy necetl uspokojive vysvetkeni toho paradoxu.

A proc zapad podoroval hitlera? Askutecne jim byl mylejsi adla, v jejich myslich byl min hrozivy nez hrozba komuniste revoluce u nich doma.

A ze by po porazce sssr vzniklo supernemecko? Zadny problem britove, potazmo zapad sazel na to, ze by se casem rozpadl jako pro nektere nerozbitne ru.
Byt ru melo nakroceno k rozpadu od sveho vzniku - kdy z r vzniklo ru.

Mark

02. 09. 2021

czert
"A pokud by nemecko ovladlo cely vychod az po ural, zapadu by to srdecne jedno, pokud by zapad nerafalo."

Jan Čejka má v tomto pravdu . Nebyl rozhodně zájem ,aby Německo ovládalo takovou zemi jako je SSSR. Každému by muselo v té chvíli dojít ,že jsou teď na řadě. Němci by ovládly obrovské území se všemi zdrojí a to i nejen materiálními ,ale i lidskými. Využívání milionu lidí na otrocké práce by z Německa udělalo supervelmoc. Churchill nesnášel komunismus to je pravda ,ale ne Rusy jako samotné, takže velice pochybují ,že by se UK i USA a hlavně Francie jen tak nečinně dívali ,jak Německo dobívá celé Rusko.


"Vezmi si, a to je dolozeno, ze churchil hodne tlacil na to, aby byla bomvardovana ruska ropna lole kvuli zimni valce."

Jak tomu mám rozumět? Tobě vadí ,že by byly bombardováné Ruská ropná pole? Té země ,které přepadlo Finsko s dobyvačným cílem?
Takže vlastně podle tvé filosofie UK i Francie dělali správně když nad Německo shazovali jen letáky při přepadení Polska.

"Zapad pomahal sssr ze sobeckoho duvodu, ze valcili proti stejnemu nepritely, zadny alturismus tam nebyl."

Ale to je v pořádku. Nepřítel mého nepřítele je můj přítel. A tím mám na myslí komunisty, bolševiky v Rusku a né samotné Rusy.

Jan Čejka

01. 09. 2021

Míra: ,,Ty si totálně mimo! Očividně jen nedostatek informací a nevědomost omlouvá ty tvoje myšlenkové pochody."
Tak ho poďme poučit. Obraťme ho na tu správnou cestu pastore, potřebujeme více oveček do stáda, jinak nebudou spaseni. Připomínáš mi církevní inkvizitory... starý komouši.

Páni, to je sladké, jak si sem naposílal tu svojí pravdu. To umím taky, vygooglovat si články, které se mi zrovna hodí, abych tím pošpinil jen jednu stranu a na rozdíl od tebe mám výhodu, protože to umím ve 4 jazycích. Těžší je ale hledat v souvislostech. To ty nedokážeš. Si prostě díky svému nízkému intelektu odkázán na to, vidět svět černobíle, vinit z obecných chyb jednu stranu, kterou zrovna nemáš rád a hledal všemožné důkazy, proč to je tak jak ty tvrdíš a utvrzoval se v tom a každý kdo tu tvou svatou bibli o prohnaném, zlém, kapitalistickém západu a hodném Rusku nevidí a nečte, je kacíř, kterého musíš poučit a obrátit ho na svatou pravdu. Totiž, že Rusko je a vždy bylo hodné a vždy nás chránilo, je vyspělé a mírumilovné. Zatím co ten zlý, konzumní západ, nás jen využívá a chce nás zničit ( natahat k nám migranty) a Rusko též.

Jan Čejka

01. 09. 2021

Czert: Západu by bylo jedno, kdyby Áda ovládl Rusko? Ty máš teda dost. Pěkně si s Mirečkem podejte ruce, ani jeden nemáte v hlavě mozek. Hned ti napíšu proč. Už je z pozice ve které Británie byla, (ostrovní stát) jí muselo jít o to, aby na Evropském kontinentě nevznikla supervelmoc. Ať už to v minulosti byla Francie ( Napoleon), Německo za první i druhé světové války, či SSSR po druhé světové válce. Britániii rozhodně nešlo o to vyřadit ze hry Německo, Francii, či SSSR ze hry, chtěla vyřadit ze hry toho, kdo byl zrovna silný. Proto jejich politikům bylo milejší rozštěpené Rakousko-Uhersko na mnoho malých státečků, než-li celistvá říše, to samé Francouzům. Argumentovat tím, že ,,západ" něco chtěl je blbost. Západ netáhl za jeden provaz, spojil se jen když se cítil jako celek ohrožen. Každá země spatřovala své vlastní cíle a těmi rozhodně nebylo dobytí SSSR Německem, protože to by pak vůči nim získalo nesmírnou geopolitickou výhodu. Jste vážně tak natvrdlí, že Vám něco tak jednoduchého nedojde? Pochopil bych ještě ,,Míru" to je prostě vylízaný fanatik, ale že nad tím nezamyslíš ani ty? Proč by sakra měli chtít Belgie, Nizozemsko, Francie, Británie, Dánsko, Lucembrusko, Švýcarsko, aby Německo dobylo nějakou zemi tisíce kilometrů od nich? Která jim nijak neohrožuje jejich obchody, je pro ně ekonomicky slabá a bezvýznamná? Co by z toho jiného, než ještě větší ohrožení sebe samých měli? To Vám to tu fakt musím něco takového vysvětlovat? Napiš mi tu proč by měla chtít Británie aby Němci dobyli SSSR, proč by to měla chtít Francie a ostatní, když už si to téma začal a zastal ses toho fanatického starocha, tak se v tom jen neplácej a dokazuj. Ne a fakt nestačí proto, že to byli komunisti

Jan Čejka

01. 09. 2021

Mira: Já ignoruji historická fakta? Vždyť to je tvoje parketa. V jednom komentáři si tu dokonce tvrdil, že Sovětský svaz spolupracoval s Německem jen před válkou, zatím co USA i ve válce. Já že ignoruji historická fakta, ty starochu prolhaný? Zameť si laskavě před vlastním prahem. Proč mají hlupáci tak výraznou jednu vlastnost? Neschopnost sebekritiky, neuznání vlastních chyb. Ty ani sám nevíš, jaký si neskutečný hlupák. Tím jako chceš dokázat co, že spojenci nezabránili Hitlerovi ve zbrojení? Ano, to nechali, ale bez tvého kamaráda, kterého tolik miluješ by asi zbrojili a vyvíjeli své technologie horko těžko... Smiř se už konečně s tím ty starý hlupáku, že druhá světová válka začala na základě vývoje mnoha událostí, nemůžeš z toho zaslepeně vinit jen jednu stranu, jeden režim. Vývoj byl takový, že k válce svět prostě znovu směřoval. Jediné argumenty, které máš je, Mnichov, Versai. Každý, kdo tu napíše něco proti Rusku se stává automaticky tvým nepřítelem. Proto si prostě fanatik, ať se ti to líbí, nebo ne a nejsem ani první, ani poslední kdo ti to píše. Tvé znalosti historie jsou tak neskutečně omezené a černobílé, že se vůbec divím, že sem lezeš diskutovat. O čem? Vnucovat ostatním své názory? Nadávat tu každému, kdo nemiluje Rusko, nebo kdo si dovolí ti ho kritizovat? Že si provýchodní? Že si proruský fanatik? Že nemáš vzdělání? Že se sotva domluvíš/dopíšeš češtinou, natož angličtinou? Že si ve své zemi milované, kterou tolik obdivuješ nikdy nebyl? Že si byl vychovaný v socíku a že si zklamaný vývojem událostí v demokracii, protože si nula, která nic nedokázala? To je snad poznat na první pohled. Na to mi stačilo navštívit pár článků na Army, abych viděl, co si zač, udělal si představu o tvé mentalitě a osobnosti. Ty potřebuješ psychologa, nikoliv internet. Jak tu každého nazýváš komoušem, demagogem, přesto si sám ten největší lhář, široko daleko. Vůbec na mě nezkoušej reagovat. Nemám si s tebou co říct, ty neumíš a nechceš diskutovat, ty se chceš jen hádat a vzájemně urážet, vypisovat si tu zločiny zápaďáků a Američanů. To si zkoušej na Karla, šašku starý.

Míra

01. 09. 2021

Mark

Ty si totálně mimo! Očividně jen nedostatek informací a nevědomost omlouvá ty tvoje myšlenkové pochody.
http://www.zvedavec.org/komentare/2016/01/6758-epizoda-12-proc-si-britanie-a-spojene-staty-nepraly-zabranit-druhe-svetove-valce.htm
http://www.zvedavec.org/komentare/2016/02/6766-epizoda-12-proc-si-britanie-a-spojene-staty-nepraly-zabranit-druhe-svetove-valce-2.htm
https://news.e-republika.cz/article3511-G-G-Preparata-Kdo-dal-moc-Hitlerovi-recenze
https://www.csfd.cz/film/751707-kralovska-rodina-britska-aristokracie-a-nacisti/galerie/
https://www.czechfreepress.cz/dalsi-blogy/kdo-vypestoval-hitlera.html

Czert

01. 09. 2021

Glok
A jeste, tim vzpometutim rozdile mezi kapitalem a leninovimy spisi, si me pripomel jednu vec.
V leninovych spisech skutecne nenajdeme to, ze udelem nemcu je vladout evrope a svetu a udelem slovanu jim slouzit jako otroci, jako v marxove kapitalu.

Czert

01. 09. 2021

Glock
No jak se to vezme, je jasne ze lenin prizpusobil pro ruspe pomery, proto se mu rika marxismus leninismus a ne jen marxismus.
Stejne tak mas marxismus maoismus v cine.
A rudi khmerove si marxismus vykladali tak sverazne, ze museli jejich silenstvi - i na komuniste pomery - jit vietnamci, ponekud vice pravoverni, ukoncit.

A tezi ze marxismus pochazi z nemecka mam spravne.

Czert

01. 09. 2021

Mark
Kdyby nemecko nezautocilo na zapad, tak by zapadu byla uplna putna co se deje na vychode.
A na ssr by se vydlabli.
Vezmi si, a to je dolozeno, ze churchil hodne tlacil na to, aby byla bomvardovana ruska ropna lole kvuli zimni valce.
Ze by to vedlo nejspis k nesvate alianci, je myslim jiste.
A to v historii ja ji zname.
A vezmi si, ze zapad se zarucil za polsko jen diky tomu ze mnichov byl de fakto neplatny vytvorenim prozektoratu a dotlacila je k tomu verejnost.
Skutecne se zamysly proc zapad nerekl ze mnichov je uz neplatny tehdy, nebo nejpozdeji kdyz zacala valka a tudiz mir pro nasi dobu se nekonal.
Uplne stacilo, aby adla plynule presel z krasojizdy z protektoratu rovnou do polska a zapad by nijak nerwagoval, garanci polska vyhlasil zapad az pozdeji.
Takze ano, valka nemecka proti sssr s vyresenim polske otazky bez ucasti zapadu by byla mozna, zvlast pokud by vlada a kral vyhlaseni garance ucineji sabotovaly.
Zapad pomahal sssr ze sobeckoho duvodu, ze valcili proti stejnemu nepritely, zadny alturismus tam nebyl.
Skutecne me najdi jediny clanek ci info kde by na zapade kdokoliv loboval za to, aby zapad presvedcil sssr k boji proti nemecku.
Ale cetl sem dobove clanky, ze kdyby si urval kus sssr bylo by jim to jedno (mysleno samozrejme pred valkou).

A ne v historii si adla nebyl jisty jestli zapad prece jenom nezautoci, proto musel nechat kryci sily na zapade, kdyby mel jistotu ze zapad nic nepidnikne, nasadil by do boje vsechny sily a vyreseni balkanu by udalo o hodne drive.

A pokud by zapad nijak nereagoval na prepadeni polska a pak sssr, tak ty bys mozna zapad kritizoval, kdezto kaja3 by to oslavoval protoze sance na vitezstvi nacku by vyrazne vzrostly. Vzdyt on sam tu kolikrat napsal ze by chtel aby cesko dnes bylo protektorat.
A co setyka me, moje pozice by se nijak nezmenila, porad bych tvrdil ze francie nas v mnichove zradila, byt o zrade polska by rec byt nemohla, protoze zapad by polsku zadne garance nezavislosti nedal.
A co se tyka chovani sssr trochu nechapu tvuj komentar, to k obrane zapadu nebylo nicim vazano.
Ze se chovalo dobyvacne jako rajch?
Popiral sem to nekde? Cituj me kde.
A ze sssr dodavalo nemecku suroviny?
A co jako? Ostatni taky. To ze ruska ropa nebyla tak dulezita bylo vysvetleno jinde, byt treba takove obili bylo dulezitejsi nez ropa ci zelezne rudy.
Jiste ze sssr dodaval nemecku suroviny, motivaci byl prostech, v tomhle pripade statu sssr, diky zpusobu rizeni.
V cem bylo chovani sssr v tomhle smeru zavrzenihodnejsi nez podnikatelu usa, ktery investici do nemeckych podniku a zbrojovek zaky sledovaly sobecky zajem - penezni zisk.
Kdyz amickym podnikatelum nevadila nemecka moralka, proc by mela vadit stslinovi?

A tu tvoji vsuvku o srbech absolutne nechapu, protoze kdyz se podivas do historie zjistis ze to byly prakticky jen srbove co byly ochotni jit jako dobrovolnici bojovat za csr proti nemecku v dobe mnichova.
Zadni rumuni, polaci ci nedej boze, nejaky zapadan.

Glock

01. 09. 2021

Czert: Máte tam jednu malou hrupku - komunismus je filozofická utopie z 19. století. Lenin si vytvořil vlastní filozofii (marx-leninismus), která byla hodně inspirovaná Marxem, ale překroucená pro ruské podmínky (chybělo dělnictvo).

Jedním z málo známých zločinů soudruhů ze Sovětského Ruska je zakrytí způsobu, jak byla původní Marxova teorie překroucena do Leninské reality. Leninovy spisy se v mnohém rozchází s s Marxovým Kapitálem, což lze objevit při současné četbě obou.

Mark

01. 09. 2021

czert

Je dost možné,že kdyby Německo napadlo jen SSSR, tak by se západní země na nějaké SSSR vykašlali, pokud by nezažádali o pomoc, v té chvílí by západní země pravděpodobně SSSR pomohli. Určitě ne asi otevřením západní fronty, spíš materiální pomoci po moři a všichni víme ,jak ta pomoc byla pro SSSR životně důležita v průběhu ww2.
Problém je jen Polsko a možná i Pobaltské republiky, ty jaksi stály v cestě Německu, takže jakékoli teorie o útoku na SSSR se vyvrácejí. Sice Francie ani UK nezahájili bojové operace při přepadení Polska, ale válku vyhlásili a Hitler by neměl kryté záda, takže by to nakonec dopadlo tak, jak to vše bylo.
Čistě hypotetický, kdyby přece jen Hitler nejdřív napadl jen SSSR a přitom by musel zákonitě nejdřív napadnout a obsadit Polsko a Pobaltské republiky a Francie s UK by nereagovali ,tak nakonec kdo by jim tu nečinnost západních zemí mohl vyčítat jsou jen lidé jako třeba Karel3, Bombero i já a samozřejmě spousty jiných ,ale v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ ne lidé jako jsou třeba Míra ,Omny a vlastně i ty a samozřejmě všichni komunisté. A proč? Protože když byly dobyty Belgie, Nizozemí, Lucembursko, Dánsko, Norsko, Jugoslávie, Řecko, Albánie, Francie kde se vedly kruté bitvy a UK málem taky padla ,co udělalo SSSR? Nejen,že si ukrojilo taky dost velký kus území několika republik, po celou dobu dodávalo Německu ohromné množství surovin a všeho potřebného ,ale ještě navíc i poslali Hitlerovi blahopřání k úspěšnému dobytí Francie. Toto přece není normální, vlastně u spojenců ano.
Tyto fakta nejdou vyvrátit.

Jo a součástí Jugoslávie bylo i Srbsko ,kdepak bylo to bratrské slovanství? Že Slované by měli držet pospolu a podobné kecy.

Czert

01. 09. 2021

Vitw
Vidim ze si muzes zahajlovat s kajou3, jaci ste pekni nackove.
Ze mel byt komunismus zariznut v zacatku?
Tak proc ho nemci vytvorili? Nejen marx a engels, ale hlavne tim ze dali leninivy desitky milionů marek na rozjeti revoluce.
A nemci proti bolsevikum nikdy nebojovali, ro to prenechali cechum na mqgistrale a jinde.
A cesi prave bojovali v legiich aby si mohlivladnout sami.
A vladu komunistu po 45 dotahli do cele evropy prave nemci, balkou kterou rozpoutali a prohrali.

A valka adly proti stalinovi? To byla valka bratru. Vzdyt nacismus a komunismus sou sesterske ideologie, jen nackove nahradili tridni boj rasismem, tot vse.
Schvalne si zopakuj nazev strany nacku.

Vitw

01. 09. 2021

Panove. Jste všichni chytří. Tam padl muj děda. Nikdy Cesi nebojovali. Nikdy. Museli jim vládnout jini. Prosim, zdrzte se se komentáře. Mam tri dedy. Jednoho, co padl u Stalingradu.Druhy, co vychoval mého tátu. Treti, co byl na Ubootu, koukal na Ameriku periskopem. Vim, co chcete říct. Periskop byl vyhrazem jen pro důstojníky. A věřte, i strojní na ponorce se mohl podivat. I kdyz ziji v ceske republice, valku jsme prohráli. Myslete si o me co chcete.Nejsem Čech. Komunismus mel byt zariznut v zárodku. Jestli je to nazor nacisty, pak jsem, byl jsem a budu nacista.

Czert

01. 09. 2021

Hertl
A k te jugislavii a protivaze nemecka proti italii.
Stejna chyba jako u polska, mysleli si, ze kdyz jim pujdou do zadku, tak je proti druhemu ochrani, a nenapadlo je, ze se spolu domluvi a rodeli si je mezi sebe.
Jak polsko, tak i jugoslavii.

Czert

01. 09. 2021

Hertl
Tak o tom jak mala dohoda selhala je i knizka s prekvapivym nazvem mala dohoda, tam je krasne popsano jak selhala.

Co se tyka polska, tak pokud pri pristoupilo k male dohode, tak by ji to defakto zachranilo zivot, rumuni by nemeli duvod dezertovat k nemecku, aby je ochranilo pred sssr, a polsky trh by byl idealni pro spolupraci.
Navic by se tim i ze znacnecasti naplnil pilsudskeho sen o mezimori, ktery je dnes modernizovany do podoby 3mori, ktery by vsem zucastnenym jen prospel.
Ale tady benes a csr tragicky selhalo.

K tomu bulharsku... No da se rict, ze tady se ukazalo jak mylne predstavy mela francie o balkanu/vychodu a ze jeji zajmy se koliktat rizchazely se zajmy dotycnych statu, coz plati i pro dnesek.
Co je v zajmu eu - nemecka a jeho privesku francie - jde praktixky vzdy proti zbytku zajmum ostatnich statu eu.

Petr Hertel / ČERT

31. 08. 2021

Czert

Když už jsme se tady dostali k té Malé dohodě, tak k tomu asi tohle: Tady byly cca od roku 1930 zřizovány stálé orgány v čele toho svazku, které měly mj. posílit i jakousi ekonomickou integraci těch států, ale je fakt, že se v tom praxi tak moc nepokročilo - a jistě, dopady světové hospodářské krize počátkem 30.let k tomu jistě nepřidaly.

Jinak, je fakt, že Maďarsko jako společný potenciální protivník, a plus tedy Francie jako společný velmocenský spojenec, to byly asi jediné konstanty, co ty státy v zahraniční politice spojovalo.
Stačí připomenout, že když si Francie přála, aby se k Malé dohodě nějak přidružilo i Polsko (a s tím by souhlasili Rumuni, už i proto, že je s Poláky pojil podobný postoj vůči SSSR), tak proti tomu stál Edvard Beneš jako ministr zahraničí ČSR. Když si Francie přála, aby se k Malé dohodě nějak přidružilo Bulharsko (a proti tomu by zase neměla nic naše, československá strana), tak proti tomu zase stály Rumunsko a Jugoslávie.
V souvislosti s tou krizí kolem Mnichova 1938 (kdy, jak píšeš, byla už ta Malá dohoda fakticky mrtvá), stojí za zmínku, že Jugoslávii rozhodně nebylo proti mysli velmocenské posílení (tehdy už samozřejmě nacistického) Německa, protože v něm původně spatřovala protiváhu k Itálii. To se týkalo i postoje vůči anšlusu Rakouska v březnu 1938.

Czert

31. 08. 2021

Milan z
Gramar nazi me zili netrhaji a opravovat chyby na telefonu je ponekud cas konzumujici, vice nez z pocitace.

Czert

31. 08. 2021

Cejka
V jedne veci ma mira pravdu, a to ta, ze zapadu pred 2sv byl daleko milejsi adla nez komunisti.
A pokud by nemecko ovladlo cely vychod az po ural, zapadu by to srdecne jedno, pokud by zapad nerafalo.
Byt samozrejme se myli v tom, ze zapad manipulivak adlu do valky proti sssr, to zvladl adla sam, jak uz napsal v mk v 29.

Míra

31. 08. 2021

Zjevil se tady jakýsi Jan Čejka - klon Karla3, ignorující historická fakta a prezentující své výmysly za pravdu.
Čejko, že ty o něčem víš kulové neznamená, že se to nestalo a že to tak není!!!
Pro tebe a podobné exoty je proruským fanatikem každý kdo slepě nežere lži šířené prozápadní propagandou.
Jestliže Západ neměl a nemá o Rusko zájem, tak jakto že ta neustálá protiruská propaganda a štvaní proti Rusku??
Jak to že Západ umožnil v rozporu s Versaiellskou smlouvou Německu zbrojit a nejenže mu odpustil splácení reparací ale ještě to zbrojení financoval??

A z toho, co za "moudro" si vypotil: Lidé, kteří mají blíže k Rusku a k jeho hodnotám většinou nemají příliš vysoké vzdělání ( většinou jen základní, nanejvýš výuční obor) - soudím, že musíš být omezenec typu voliče ODS za Klause, jak se chvástali, že oni jsou ti chytří a vzdělaní a proto budou vždy volit jen ODS protože ta umí vládnou nejlépe. Nekecám, fakt to tak bylo.

Milan Z

31. 08. 2021

Karel I. Rakouský

Mluv laskavě za sebe. Já seru na tebe, ne na Karla. Jeho názory za něco stojí, je originální, ty tvoje jsou jen kopie těch ostatních, klone. A neopič se, sežeň si jiný nick.

Cruton

31. 08. 2021

Pro Milan Z: Ty to tady řídíš?

Cruton

31. 08. 2021

Pro Jan Čejka: Hm, zajímavé.
===
1. Můžeš dát odkaz na nějaký pramen, v němž jsou tebou uvedené hodnoty Ruska zformulovány a zdůvodněny?
2. Proč si myslíš, že jsem obdivovatel Ruska?

Milan Z

31. 08. 2021

Czert: Kolikrát už jsem ti říkal, že se máš naučit psát, než někam vlezeš? Kolikrát? Zkus napsat jeden jediný komentář bez překlepů a gramatických chyb. I pětileté dítě zvládne psát na počítači lépe jak ty.

Jan Čejka

31. 08. 2021

Monarchista: Ah už vidím. Další butthurt ( zraněné srdíčko), kterého se dotklo to, co jsem napsal. Logicky, člověk, který se s tím neslušuje se neozve. A logicky, když se ozveš, tak víš, že je to pravda. Statistika prostě nelže. Takže starý, nevzdělaný, jazykově nedotknutý, dál raději pokračovat nebudu... Do toho, ulev si. Vím, že to potřebuješ

Jan Čejka

31. 08. 2021

Cruton: Přetvářka, bezohlednost, nepřiznání si vlastní chyb, touha vypadat silný za každou cenu, komplex méněcennosti, primitivnější chování, větší uplatnění přirozeného výběru, Darwinismus, neochota vzdělávat se, inklinace ke kriminalitě jako snadnějšímu způsobu obživy, inklinace ke stagnaci ( typické pro každý slovanský národ), neochota technologicky inovovat ( kromě věcí na zabíjení). No, je toho o dost víc, ale víc tě mučit nebudu, chceš vypsat i kladné vlastnosti? Kolikrát jste Vy obdivovatelé byli v této zemi?

Jan Čejka

31. 08. 2021

Monarchista: Něco tak ubohého jsem dlouho nečetl. Nemáš ani tu odvahu aby si se pod to podepsal. Není mi stydno, to spíše ty se stydíš za své názory ,,monarchisto" Ty rozhodně nejsi inteligentní, jen se za inteligenta považuješ... Opět důkaz mého předchozí komentáře. ,,Monarchisto" Víckrát si mě nedovoluj oslovat, srabe.

Cruton

31. 08. 2021

Pro Jan Čejka: Zvídavý dotaz
===
Ad: Člověk, který cestuje, má vzdělání a umí alespoň anglicky, nikdy nemůže směřovat k Rusku a jeho hodnotám.

Jaké jsou ty hodnoty Ruska?

Monarchista

31. 08. 2021

Jan Čejka
S tím vzděláním jste asi mimo. Mám k Ruské historii kladný vztah. Hovořím o literauře, hudbě, hovořím o Vlastenecké válce s Napoleonem a potom Hitlerem. Také budu jako Vy. Je možné, že Vaše rodina v době Protektorátu šmelila a v roce 1945 kradla a zabírala židovský majetek. Na hrubý pytel hrubá záplate. Čejko není Vám stydno?

Jan Čejka

31. 08. 2021

Míra: To co tu píšete je tak strašně patetické, že musíte být buď nehorázně hloupý, nebo nehorázně fanatický, abyste tomu sám věřil. Nebo spíše obojí, stačí mi Vaše názory u ostatních článků abych si o Vás udělal obrázek. Tvrdý proruský fanatik, který si není schopen přiznat jakoukoliv kritickou informaci na stranu SSSR, potažmo jeho nástupce, Ruska. Západadu bylo Rusko ukradené, rozhodně nemělo zájem na tom, aby ho Německo porazilo. Celý západ, včetně Británie dovážel většinu svých nerostncýh surovin buď ze svých kolonií, nebo z Ameriky ( ať už Jižní, tak Severní). Rusko pro něj bylo příliš daleko a příliš nevýznamné, aby stálo za pozornost. Jediné, komu Rusko stálo za pozornost bylo Německo, které se právě ovládnutím části jeho území chtělo vzdát závislosti na mezinárodním obchodu přes Atlantik, zajistit si v nerostném bohatsví samostatnost a anulovat tak účinky Britské blokády. Jste skutečně tak paranoidní,ž e se domníváte, že dnešní i ten minulý západ měl nějaké plány s Ruskem? Jediné jejich plány jsou tak maximálně zabránění rozšiřování jejich vlivu. To Rusko se plete do záležitostí a politiky Evropských zemí, nikoliv naopak. Celý Váš komentář je jen Vaše konspirace, kterou tu vykládáte jakoby se jednalo o fakta. Jste jen důkaz toho, co jsem napsal ve svém předchozím komentáři. inteligentní, vzdělaný a jazykově vybavený člověk prostě nemůže názorově směřovat na východ.

Jan Čejka

31. 08. 2021

asurk: Nikoho neodhaluji, ani neodhaduji, vycházím jen ze svých zkušeností. Nejen z diskuzí, ale i z osobního života. Lidé, kteří mají blíže k Rusku a k jeho hodnotám většinou nemají příliš vysoké vzdělání ( většinou jen základní, nanejvýš výuční obor), nikdy v Rusku nebyli, z ruštiny umí jen pár slov, mají o této zemi zkreslené představy. To je celé. Nebo mi to chcete vyvracet? Co jste udělal Vy proto, abyste si informace, které jsem Vám sem dodal zjistil, že máte tu drzost jimi pohrdat? Podal jsem vše objektivně, doslova jsem zpochybnil, že by SSSR měl majoritní význam při dodávkách ropy Nacistickému Německu ( to mělo především Rumunsko) v době kdy vedl kampaně na západ, tak co Vám jako proruskému obdivovateli vadí? Ta druhá část, kdy píšu, že jeho role v dodávkách nerostných surovin a obilí už významná byla? Tak běžte, hledejte a čtěte, tak jako já, namísto toho, abyste druhým pokládal všetečné otázky a poté zpochybňoval jejich analýzy argumentujte svými vlastními informacemi. Jinak chcete mi vyvracet, že k Rusku mají blíže starší generace? Lidé s nízkým vzděláním, lidé jednodušší? Lidé, kteří vyrostli, vzdělali se a učili se za socialismu? Buďte trošku sebekritický. Člověk, který cestuje, má vzdělání a umí alespoň anglicky, nikdy nemůže směřovat k Rusku a jeho hodnotám. Ani vzdělaní Rusové ke svým vlastním hodnotám nesměřují a raději emigrují. Mně ale nevadí Rusko samotné, vadí mi politika té země, osobně jsem poznal spousty Rusů, kteří emigrovali do ČR a se kterými se dodnes přátelím.

karel I. Rakouský

31. 08. 2021

karle3 Má to ale jednu velkou chybu. Oni ti Rakušané se s námi nebudou bavit, pokud nezrušíme tzv. Benešovy dekrety a nevrátíme jim majetek!!! Stejně tak Maďaři, kteří mají územních nároků po okolních zemích mnohem více. K jejich, k Rakouské, Maďarské, Slovenské i naší smůle VŠICHNI byli buď aktivním i válečným spojencem fašistického Německa. Nebo byly tehdy mezinárodně uznávanou jeho více či méně aktivní součástí (Rakousko). Či v jeho tehdy mezinárodně uznávané právní a státní ochraně (Protektorát B.u.M.). Žádný z těch čtyřech států NIKDY (u nás do samotného konce II.Sv. války nikým neuznané tzv. Košické vlády). Nebyl ve válečném stavu s Německem, jako například Poláci. Jest žel Bohu faktem, že když TLUMOČNÍCI tentokráte ze Sudet vyzývali naše obklíčené parašutisty "Fsdéééjte sééé nyyyc se fam nefstanééé!". Pražskými hasiči polozatopené kryptě. Po desetitisících našich obětí tzv. Heydrichiády. Dotčení DVA signatáři tzv. Mnichovské Dohody teprve AŽ TEHDY prohlásili tuto dohodu a důsledky z ní plynoucí jako právně vyhaslou. V praxi hranice v Evropě, včetně "posunu" území vítězného Polska na německé území, ztráty Alsaska ve prospěch vítězné Francie, záboru Východního Pruska vítězným SSSR a uznáním hranic Předmnichovské ČSSR. To ale muselo vítězným mocnostem do haléře zaplatit válečné reparace za fašistický Slovenský štát a mimo jiné přišlo kvůli tomu i o Podkarpatskou Rus! Tedy karle3, nezbývá Ti než emigrovat do Gronska ač nejsi Slovan! Němci s Rusákama a s Číňanama jsou v byznyse jedna ruka. Do USA, Jižní Afriky, Australie, Afganistanu, Syrie, Turecka ... nevím? Staň se Thaiwancem! Ale to by ti v Číně mohli přikázat si na stadionu kleknout a ústí Kalašnikova v zátylku není příjemný pocit...

Czert

31. 08. 2021

Karliku
My vsichni vime ze je tvuj sen aby protektorat navzdy trval, ale ses prilis zaslepeny aby si videl ze v rajcgu by si byl prinejlepsim nemec 4 kategorie, ale nejspis by si vyletel kominem nebo vychcipal na sibiri.

Czert

31. 08. 2021

Rakusak
Plny souhlas, skopcaci prisli na to, ze lepsi je ovladnout evropu ekonomicky nez vojensky, adla by se vyfackoval za to, jak spatne to vedl, kdyz by mu ukazali jak dnes nemecko ovlada celou evropu pres eu a vsicni za to rajch velebi.

Czert

31. 08. 2021

Monarchista
Ano, ten pomer nemcu co byly zajati u stalingradu a co se vratily domu se me taky libi, ale duvod oroc nemci prisli na to, ze zacinat valky aby ovladli evropu neni to prave orechove, prisli az meli cele nemecko v troskach.
Lidske ztraty jim nevadili, staci se mrknout jak krvaceli za ww1 a jak byly jedini co se velmi rad do dalsi valky.
Ne lidske ztaty jim nevadili, az ztraty majetku je privedli k rozumu.

karel I. Rakouský

31. 08. 2021

karel3
"Můj táta jako držitel vojenské knížky a občan Československa nastoupil 21.srpna 1968 na shromaždiště, jak mu velel zákon při napadení rodné země. Tam zjistil, že zdejší Slované opět nebojují za rodnou zemi. Od té doby vím s kým mám většinově "tu čest" a mám se na pozoru."

Citace z tehdejších zpravodajských svodek Bundeswehru:
Západní vojenský okruh Československé lidové armády (tehdejší jeho mladí soudruzi poručíčci až kapitánci jsou dnes naši jenerálové) byl velením Varšavské smlouvy, tedy i se souhlasem naší tehdejší generality! Určen jako prvosledový nárazníkový odřad s plánovanými vysokými ztrátami. Bojovou morálku a čas k rozvinutí mobilizovaných záloh v případě ČSLA druhosledových jednotek. A dalších přesunujicích se jednotek bratrských armád na bojovou linii. Má zajistit z jeho týlu Střední skupina Sovětských vojsk! A to SPOLEČNĚ s na jih se přesunovanou National Volksarmee DDR!!! Armádní jednotky Sovětské armády umístěné na základnách v Německé demokratické republice budou mít úkol zadržet případný útok ze západu. A především rychlý nerušený přesun jednotek NVA DDR do týlu ČSLA na území ČSSR! Zabránit tak přímému dotyku Bundeswehru s NVA DDR! (jasné proč). Polská lidová armáda má rychlým přesunem z chodu podpořit aktivním masivním protiútokem na území NDR prvosledové sovětské jednotky v dotyku s nepřítelem. Lidskou řečí: Naši záklaďaci pod velením nemožných "zelených gum" lampasáků by byli tzv. Kanonefuter v bojích na našem území! Ti co by se otočili k ústupu, by byli zmasakrováni kulomety spřátelených Sovětů a Dederonů. Ti i ti by samozřejmě v týlu našeho území dohlédli, aby naši záložáci se rychle sformovali. Pak by jim udělali koridory a hnali by naše "záložky" před svoje kulomety na imperialisty do "posledního muže"!!! Že by Sověti i Dederoni, o ostatních tedy Rumunech, Bulharech nemluvě nás v týlu nejen vyžrali atp.. S tím již máme historických zkušeností dost a dost. Tedy ideologu karle3 smiř se již konečně s tím, že na tebe a Tvé názory serou nejen místní, ale i Tvé vzory. Ty i Tvůj táta s vojenskou knížkou byli, jste a budete KONONENFUTER!

Czert

31. 08. 2021

Karlik
"Můj táta jako držitel vojenské knížky a občan Československa nastoupil 21.srpna 1968 na shromaždiště, jak mu velel zákon při napadení rodné země. Tam zjistil, že zdejší Slované opět nebojují za rodnou zemi."

A proc tedy se tvuj fotr zachoval jako slovan a nebojoval, proc poslechl?
Proc neukazal ze je cech, neodmitl srabacky rozkaz a nesel bojovat na vlastni pest?
Odpoved je jednoducha, protoze to byl slovansky srabek a ne cech.

karel3

31. 08. 2021

karel I. Rakouský
Fňukání a obviňování druhých ti jde jako každému Slovanovi skvěle.
Proč se tak dalece rozepisovat.
Stačilo přece napsat: "Většinoví Slované v české kotlině nemají na samostatný stát mozek ani ruce."
Nejlépe se jim dařilo jako součásti Rakouska-Uherska.
Dnes nedosahují ani 50% HDP na 1 obyvatele Rakouska (2020):
Rakousko - 48,105.4 USD
ČR - 22,762.2 USD
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD

Privatizace většiny průmyslu proběhla v Československu pouze do rukou občanů Československa s platným občanským průkazem. Nikdo ze zahraničí nemůže za to, že zprivatizovaný majetek Slované vykradli, vybydleli, nebo v nejlepším případě prodali zahraniční firmě, která jej zachránila. :slight_smile:
Například. Nebýt přímého prodeje AZNP Mladá Boleslav do rukou Volkswagenu za vlády tehdy mnou nedoceněného Petra Pitharta, mohla být dnes v Mladé Boleslavi místo automobilky vietnamská tržnice a sklady, jako v ČKD Praha a pod. ...:slight_smile:

Za všechno si mohou obyvatelé ČR od roku 1918 sami a bez vijímky.
"Dokonce" i za to, že jim po 30 letech od konce totality prezidentuje komunistická mrtvola se svým slavným heslem: "Chci montovny pro dělníky!" (1998-2002), premiéra dělá trestně stíhaný ex-komunistický podvodník a finance místo "Aloise Rašína" spravuje bez znalosti kupeckých počtů tlustoprdka, která si najala osobního fotografa pro svoji prezentaci "romantické víly". To všechno na největší dluhy v historii od roku 1918. :joy:

Mark

31. 08. 2021

Monarchista

Karel3 možná má někdy extrémní názory, ale já sám s nim většinou souhlasím a když ne ,tak proto ,že o dané problematice nic moc nevím. Všimněte si, že ty extrémní názory tu mají i jiní diskutéři, nakonec i vy, protože hned někoho nechat nakopat, protože jinak smýšlí než vy....myslí, že to už tady jednou bylo.

karel I. Rakouský

31. 08. 2021

karle3. karle3. V důchodu nejsem a v téhle rozkradené zemi nikdy mít důchod nebudu. Proč? Protože nynější Němci (ne ti nastrčení v jejich vládě, ale jejich koncerny) s nynějšími Rusy s Číňany v zákulisí MAJÍ STEJNÉ ZÁJMY! Ostatně v historii už to tady bylo, kdy bezzubé Výmarské Německo. Zdecimované Versailskou smlouvou a hyperinflací hlásalo navenek jak je liberální. Zatímco jeho koncerny v tehdejším SSSR dávno, tajně a masivně vyvíjely a zkoušely nové zbraně a letectvo. Tím, kterým pak Němci převálcovali během dvou let celou západní Evropu a severní Afriku. Kruppstahl se tavil na uhlí dovezeném z Donbasu, kvalitní železnou rudu dodali ochotně neutrální Švédi, ropu zase naši spojenci v tzv. Malé dohodě - Rumuni a Sověti dovezli železničním koridorem přes Německu přátelské Beckovo Polsko zbytek. Ostatně v září 1938 se právě Poláci s Němci předháněli, kdo dřív obsadí naše Těšínsko! Dnešek, díky Vám naivním idiotům, se naplnil i náš osud! Nejen ekonomický, ale demografický a státně právní! Jak Němci s oblibou v osmdesátých a devadesátých létech pravili: "Kam jsme se nedostali s našimi Tygry (rozuměj tanky), tam jsme dojeli s našimi Medvědy (rozuměj auty). Naše prkenice nadité Mařenami (rozuměj tvrdé západoněmecké Marky, které po výměně za € mají vydenzifikované uloženy do posledního feniku v bankách. A čekají na befehl a pro Němce výhodný kurz. Pak provedou sofort směnu zpět na Mařeny!!!) byly stejně na domorodce účinné jako munice našich osmaosumdesátek (náboje do obávaných flaků ráže 88mm). Nyní je žel Bohu pro nás situace mnohem horší než v roce 1939-1945! SKODA WERKE v Číně díky thaiwanci zkončila. Fabia combi taky. VW propouští své soukmenovce, tedy to vypadá na "ránu z milosti" pro náš jednostranný průmysl. Rusové jsou s Němci spojeni několika a později čím dál více trubkami s plynem a ropou. Poláci mají obří ale prázdné velkosklady na břidličný plyn s přístavy na jejich tankery... . My nemáme zhola NIC čím by jsme měli být pro našeho nového zastupujícího protektora a generála policie zajímaví! Vlastně ano! Nedej Bože, aby Rusové (právní nástupci SSSR) jednostranně odstoupili od Smlouvy Postupimské! Takto jediné jakžtakž právní ochrany, o kterou se opírají tzv. Benešovy dekrety. Sami Němci o nich, za našeho souhlasného meinstreemového hýkání, že jsou "právně vyhaslé"! Tedy neplatné, protože byť se na Dohodu Postupimskou odvolávají. Byly vyhlášeny PŘED vůbec jejím svoláním. Navíc, příslušné ustanovení, které tam náš předseda tehdejší vlády Klement Gottwald u Stalina ex post vyškemral. Hovoří jasně o NÁSLEDNÉM a NIKOLIV PLOŠNÉM odsunu jednotlivců pod DOHLEDEM SPOJENCŮ = vítězných ČTYŘECH mocností II. sv. války. Mám za to, že Rusy jsme nasrali už dost. Vrátit Němcům Königgsberg s Východním Pruskem jim činit potíž nebude. Budou s Němci mít společnou hranici na nový přístav pro námořní obchod na Baltu. Obnoví se tak společnost Hansa a třeba postaví v Číně novou loď Wilhelm Gustloff!!! Ostatně i nynější pobaltské státy se rádi vrátí zpět pod Řádová území Německých a Mečových rytířů. Bude i tam platit Marka a nebude grenze v Reichu! My budeme individuálně dokazovat kdo a za jakých podmínek nabyl tu kterou nemovitost "po Němcích". Oni mají v Pozemkových knihách právně relevantní smlouvy. My, a to jen zlomek, přídělový list MNV dovolávající se na Prezidentský dekret E. Beneše a jeho vlády z roku 1945. Tedy rozhodnutí soudu o určení vlastníctví je na 5min. + zápis rozsudku! Poláci se posunou zpět na východ a budou se muset domluvit či nedomluvit s Ukrajinci. Ti mají vánek v ropovodu Družba... . Němci až budou mít opět koncerny dosazeného svého Vedoucího. Se brzy a na úkor sousedů plošně zbaví některých svých nově příchozích. Tedy z prázdných německých montoven budou ubytovny. Personál kuchařů, uklizeček pro novoněmce bude z těch co bydlí v okolních NĚMECKÝCH domech, kdysi "po Němcích". Protože z majitelů budou nájemníci. A on nájem německému majiteli domu a původní hypotéka něco stojí! Nu nezávidím politikům, starostům a podobným ideologům jako je karel3. Ostatně komu tady media sdělila, že na Velkoruský carský trůn byl oficiálně vybrán prasinovec německého císaře Wilhelma II. Hohenzollernského! Zavražděný ruský car Mikuláš II. Romanow byli spolu s anglickým králem z německého rodu Goburg Gotha (na Windsor se jen účelově za I. Světové války po vyhlášení války císařskému Německu přejmenovali) všichni BRATRANCI.

karel3

31. 08. 2021

Co se týká bitvy u Stalingradu a celého nacistického tažení do Sovětského svazu.
Historicky celkem zajímavá záležitost. Hlavně z pohledu na poválečné utajení přátelství nacistů a komunistů do 21.června 1941.
J.V.Stalin tak dlouho posílal gratulace Adolfu Hitlerovi k vítězstvím v západní Evropě, až došlo i na něho. Nacisté a komunisté vyměnili přátelské obětí za uřezávání hlav. Bohužel pro východní Evropu, nedotáhli to až na vzájemné vyhlazení. :slight_smile:

karel3

31. 08. 2021

Monarchista
"Víte roku 1968 to nebylo dobré to vím a zažil jsem to, Ale co takto odpustit? Němcům jsme odpustili a zde si honíta pírka???"
---------------------------------------------------------------------
Odpouštěj si komu chceš, ale já nejsem ty.

"Díky naši protiruské politice jsme opravdu zhloupli?"
-------------------------------------------------------------------------------
Opět. mluv sám za sebe.
Já jsem se v roce 1989 vrátil ze slovansko-komunisticko-ruského koncentráku do normálního světa. :slight_smile:

"Co je s Vám, chcete vzít zbraně a jít na Rusa?"
--------------------------------------------------------------------------
Co to meleš za nesmysly bolševiku ? Tvoje Rusko hnije samo o sobě. :smile:
Kde vidíš kolony okupantů směrem na Rusko, podobné těm, které se houfovaly pod velením Moskvy u Československých hranic na straně socialistických "přátel" do srpna 1968?

"Karel žije ve své bublině. Měl by jste jej již někdo nakopnout."
----------------------------------------------------------------------------------------------
A je tady opět to líné slovanské: "Měl byste někdo nakopnout..., měl byste někdo něco udělat..., měl byste někdo něco říct...,... mělo by se .... :joy: To nevymyslíš. :joy:

Finsku se proti ruské propagandě osvědčila jediná věc. Psát a říkat pravdu.
Vyhrát se to nedá, ale stále existuje možnost, že člověk s mozkem se začne zajímat a pravdu si ověří...

Míra

31. 08. 2021

Rusko nevtrhlo na Krym a nepodporuje válku v ukrajinském Doněcku a Luhansku, neposílá tam své neoznačené vojáky a nesestřeluje civilní letadla, jako MH17..., znovu nezačalo posílat své bombardéry k Velké Británii a k severní Evropě.

Co tam máš dál?

Monarchista

31. 08. 2021

Pánové,
mluvme o bitvě u Stalingradu, hromady mrtvých na obou stranách, ale oni vydrželi. Nejvíce se mi líbí počet zajatých Němců a počet Němců co v roce 1955 šli domů.
Kursk byl rozhodující bitva, potom to již bylo jasné, možná by to pochopil i Karel.
Víte roku 1968 to nebylo dobré to vím a zažil jsem to, Ale co takto odpustit? Němcům jsme odpustili a zde si honíta pírka???
Díky naši protiruské politice jsme opravdu zhloupli? Co je s Vám, chcete vzít zbraně a jít na Rusa?Některé příspěvky jsou opravdu opojné svoji hlouposti, ale ono mu to nevadí. Karel žije ve své bublině. Měl by jste jej již někdo nakopnout.

karel3

31. 08. 2021

Míra
"A historie se opakuje, opět chce západ porazit Rusko a hledá způsob jak to zaonačit a tak mu není proti srsti podporovat fašistickou Ukrajinu a tvářit se, že nic takového se na Ukrajině neděje."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jasně ruský věrozvěste.
"Západ" chce zničit Rusko, proto Rusko vtrhlo na Krym a podporuje válku v ukrajinském Doněcku a Luhansku, posílá tam své neoznačené vojáky a sestřeluje civilní letadla, jako MH17..., znovu začalo posílat své bombardéry k Velké Británii a k severní Evropě. Umírající ruská kobyla už sice leží na zemi, ale ještě chvíli kope.:laughing:

Míra

31. 08. 2021

"Kdyby Anglie a Francie podepsali smlou před Němci, tak to všechno bylo jinak. Ale na kdyby se nehraje."

No kdyby především Západ neměl zájem skrze Německo porazit SSSR, tak žádná II. světová nebyla. Proto bylo Německu dovoleno pod dozorem Západu zbrojit, proto Západ Hitlerovi ustupoval v jeho požadavcích - anšlus rakouska, Mnichovská zrada Československa, proto ty sympatie s nacismem.
A historie se opakuje, opět chce západ porazit Rusko a hledá způsob jak to zaonačit a tak mu není proti srsti podporovat fašistickou Ukrajinu a tvářit se, že nic takového se na Ukrajině neděje.

Jura

31. 08. 2021

Czert. Strýc byl Čech v Sudetech, ale adoptovala ho německá rodina a tim pádem byl brán jako Němec a musel narukovat.

karel3

31. 08. 2021

karel I. Rakouský
"Už vás tady všechny živime, šatíme, ..."
--------------------------------------------------------------
Pokud jsi v důchodu, tak zaručeně nikoho neživíš ani nešatíš, protože pouze přesouváš erární peníze. :slight_smile: Živí a šatí daňoví poplatníci. Ti co vytvářejí přidanou hodnootu, nebo poskytují službu a platí daně. Ne ti, kteří ze státní dávky odvádějí vratku. Vratka nejsou žádné daně. :slight_smile:

karel3

31. 08. 2021

"Kdyz pises o srabcich z 1968, myslis hlavne svoji rodinu.
Srabci na to aby bojovali, srabci aby emigrovaly."
-----------------------------------------------------------------------------------
Můj táta jako držitel vojenské knížky a občan Československa nastoupil 21.srpna 1968 na shromaždiště, jak mu velel zákon při napadení rodné země. Tam zjistil, že zdejší Slované opět nebojují za rodnou zemi. Od té doby vím s kým mám většinově "tu čest" a mám se na pozoru.

karel3

31. 08. 2021

Czert
"Karlik " tak v roce 1998 zbankrotoval a dovolím si tvrdit, že to v tomto století nebylo naposledy."Chyba soudruhu, 1998 je20 stol, dnes je 21 stol."
------------------------------------------------------------------------------------
Omlouvám se všem za svoji hloupou chybu a rovnou ji i napravím.
Ruská verbež přijela udržet neposlušnou kolonii v ohradě a pod kuratelou (21.srpen 1968).
8 let poté co Rusák přišel o kolonie, tak v roce 1998 zbankrotoval a dovolím si tvrdit, že to v existenci RF nebylo naposledy. :slight_smile:

karel3

31. 08. 2021

Větrník
"Česká republika byla v té době nejprůmyslovější evropský stát, měla nejrozvinutější inteligenci, fungující zdravotnictví, významné vědce, dokonce i fungujcíí zemědělství. Měla na to, stát se společností produkující nadvýrobu i zisky tak, jak to dnes praktikuje Čína. Dubček a jeho znalosti, společenská vyspělost, byl zárukou pokroku pro celý národ."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Dubček byl komunistický primitiv, který by mohl jedině zametat listí v městském parku. Mám na kotoučích pár jeho projevů. Když jsem je před 30 lety poslouchal, tak mě vstávaly vlasy hrůzou na hlavě, jaký hloupý dětina se může dostat do vedení státu. Nesvěřil bych mu ani venčení našeho jorkšíra. U Slovanů to ovšem musel být Búh, vzhledem k jejich inteligenci a znalostem.:smile:
Československo bylo kulový a už vůbec ne "nejprůmyslovější evropský stát". Asi by sis měl nastudovat HDP jednotlivých evropských států v roce 1968. V roce 1953 si prožilo ekonomický bankrot, okradlo všechny své obyvatele, kromě nejvyšších komunistických hajzlíků a slova jako "mohlo" mají asi takovou cenu jako hromada psích exkrementů. V 70. letech byl výkon Československa menší, než 50% HDP Itálie...:slight_smile:
Československo v roce 1987 bylo už tak chudý, že poprvé v historii muselo odmítnout každoroční povinnou dodávku sovětských zbraní. Nemělo na ně peníze. Tu dobu si dobře pamatuji. Čekalo se na zázrak z RVHP, který nepřicházel. Přestaly se vyrábět nové radiostanice pro ČSLA a prováděl se servis jenom těch starých. Armáda neplatila.... Jejich soudruzi ovšem blábolili o velkých plánech. Jako dnes Rusko... V roce 1988 si bolševici dokonce na ÚV KSČ odhlasovali a schválili radikální útlum zbrojní výroby.:smile:
https://www.valka.cz/15683-Debakl-zbrojniho-prumyslu-po-17-11-1989

"Ti ale chtějí slyšet pravdu o Tobě, o Rusku, o minulosti, ne Tvé kopání a výmysly co se rodí v Tvém nemocném mozku. Nazdar."
----------------------------------------------------------------
Proč mě rovnou neusvědčíš nějakým důkazem ze lži Rusomile a jenom tady neurčitě blábolíš o ničem.
Nejvíce jsi mě pobavil tvrzením, že ruské opice přitáhli 21.srpna 1968 omylem.
Slušný člověk, dopustí-li se omylu, tak se omluví a zdekuje se, aby neprodlužovat trapnost té chvíle...
Jenom primitiv zůstane v počtu 80 000 kusů 21 let, aby zasmradil a pošpinil prostor co nejdéle. :slight_smile:

Czert

31. 08. 2021

Vetrnik
Svata pravda.
Jenze zaslepenci typu kaja3 nedokazi videt rozdil mezi ruskymy politiky a ruskymy vojaky, co meli k dispozici za infirmace apod.

A plny souhlas s tim zevlastozradci jako bilak, indra, kapek apod meli dostat trest smrti, jenze diky havlovi ktery je ochranoval nikdy potrestani nebyly.

Czert

31. 08. 2021

Karlik
" tak v roce 1998 zbankrotoval a dovolím si tvrdit, že to v tomto století nebylo naposledy."

Chyba soudruhu, 1998 je20 stol, dnes je 21 stol.

Czert

31. 08. 2021

Hertl
K te male dohode, ta byla v 38 de fakto mrtva, protoze krome spolecneho nepritele madarska, ji nic uz nespojovalo.
Tady to cesi prokoucovali, ze se nesnazili vic prohloubit ekonomickou a politickou spolupraci.

Czert

31. 08. 2021

Jura
A strejda byl odvedenec nebo dobrovolnik? Pokud idvedenec, ze slezka?

A strejda predpokladam orisel na to, ze strana za jakou bojoval za to nestala.

Czert

31. 08. 2021

Karlik
Kdyz pises o srabcich z 1968, myslis hlavne svoji rodinu.
Srabci na to aby bojovali, srabci aby emigrovaly.

karel I. Rakouský

30. 08. 2021

karle3 už nemusíš do všeho tady furt kecat. Už tě v Kabulu našli, už tě před tvými spoluobčany zachránili. Už tě i s početnou familií k nám dovezli. Už vás tady všechny živime, šatíme, děláme vám pomyšlení. I barevný kravíny vám zde zadarmo dáme. Máš splněno, tak kušuj, TLUMOČNÍKU!

Větrník

30. 08. 2021

Karel3 - zapomněl jsi nám ještě Karlíku napsat, za co jsi seděl do roku 1989 v komunistickém lágru za třemi ploty. Potom bychom snad pochopili, proč jsou všichni u Tebe póvl a verbež, myslím, že dnes, kdy údajně díky podobným jako jsi sám, tu máme "zárodek demokracie po vzoru USA", tu nemusíš dále pobývat a máš otevřený celý svět. Svými útoky "bolševikům" nic nevracíš, Ti už tu po většině nikde nejsou, napadáš jen občany tohoto státu, jejich děti. Ti ale chtějí slyšet pravdu o Tobě, o Rusku, o minulosti, ne Tvé kopání a výmysly co se rodí v Tvém nemocném mozku. Nazdar.

Větrník

30. 08. 2021

Petr - Karel3 - To patřilo pro Karla3, ne pro Petra. Omlouvám se. H

Větrník

30. 08. 2021

Petr - Tak podívej ty prozápadní hlavo, Švýcarsko je bohaté proto, že spravuje miliardu miliard - to jsou biliony a kvadriliony finančních prostředků nakradených nacisty, diktátory, zločinci. Žijí z úroků, které jim náleží z toho, že peníze ochraňují. Ti, které jsi Ty zástupče Whiteboudy nazval slovanským póvlem, by Ti měli, pokud jim k tomu dáš příležitost a nebudeš se skrývat, nakopat prdel a dát do držky. Nevím, zda mí sousedé vpravo a vlevo, v práci, mí přátelé, žijící zde, by byli nějakým slovanským póvlem. Nejsem jím ani já, jsem významný vynálezce s Mezinárodními patenty, konstruktér. Ale Ty bys měl včas, dokud můžeš, uprchnout směrem zaslíbeným, než k tomu zákonitě dojde. Nemůžeš tady ve slovanské zemi, která stále zůstane slovanská, žít. Udělej to včas. Dobrá rada se po druhé neopakuje. Honza

Větrník

30. 08. 2021

Karel3 - Tobě člověče není pomoci. Brežněv a spol. byl součástí starého komunismu tak, jako naši Bilak a spol. společně jim to ladilo. Dubček ohrožoval i Sovětský svaz. Česká republika byla v té době nejprůmyslovější evropský stát, měla nejrozvinutější inteligenci, fungující zdravotnictví, významné vědce, dokonce i fungujcíí zemědělství. Měla na to, stát se společností produkující nadvýrobu i zisky tak, jak to dnes praktikuje Čína. Dubček a jeho znalosti, společenská vyspělost, byl zárukou pokroku pro celý národ. Stal se proto nepřítelem Komunistických stran a Husák mu to dal pocítit. Opakuji, tak, jak se Ti to nelíbí, že dnes jsme mohli být bohatší než Švýcarsko a mít takové kapacity v lidech, jaké má málokterý stát. Proto se také v Rusku stalo to, co následovalo a u nás tohoto stavu využila skupina prozápaďáků, kterým asi velíš Ty, proti Rusku. Rusko však za to nemůže, pouze skalní komunisté, korytáři, té doby tak, jako u nás. Takže nepiš, "že takové hloupé řeči jsi dávno nečetl", když hloupý jsi jen Ty sám. Já si za svými skutečně prožitými událostmi stojím, je mi 72 let. Na Tvé straně bude zřejmě chronický problém a jedním z nich je neznalost skutečnosti a Tvůj věk. Nazdar. Honza

asurk

30. 08. 2021

:) obdivuji Vás, pane Čejka, kterak bleskurychle a precizně dokážete odhalit "proruské a prosovětské" diskutéry a navíc okamžitě vyhodnotit jejich jazykovou průpravu - obdivuhodné. Samozřejmě to, jak sám píšete "jste si to trošku poslední dobou prostudoval" , zasluhuje uznání

Větrník

30. 08. 2021

Vážení komentátoři, nejsem ani prokremelský či proruský trol a v roce 68 jsem rukoval na vojnu v Brně Židenicích. Pamatuji si však každou hodinu co se dělo v Brně, jak přistávaly a startovaly ruské
letouny bez zastavení na letišti v Tuřanech, vše, co se dělo ve vedení státu, na ulicích. Ruská invaze a opravdu to byla ukázková akce rychlosti, byla opravdu Invazí, avšak na přání vedení naší republiky a toto vedení jsme si zvolili sami. Rusové se domnívali a dnes jsou pochopitelně naštvaní, že se zlobíme, že jsme jako stát byli opět napadeni Západem a proto přijeli, velmi rychle,
pomoci nám, čechům, tak, jak je k tomu zavazovaly mezinárodní smlouvy. Chtěli nám a našemu lidu POMOCI proti útoku Západu. Nic takového se však nekonalo, byl to jen výmysl komunistického vedení v čele se zrádci Bilakem a dalšími, kteří se bránili ztrátě koryt ve staré
komunistické společnosti. Rusové za to nemohli, dostali ROZKAZ a ten provedli. Znamenitě.
Nelze jim to vyčítat. Naši staří komunisté byli ohroženi Bubčekem na své budoucnosti, prosazoval Komunismus nového typu, tak, jak to dnes dělá Putin a Ruská federace. Taková je
skutečnost a není dobré, když za naši neschopnost udělat si v té době pořádek doma, viníme
obětavé ruské vojáky, nevěděli ani kam jedou. Plnili rozkaz na záchranu naší země před Západem. Potrestaní měli být a to trestem smrti za velezradu všichni komunističtí pohlaváři
té doby a my jsme tak hodní, že jsme je nechali v klidu a s pěknými důchody umřít a nadáváme, neprávem rusům. Ti na nic nemohou. Jemi 72 let a vezměte na to jed, že mluvím pravdu. Tu však řada z Vás nechce slyšet a kopete a pliváte na všechy strany a směrem k Rusku.
To je špatně. Ahoj.

karel3

30. 08. 2021

Větrník
"Místo toho však byla napadena Komunistická strana starého typu komunistou s jasnou hlavou Dubčekem. Kdyby se mu to podařilo, bylo by dnes Česko bohatší než Švýcarsko a přesně tak to dnes dělá Putin a Ruská federace. "
------------------------------------------------------
Něco tak hloupého jsem nečetl už 30 let. :laughing:
Já v ČR žádné Švýcary nikdy neviděl, jenom ty ze Švýcarska. Srovnávat líný a nevzdělaný slovanský póvl se Švýcary je k popukání. :joy:

"Rusové přijeli obětavě pomoci, netušili, komu pomáhají udržet si koryta. Co jim tedy vyčítáš ? Až později se dověděli, že"
-----------------------------------------------------
Hloupá lež. Brežněv dobře věděl co dělá. V kolonii Československo ještě neměli primitivové svoji armádu.
Ruská verbež přijela udržet neposlušnou kolonii v ohradě a pod kuratelou.
8 let poté co Rusák přišel o kolonie, tak v roce 1998 zbankrotoval a dovolím si tvrdit, že to v tomto století nebylo naposledy.
Kdyby to byl v srpnu 1968 omyl, což je lež, tak by v Československu nezůstalo 80 000 ruských primitivů smrdět dalších 21 let. :slight_smile:

Petr Hertel / ČERT

30. 08. 2021

Jan Čejka

Jen bych si dovolil několik doplňujících poznámek, když už je tu řeč o těch dodávkách ropy, k německé zahraniční politice, dost související právě s touto surovinou, už před druhou světovou válkou.

Tak strategický význam Rumunska pro jeho rozsáhlá ropná naleziště (a mohla tu být ostatně jistá návaznost na tradici už z doby první světové války) se nakonec výrazně odrazil i v tom, kterak se Německo ještě před mnichovskou krizí 1938 záměrně snažilo diplomatickými nebo hospodářskými prostředky rozbít tu tzv. Malou dohodu, která pojila Československo právě s Rumunskem a Jugoslávií (a která jako nejpůvodněji vojenský pakt byla tedy samozřejmě namířena proti Maďarsku, ovšem rozhodně ne proti Německu).

Pokud jde o to Mexiko, tam může stát za pozornost zvláštní německý zájem, který se k Mexiku upínal v krizové situaci poté, co jeho vláda znárodnila roku 1938 majetky amerických a britských ropných společností v Mexiku (budiž ovšem řečeno, že tehdejší vláda mexického presidenta Cárdenase, generála mexické revoluce, sledovala na mezinárodní scéně, kdyby už, spíš kurz bližší sovětskému než německému, jak ukazovala její jasná podpora levicové republice ve španělské občanské válce nebo neuznání řady německých kroků, počínaje už anšlusem Rakouska)...

Větrník

30. 08. 2021

Chitrý telefon za Tvé gramatycké chibi nemůže, může za to ten prst, který to do něj mastí.

Větrník

30. 08. 2021

Milý Petře, ano, většina z Tvých "okupantů" Rusů z 68.r si myslí, že přijeli zachránit naši republiku protiútoku Západu. Jak a co by si měli dle Tebe myslet jiného? Pozvalo je komunistické vedení naší
republiky a požádalo o pomoc. Toto vedení jsme si přece zvolili my. Že jsou to podrazníci s omezenou mozkovou kapacitou jako Bilak a spol., to soudíme až dnes. Rusové přijeli obětavě pomoci, netušili, komu pomáhají udržet si koryta. Co jim tedy vyčítáš ? Až později se dověděli, že
"ten nepřítel je Dubček" a chce jinou a lepší komunistickou budoucnost než tu, kterou si staří komouši chtěli udržet. Nadávej Bilakovi, Husákovi a spoustě darebáků komunistů z té doby, ne rusům. Ti za to nemohou. Přijeli pomoci na žádost "českého lidu", podepsanou darebáky, přijeli by tak pomoci komukoliv ze svých spřátelených států. Nazdar hlavo.

Jan Čejka

30. 08. 2021

Omlouvám se za gramatické chyby, příspěvek byl psaný po ,,chytrém telefonu"

Větrník

30. 08. 2021

Petr - a co by měli komentovat a k čemu se vyjadřovat ? Pouze přijeli zachránit komunismus na žádost vedení Československa. To vedení si zvolil lid České republiky, chtěli nám pouze pomoci, mysleli si, že Českoskivensko je napadeno Západem. Místo toho však byla napadena Komunistická strana starého typu komunistou s jasnou hlavou Dubčekem. Kdyby se mu to podařilo, bylo by dnes Česko bohatší než Švýcarsko a přesně tak to dnes dělá Putin a Ruská federace. Dubčeka jsem znal osobně, byl to super člověk a kamarád. Čest jeho památce.

Jan Čejka

30. 08. 2021

Asurk: Trošku jsem si to poslední dobou prostudoval, protože Vy proruští a prosovětší diskutéři rádi podáváte druhým otázky, na které sami neznáte odpovědi, abyste se činili zajímavými. :) A taky z toho důvodu, protože je většina z Vás jazykově negramotná a kromě českých zdrojů z ničeho jiného čerpat nemůžete.

Dodávky ze SSSR byly významné, ale nebyly nejvyšší. Buďme objektivní. Např. v roce 1940 Německo syntetizovalo z uhlí kolem 17 milionů barelů ropy, 8 milionů barelů vytěžilo, 12 milionů dodali Rumuni a Sověti dalších 4 miliony, zhruba 10 milionů barelů bylo dodáno z ostatních zemí Evropy, včetně Maďarska a okupovaných zemí. V roce 1941 toho už SSSR moc dodat nestihl, protože byl v polovině tohoto roku napaden ( něco přes 2 miliony barelů). Problém byl pro Němce hlavně výpadek dovozu z Mexika. Ještě před válkou Němci dováželi ze zámoří 75% veškeré ropy, polovina tohoto množství byla z Mexika, další velká část z Argentiny a asi třetina z USA. To kvůli Britské blokádě nebylo možné. Tento výpadek nahradily nejen zvýšením své domácí produkce ( syntézou), ale i zvýšením dovozu z východu, převážně z Rumunska. Když tedy budeme hovořit o tom, s jakou ropou Německo pořádalo tažení na západ, jednalo se z velké části o jeho vlastní ropu. Tedy nepochybně, Sovětský svaz se na dodávkách během jeho válečných těžení podílel, byl druhým největším dovozcem, ale z celkového množství to bylo asi 10%, jistě Němci by se bez toho neobešli, ale hlavně si díky dodávkám ze SSSR plnily sklady. Co ale bylo výrazné byly dodávky obilí, manganu, gumy, legujících prvků aj. s těmi se se Sovětským svazem opravdu nikdo rovnat nemohl. Už i s dodávkami ze SSSR bylo Německo na hraně, natož bez nich. Přehled nejvýznamnějších surovin, dodaných mezi lety 39 - 41 ze SSSR

1,600,000 tun obilí
900,000 tun ropy
200,000 tun bavlny
140,000 tun manganu
200,000 tun fosfátů
20,000 tun chromu
18,000 tun gumy
100,000 run sojových bobů
500,000 tun železné rudy
300,000 tun kovového šrotu a surového železa
2,000 kilogramů platiny

V roce 1941 by byli Němci bez těchto dodávek s obilím ve výrazném deficitu, a to 256 tisíc tun, v deficitu by bylo i s většinou ostatních surovin, nebo by byli na jeho hranici. Tedy shrnuto, dodávky z východní Evropy a z okupovaných zemí ze SSSR zapříčinily, že Britská blokáda byla neúčinná. Jenže SSSR byl jen jeden z mnoha.

Co je ale důležitější je celkový poměr zahraničního obchodu. Největší zahraniční obchod mělo Německo od roku 1940 s Itálií, druhé bylo Rumunsko a následně SSSR. Obchod s USA během války neexistoval. V žádné tabulce ho nenajdete.

themistokles

30. 08. 2021

františek
Můžeš mě napsat v jedné větě, proč tady někomu nadáváš ? Takto se bavíš normálně nebo si to dovolíš jen na internetu ?

Karel Vázler

30. 08. 2021

To je hrůza, co tady někteří idioti plodí, jsou to duchovní embrya a blbci, kteří by měli vyhledat psychiatrickou pomoc. Nebo potomci českých kolaborantů a nácků.

Jura

30. 08. 2021

Strýc bojoval u Stalingradu, jen na sobě neměl uniformu vítězů, za to že se tak špatně oblékl strávil pár let o dost dál na východě než by chtěl. Ale nezahořkl a byl docela vtipálek, když si vzpomenu do čeho všeho mně jako malého kluka navedl a teta z toho šílela. S námi dětmi o válce nemluvil a co jsem později slyšel od táty bylo to tak lepší.

MilanZ

30. 08. 2021

František: Mně je zase líto, že se rodí tak zbyteční tvorové, jako si ty. :) Chudáček, jehož ješitnost byla uražena tak drtivým způsobem, že mu nezbývá nic jiného než nenávistně skuhrat. Kdyby si ze sebe místo těch splašků dokázal vydojit i nějaký argument, tak by si udělal lépe, ale ty v hlavně nic nemáš. Znalosti o historii nulové, pouze fanantická touha uctívat vše Ruské, Sovětské. Tak ti nezbývá než jen ,,přát si kdyby" se ti co ti tu historii dokáží vyložit, tak jak ty nechceš nenarodili. :) Argument té krásné spřátelené spolupráce nacisty s komunisty těžko popřeš. Si na tak nízké úrovni, že se ani nepokusíš argumentovat ( jako spousta jiných komoušů) tou typickou lží, jak s nima Amíci spolupracovali taky, ani to tě nenapadne.

asurk

30. 08. 2021

pan Karel3 zřejmě jest odborníkem a renomovaným znalcem II WW - mohl by jste, pane Karel3 , blíže konkretizovat množství PHM dodaných do Německa z SSSR, Rumunska , Maďarska a přes Španělsko z USA? Předem Vám děkuji a hodně zdaru ve vaší zášti přeji

karel3

30. 08. 2021

Petr
"Tady je krásný kontrast mezi dnešním Německem a Ruskem. Zatímco německý prezident se přišel poklonit našim československým parašutistům, od Ruska je za oběti okupace roku 1968 ticho po pěšině. :D"
---------------------------------------
Trefa do černého. :thumbsup:
V Rusku žádná změna k lepšímu.
My jsme ti špatní, protože nechceme vykládat historii podle falešného ruského diktátu.
2. světová válka 1.září 1939 - 21.června 1941 se Rusáků jaksi "netýká". Oni mají tu svoji, "Velkou vlasteneckou" 22.června 1941 - 9. května 1945. Potom až do roku 1989 poskytovali jenom "bratrskou" pomoc.
Jsem skoro přesvědčen, že 99.9% sovětských okupantů ze srpna 1968 si dodnes myslí, že stříleli na západní imperialisty, nebo jejich pomocníky.:frowning2:

karel3

30. 08. 2021

františek
"karel3 - jsi dobře nemocný měl by jsi se jit léčit ubožák ,který se neměl narodit lituji tvoje rodiče ,že mají tkového parchanta"
-----------------------------------------------------------
Naopak, zdraví mi díky Bohu slouží.
Žít ve svobodě je normální a sovětská špína žádnou svobodu nepřivezla, jenom hnědé zlo nahradilo zlo rudé. :slight_smile:
Vracím bolševikům, že mi do roku 1989 lhali a drželi mě v komunistickém koncentráku za třemi ploty z ostnatého drátu. Pokud ti to vyhovovalo, je to spíše mentální porucha u tebe. :slight_smile:

karel3

30. 08. 2021

jaroš
"Karlovi je líto, že to Dojčland nevyhrál. Ale nakonec stejně může pro ně dělat ve fabrice. Kdyby Anglie a Francie podepsali smlou před Němci, tak to všechno bylo jinak. Ale na kdyby se nehraje."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Trefil jsi to skoro přesně.
Trocha německého pořádku by slovanské enklávě v ČR prospěla. :smile:
Díky sousedním Němcům, mají zdejší Slované v montovnách (Chci montovny pro dělníky!- vítězné heslo premiéra M.Zemana (1998-2002)) :smile:, zvláště kydoňové v důchodu, kteří za sociku nic nepředvedli, co žrát a nedřou bídu s nouzí, jako postsovětský hlupákov.
Ne ve fabrice, ale ve svým, nejen pro Němce rád vyrábím, protože na rozdíl od slovanských umazanců platí jak se má. :slight_smile:

Petr

30. 08. 2021

karel3
Tady je krásný kontrast mezi dnešním Německem a Ruskem. Zatímco německý prezident se přišel poklonit našim československým parašutistům, od Ruska je za oběti okupace roku 1968 ticho po pěšině. :D

františek

30. 08. 2021

karel3 - jsi dobře nemocný měl by jsi se jit léčit ubožák ,který se neměl narodit lituji tvoje rodiče ,že mají tkového parchanta

jaroš

30. 08. 2021

Karlovi je líto, že to Dojčland nevyhrál. Ale nakonec stejně může pro ně dělat ve fabrice. Kdyby Anglie a Francie podepsali smlou před Němci, tak to všechno bylo jinak. Ale na kdyby se nehraje.

ST

30. 08. 2021

Moc pěkně napsané. Pomíjím pravopisné chyby ale napsané je to velice poutavým způsobem.

karel3

30. 08. 2021

Hned se poznají kamarádi a spolubojovníci 16. dubna 1922 - 21.června 1941. :smile:
Připadá mi vtipné, že se ještě rok před Stalingrdem objímali komouši a náckové jako spojenci. Dokonce Stalin gratuloval Hitlerovi k takovým úspěchům, jako 14. června 1940 k dobití Francie, ..., kam nacistický Wehrmacht dojel na produktech z ropy ze Sovětského svazu. :slight_smile:

Zvláštní je, že k invazi Varšavské smlouvy do Československa pod vedením Moskvy 21.srpna 1968 žádný článek. On se taky jako vždy nikdo nebránil, takže není prakticky o čem psát. Za rok se už slavilo na státní úrovni společně s okupanty. :slight_smile:
O nacistických a komunistických vrahounech u Stalingradu se ovšem čas našel.
V kontextu těchto skutečností mohu s klidným svědomím napsat.
Je mi úplně jedno, kolik si do 21.června 1941 spřátelených nácků a komoušů v Sovětským svazu a u Stalingradu ustřelilo "hlavu". Na můj vkus, málo. :slight_smile:

Přidat komentář

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Více informací