EXCALIBUR
CZUB - 4M
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Byli opravdu dva muži na jednu zbraň? Hollywoodský mýtus o sovětské taktice a výzbroji za 2. světové války

 17. 08. 2022      kategorie: Vojenská historie      179 komentářů
Přidat na Seznam.cz

V dálce vybuchují bomby. Vojáci slyší dunění dělostřeleckých granátů a krčí se před palbou německého letounu, který postřeluje jejich pozice. Politický komisař je pobízí, aby šli vpřed, avšak jen každý druhý muž dostane pušku. Každý první pak dostane do ruky pět nábojů. Když klopýtají k nepříteli, ohlédnou se přes rameno a vidí obávanou NKVD připravenou zastřelit každého dezertéra. Vběhnou do masivní palby Němců a náš hrdina nakonec popadne ze země pušku, kterou tu zanechal jeden z jeho mrtvých kamarádů.

Výše uvedené popisuje úvodní scénu hollywoodského velkofilmu Nepřítel před branami a udržuje tak mýtus, že Sověti posílali do boje vojáky bez dostatečné výzbroje. Tato představa je však většinou produktem hollywoodských filmů, propagandy i katastrofálního výkonu sovětské armády v počáteční fázi německé invaze.

stalingrad_TITFoto: Sovětská pěchota útočí ve Stalingradu | RIA Novosti archive, image #44732 / Zelma / CC-BY-SA 3.0

Stalinovy kroky na konci 30. let sovětskou armádu ochromily. Důstojnický sbor byl řádně „pročištěn“ a důstojníci, kteří zůstali, byli přesvědčeni, že jejich život závisí na rigidní aplikaci předpisů bez ohledu na podmínky na bojišti. Stalin se zoufale snažil udržet mír s Německem, a proto zakázal jednotkám na frontových liniích provádět základní a řádné obranné přípravy. Předsunuté jednotky byly někdy vzdáleny až 80 km od frontových linií, které byly drženy politicky spolehlivými příslušníky NKVD.

Nedávné dobytí některých polských a pobaltských území znamenalo, že armáda měla málo času na přípravu nové obrany míst, která byla daleko od jádra sovětského území. V době německé invaze (operace Barbarossa) Sověti reorganizovali velitelské pozice, bojové řády a obranné plány. V prvních dnech války tak naprosté strategické překvapení a rozhodný průnik německých jednotek rychle proměnily Rudou armádu v dezorganizovaný a ustupující dav.

Druhý den invaze se Sověti pokusili o protiútok podle předem připraveného plánu. Zničené telefonní linky, rušené vysílačky, drtivá letecká síla protivníka a nepřítel, který se zdál být naprosto všude, však i tuto formaci rychle proměnily v hrstku zoufalých uprchlíků hledajících únik. Kromě toho, že téměř 4 miliony vojáků byly zraněny, zajaty nebo zabity, museli také Sověti rychle přesunout klíčové továrny pryč od německého postupu.

Skutečnost na frontě byla tak špatná a sovětští velitelé v čele se Stalinem byli tak mimo realitu, že mnoha sovětským jednotkám, které již neexistovaly, byly posílány rozkazy k protiútoku z míst, odkud před několika dny uprchly. Důstojníci, kteří znali skutečnou situaci, se příliš báli čistek, než aby Stalinovi odporovali, a prostě předávali směšné pokyny dál.

Konečným výsledkem bylo něco, co skutečně často vypadalo jako masa střelců bez pušek, které nekompetentní generálové a političtí důstojníci hnali vpřed v lidských vlnách. Jakmile však byla německá ofenziva v prosinci 1941 otupena a průmysl byl přemístěn, Sověti reorganizovali své zbývající polní armády kolem střeleckých divizí s omezenou moderní výzbrojí tanků a dělostřelectva. Většina tohoto vybavení byla beztak nedostatková a tyto útvary bylo pro nezkušené sovětské velitele snazší nasadit.

9. prosince 1941 generál Žukov frontální útoky, jaké známe z hollywoodských filmů, zakázal. Místo toho se zaměřil na pevné zásady obrany, jako je pružná obrana, soustředění protitankových děl na pravděpodobných přístupových cestách a útoky pěchoty koordinované s dělostřelectvem. Tyto manévry nakonec německý postup zastavily a umožnily Sovětům přežít. Koncem roku 1942 začali Sověti provádět útočné operace s použitím těžkých obrněnců, a byli v tom nakonec velmi úspěšní.

Zničující německý útok 22. června 1941 vytvořil tehdy masu zmatku, která téměř zahltila Rusko a málem je rozhodujícím úderem vyřadila z války. V důsledku zdrcující německé ofenzivy tak mnoho sovětských pěšáků často podnikalo marné protiútoky a obvykle museli následně z boje prchat bez svých původních zbraní a vybavení. Sovětská taktika se však velmi rychle změnila a v následné bitvě o Stalingrad (podzim 1942 – zima 1943) již byli Sověti mnohem připravenější.

Zdroj: warhistoryonline

 Autor: Petr Žák

Komentáře

Vaclav Flek

20. 08. 2022, 20:30

pro Standa :

Diky za vasi posledni reakci, na kterou odpovim jen kratce, nebot vidim, ze se nazorove vubec neprotiname. Stat neni firma, a proto jej nelze ridit jako firmu (byt treba uspesnou), coz si asi neuvedomuje Babis a jeho volici. Cinnost politika ovlivnuji casto jine faktory, nez ty, ktere ovlivnuji cinnost firemniho managera. Neni vsak v me kompetenci vysvetlovat nase ustavni principy a roli ministra v tomto systemu. Myslim, ze to vyjadruji v teto diskusi asi potreti, verim, ze naposledy. Obratte se na nekoho erudovanejsiho.

Standa

20. 08. 2022, 09:48

Vaclav Flek
Ano, shodneme se jistě na tom, že pro výkon povolání musí pracovník mít odpovídající vzdělání v oboru. Pracoval jsem u firem, kde šéf byl vždy nejzkušenější inženýr. Měl samozřejmě po ruce náměstky a vedoucí, ale na poradách měl poslední a rozhodující slovo šéf. Bylo by jistě legrační, kdyby firmě šéfovala třeba kantýnská. Nejsem si jist, jak by to dopadlo s prosperitou firmy.

Zdeněk

20. 08. 2022, 00:10

Pane Fleku děkuji, ani nevím proč, ale byl jsem si téměř jistý, že to tak nějak bude ...
Každopádně děkuji za inspiraci a přeji dobrou noc a hodně sil, neboť jak říkal pan Werich, "Humor je boj s lidskou blbostí. V tomto boji nemůžeme nikdy vyhrát. Ale nikdy v něm nesmíme ustat."

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 23:56

pro Zdeněk

Viktor Suvorov patri k mym oblibenym autorum a ve sve knihovne mam pro jeho knihy vycleneny cely regal. Jde ovsem o knihy v ruskem originale, v cestine vysla asi polovina z nich.

Ty prvni knihy vychazely na Zapade jiz pred temer 50 lety. Tehdy to byla velmi traskava tematika, ve ktere se snazil na podklade neprimych dukazu ukazat, ze se Sovetsky svaz chystal zautocit do stredni Evropy jako prvni, a Hitlerova agrese predesla tu Stalinovu mozna o dny, mozna o tydny. Suvorov nasel pokracovatele v radach modernich ruskych historiku, kteri hledaji dalsi fakta. Proto jej povazuji jiz za trochu obsoletniho, nicmene za otce zanru. Zakladni teze, totiz ta o chystanem sovetskem utoku je dnes povazovana za potvrzenou, nicmene chybi mnoho zasadnich detailu vzhledem k pretrvavajicimu uzamceni archivu putinovskeho Ruska.

Na vasi otazku, zda stoji za to si Suvorova precist, odpovidam jednoznacne, ze ano. Ja mam doma asi 25 jeho knih, nicmene z te "klasiky" stoji za precteni "Vsechno bylo jinak", "Den M ", "Stín vítezstvi", "Beru sva slova zpet" a "Ocista". Suvorov pise velmi ctive, jakkoliv cast jeho textu je zkreslena neprilis dobrym prekladem, i tak rozhodne stoji za precteni. Uvedene knihy by mely byt bez problemu k dostani v kazde okresni knihovne.

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 23:35

pro Im Bier steckt Wahrheit

Nevim, kolik toho piva vypijete, ale jestli v nem hledate pravdu, tak jste ho asi vypil malo, nebo naopak mozna moc. Co mi to, prosim, pisete za nesmysly ?

Tuchacevskij se dopustil hroznych zlocinu proti lidskosti pri "potlacovani kontrarevoluce", at jiz v Kronstadtu, na Volze, v Polsku a jinde, ale za to prece nebyl odsouzen ! Ty masakry tambovskych rolniku mu nikdo za vinu nedaval, ani nahodou. Byl odsouzenk k trestu smrti za zcela jinou, totiz protisovetskou cinnost, kterou ted nechci hodnotit, zda byla udajna nebo realna.


Je zrejme, ze pokud jste knihu "Ocista" cetl tak, jak mi pisete, , tak jste zrejme psanemu slovu neporozumel. O dalsi diskusi nemam za techto okolnosti zajem, byl by to dialog hlucheho s nemym.

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 23:20

pro Standa

Dekuji za popis karierniho vzestupu u elektrikaru. To jsem vubec neznal, nicmene zrejme podobne to funguje i v dalsich profesich, treba v medicine (ve ktere se profiluji). Zde take musi absolvent lekarske fakulty pracovat pod dozorem zkusenejsiho lekare, nez je po slozeni kvalifikacni zkousky (atestace I. stupne) pripusten k samostatne praci. Ovsem i pote musi skladat dalsi zkousky, pokud se chce stat treba vedoucim tymu lekaru (primarem) a rozhodovat o lecebnem postupu u pacientu sveho oddeleni. Je to zrejme ten samy princip, ktery jste mi popsal, jenom v jinem prostredi.

Na vasi namitku, ktera z toho vyplyva, znovu pouze opakuji, ze na odpoved k tomu jsou povolanejsi lide, neni na mne, abych vysvetloval ustavu a s tim souvisejici funkci ministra v nasem vladnim systemu. Ja se citim kompetentni vyjadrit pouze k medicine a vojenske historii.

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 23:00

Zdeněk hlupák
Stále vychází časopis Mateřídouška pro podobné tobě a pokud se začteš i pochopíš co se děje v tvém světě autisty.
Když mě požádáš o kvalitní knihy, pošlu seznam, ale autisto šetři. Jedná se tisíce korun.

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 22:54

Dodatek
Pokud jste pane Fleku četl knihu Očista, tak proč bych měl specifikovat zločiny Tuchačevskiho s dalších, když jsou uvedené v knize. Nu nabývám dojmu, že vaříte bidnou polévku, ale i tak přeji dobrou chuť.

Zdeněk

19. 08. 2022, 22:52

Pane Fleku, jeden z těch pánů se velmi rád ohání knihami a myšlenkami různých autorů, v naprosté většině případů se ukáže, že provádí cílenou selekci navíc z kontextu vytržených myšlenek.
Jsem pevně přesvědčen, i když to nemohu dokázat, že se zde nedávno pod jiným nickem oháněl myšlenkami Timothy Snidera, jehož myšlenky naopak velmi oslovily mou maličkost.
Chci se proto zeptat, zda toto platí i v případě Viktora Suvorova, jehož knihy neznám, nicméně čistě z názvů a prostého popisu jeho knihy vypadají velmi zajímavě.
Jednoduše řečeno, doporučil byste jeho knihy k přečtení?

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 22:50

Pan Flek
Souhlasím, nezmarů je stále vice a vice.
Nepřesvědčil jste mě a kvituji, že znáte určité politické rošády v Rusku. V podstatě se v podobné situaci nacházelo mnoho státu v Evropě. Fašizující Francie nebo Polsko s Maďarskem nelze opomenout. Síla totality přicházela z východu i ze západu. Jen ostrov pravé demokracie Československo musel být zničen a jedno jak.
Tak či onak, Rusko bylo a bude stále velmoc. Nikdo a žádný stát se tak neobětoval pro přežití. Z historie Ruska a SSSR čerpám a vím, že buď oni nebo nikdo. Nemám jim to za zlé. Takový je život.

Standa

19. 08. 2022, 22:32

Vaclav Flek
Vezmu to zdravým selským rozumem. Abych mohl vykonávat obyčejné dělnické povolání, řekněme elektrikář, musím být vyučen v oboru a absolvovat různé kvalifikační kurzy a školení. Potom mohu být zařazen do takzvané odborné profesní třídy - 50/1978 Sb. Vyhláška o odborné způsobilosti v elektrotechnice. Podle dosažené a doložené kvalifikace a praxe mohu vykonávat profesi, zprvu pod dohledem později samostatně, a tak dále. Pro speciální práce, například na hladině vysokého napětí pod napětím, nebo v nebezpečném prostředí, musím mít samozřejmě další speciální školení. Nebudu to dlouze vyjmenovávat. A to je pouze dělnická profese. Ovšem pro výkon ministra zřejmě stačí pouze ta správná stranická legitimace a správní kamarádi.

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 22:29

pro Zdeněk :

Dekuji za prani a podporu, chtel jsem to zkusit, ale asi skutecne hazim hrach na zed ...

Je to ale pouceni do budoucna, a to se take pocita mezi plusy.

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 22:25

prio Im Bier steckt Wahrheit

Ve Svejkovi se pise o netypickem nezmarovi - "nejakej Boucka z Libne, z hospody ho vyhodili dverma a on jim tam vlez oknem..."

Toho Boucku mi pripominate, ja vam napisu, ze drtiva vetsina popravenych ve stalinskych cistkach byla pozdeji rehabilitovana, a toto rozhodnuti o zbaveni viny plati dosud (!), a vy odpovite, ze byli popraveni za sve zlociny (aniz byste je umel nejakym zpusobem specifikovat). Na to uz nema ani cenu reagovat.

Knihu "Ocista" znam jiz dlouho, ziskal jsem ji v ruskem originale davno predtim, nez vysla v ceskem prekladu, a mel jsem take moznost hovorit s jejim autorem, Viktorem Suvorovem.

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 22:03

pro Standa :

No, ja jsem to na vojne dotahl az na majora, pritom jsem na tehdejsim Federalnim ministerstvu narodni obrany zastaval funkci s predepsanou hodnosti plukovnik. Mozna, ze treba trochu uznate, ze jsem videl veci z jine perspektivity a mohu mit proto jiny nazor... Vzpominam si, jak casto jsme pro ministra pripravovali ruzna odborna stanoviska k rade problemu, vcetne otazek soucinnosti s dalsimi strategickymi partnery. Jinymi slovy, citili jsme povinnost ministra na podobna jednani dobre pripravit, ostatne on na ta jednani zpravidla nechodil sam a bral si s sebou nekoho z vysoce postavenych generalu.

Podstata je asi v tom, ze v jiste chvili se jiz z odbornych otazek stanou otazky politicke, napr. jaka bude priorita vystavby armady ve vztahu k nasim moznostem a spojeneckym zavazkum. Proto zde musi byt nekdo, kdo je predevsim politikem a clenem vladniho kabinetu. Je to samozrejme mnohem slozitejsi, ovsem na objasnovani zde jsou povolanejsi. Ja jsem jenom vyjadril nesouhlas s vasim nazorem,ktery povazuji za zjednoduseny, i kdyz chapu, co vas k nemu vedlo.

Zdeněk

19. 08. 2022, 21:52

Pane Fleku přeji Vám hodně síly neboť jste právě narazil na dvě místní hvězdy, tihle dva jsou opravdu těžký kalibr a naplňují několik, v podstatě všechny, citáty pana Wericha.

Standa

19. 08. 2022, 21:43

Vaclav Flek
Vzhledem k tomu, že jsem to na vojně dotáhl na hodnost svobodník, tedy ještě méně, než Hitler, nebudu se pouštět do strategických diskusí.
Jenom se pozastavím nad prvním odstavcem Vašeho příspěvku, kde píšete ... Ministr neni funkce odborna, ale politicka ... ministr obrany nemusi (spise by ani byt nemel) vojak .... To je docela podivné. Kdysi bylo oblíbené přísloví: Jaký pán, takový kmán (prostý voják). A nebo jak říkají rybáři: "Leklá ryba vždycky začíná smrdět od hlavy". Ministr by měl řídit svůj rezort, jezdí na odborná jednání a setkání i s ministry dalších zemí. Jak může jednat a rozhodovat o něčem, čemu nerozumí? Kdysi se halaně vytrubovalo, že Armáda a Policie má být apolitická. Konec všech nomenklaturních kádrů, všude musí být odborníci. No, zřejmě to bylo líbivé kdysi ... podle toho to také dnes vypadá, jenom kamarádíčkování, honit kariéru, co nevíc se napakovat a odborné znalosti nejusou potřebné.

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 21:33

Pan Flek
Ano, dvou idiotů se očista se netýkala, Vorošilova a Buďoného. Stalin je zachoval jako inventář.
Ostatni komisaře a jiné popravil za jwjich zločiny. Možná byl Stalin zločinec, ale jeho přístup zachránil stát.
Doporučuji knuhu: Očista.

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 21:15

Standa
S panem generálem Vackem jsem několikrát diskutoval a vím, že ten člověk byl velice soudný a objektivní.
Při akci NATO do Kuvajtu zvaná Pouštní bouře bylo několik desítek Českých občanů ve velice svizelné situaci. Generál Vacek jednal vedením strany BAAS v Iráku a vyjednal propuštění všech Ceskoslovenských občanů. Pomoc mu nabídl při jednání i Arafat. Před tím to vojákem lze smeknout a jedno jesti byl komouš. Díky

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 21:11

pro Standa

Pisete to hodne nepresne. Ministr neni funkce odborna, ale politicka. Proto treba ministr zdravotnictvi nemusi byt lekar, a ministr obrany nemusi (spise by ani byt nemel) vojak. Na odborne otazky ma prave sve namestky a dalsi poradce, on musi cinit politicka rozhodnuti v souladu se zamerem vlady.

Take stalinske cistky v predvalecne Rude armade charakterizujete znacne nepresne. Primarne neslo o to, zbavit se byvalych carskych dustojniku (kterych v radach Rude armady jiz mnoho nezbyvalo), ale spise tech rychle vyrostlych novych kadru, jejichz jedinou kvalifikaci byla ucast v obcanske valce, a pak uz nic. Paradoxne dva z tech, co je cistky minuly, totiz Bujonnyj a Vorosilov, jsu toho nejlepsim prikladem.

Take po bitve u Moskvy se situace dramaticky neobratila, jaro 1942 se neslo ve znameni tezkych porazek Rude armady. Zjistete si treba neco o obkliceni a zniceni tri sovetskych armad pod Moskvou, zniceni dalsi armady u Volchova, nebo katastrofe celeho frontu na Krymu nebo u Charkova (oboji v kvetnu 1942). Ruda armada musela , stejne jako v roce 1941 ustupovat, a zastavila se az na hrebenech Kavkazu a na Volze.

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 21:01

V hetické době carského ruskava a po sléze v době revoluce se vynořila velká část idiotů a zločinců, která dokázala terorizovat města a vesnice i popravovat. Takový byl Tuchačevskij i Dybenko. Stalin hrál svoji hru a všechny jako byl idiot Tuchačevskij či Dybenko povýšil a oni nabyli přesvědčení o své nepostratelnosti a moci. Což byla ze strany Stalina podlost, ale zvládl pořádek.
Rokossovskij a další se vrátili zpět a dokázali jak dobří jsou.
Očista byla velice podstatná a pro sovětskou armádu zásadní.

Vaclav Flek

19. 08. 2022, 20:50

pro Im Bier steckt Wahrheit

Vas vyrok : "Má menší chybička. Tři maršálové Sov. svazu ta Tuchačevskij, Bljucher a Jegorov byli spravedlivě popraveni...", ukazuje hned dve veci :

Predevsim nedostatek soudnost, kdy nazyvate "mensi chybickou" neco, co vas jiz muze diskvalifikovat z kazde seriozni diskuse o sovetskych marsalech. Dale pisete, ze uvedeni marsalove byli spravedlive popraveni (myslim, ze byste mel velky problem popsat, za co presne), a uplne pomijite, ze vsichni tri byli nasledne rehabilitovani. Na tom se od sedesatych let nic nezmenilo, jejich rehabilitace tak znamena oficialni priznani jejich neviny. Co k tomu dodat vice ?

Ale nezoufejte, sance tu je. Na podzim ma vyjit stostrankovy Special, venovany sovetskym marsalum, ja sam v nem budu mit ctyri clanky. Az bude znat datum jeho objeveni na pultech, dam vam vedet, treba si pote doplnite mezery.

Churchillem mi zde neargumentujte, byl to velmi protrely politik, ktery dokazal hovorit i jednat vzdy podle momentalni politicke potreby. Jeho vyroky jsou proto casto velmi rozporne, od idealistickych az po silne pragmaticke. Vnitrnim zalozenim byl silne antikomunisticky (tedy antisovetsky), ovsem na to dokazal celkem lehce zapomenout (napr. v pripade masakru v Katyni), pokud slo o blaho Britskeho imperia.

Standa

19. 08. 2022, 17:19

Jediná pravda je v informacích našich sdělovacích prostředků, které jsou brutálně cenzurovány. Dezinformace se tam mohou objevit, pouze v případě, že cenzor požije nadmíru moku (tedy kromě piva).
Ve svém příspěvku píšete, že tři maršálové Rudé armády neměli vojenské vzdělání, a byli spravedlivě popraveni. Na stránkách MO je galerie ministrů obrany ČR.
Galerie ministrů obrany | Ministerstvo obrany (army.cz)
Posledním ministrem v uniformě (a tedy zřejmě s vojenským vzděláním), byl (1989 - 1990) - armádní generál Ing. Miroslav VACEK
Když si tak promítnu plejádu pozdějších a současných ministrů obrany, nemohu se zbavit dojmu, že by v éře J. V. Stalina měli také problémy.
Je sice smutné, že takzvané „čistky“ v Rudé armádě stály mnoho životů, ale bylo to asi jediné řešení. Důstojnické kádry tehdejší Rudé armády byly ještě složené převážně z bývalých carských důstojníků, kteří byli nespokojeni s novým pořádkem, a ohlíželi se po starých časech. Mimoto byli svázáni se starou, mnohdy německou šlechtu. Nemohu souhlasit s tvrzením, že sovětští vojáci byli nevzdělané ovce. Bohužel, všechny tehdejší armády byly postaveny podle zkušeností z I. sv. války. Tedy poziční zákopová válka. Němci ale přišli s úplně novou taktikou, na kterou žádná z armád nebyla cvičena. Také Rudá armáda měla zpočátku obrovské ztráty. Až u Moskvy, když byli vyměněni staří zkostnatělí generálové za mladé, moderně uvažující velitele, karta se obrátila.

Im Bier steckt Wahrheit

19. 08. 2022, 14:16

Pan Flek
Má menší chybička.
Tři maršálové Sov. svazu ta Tuchačevskij, Bljucher a Jegorov byli spravedlivě popraveni. Ani jeden z nich neměl neměl vojenské ani vysokoškolské vzdělání. Stejně tak pět velitelů armády např Dybenko, Jakir a další.
Žádná škoda a místo nich nastoupili podstatně vzdělanější velitelé.
Jak se vyjádřil o Stalinovi jeho oponet W. Churchil?
"Největším štěstím Ruska bylo, že v letech těžkých stál v jeho čele takov6genius a nezlomný vojevůdce jako Josif Stalin. Stalin byl mužem mimořádně energickým, erudovaným, obdařeným neochvějnou vůlí.
Byl tvrdý a nelítostný jak ve svých činech, tak v rozhovoru. Ani já, který jsem prošel důkladnou školou britského parlamentu, jsem mu často nemohl na jeho slova nic namítnout".

Karel I.

19. 08. 2022, 12:31

Veritas Vincit napsal:
"Problémem Rusáků je inteligence.
Oni vědí co dělají a vždy udělají co řekne vůdce, jako tupé stádo u propasti.
Neandertálec byl proti Rusákům samostatný vědecký pracovník.
Inu Slované. :laughing:"
Má to jednu zásadní chybu! Rusko je právním nástupcem bývalého SSSR. Tedy mimo jiné škrtem pera odstraní to, co jste si u Stalina tam oficiálně vyslaným zástupcem Benešovy vlády, soudruhem Klementem Gottwaldem, osobně vyškemrali na Postumimské dohodě v létě 1945. Tedy ZPĚTNOU platnost tzv. Benešových dekretů, které se o tuto Konferenci Vítězů II. Světové Války dnes ve Světě již JEN podle Vás tyto "PRÁVNĚ OPÍRAJÍ"! My českoslovenští občané Německé národnosti, spolu s právníky dotčené nejen Spolkové republiky Německo, Rakouské, Maďarské, Slovinské republiky. PROHLAŠUJEME DNES TYTO DEKRETY ZA PRÁVNĚ VYHASLÉ! Neuvažujeme-li o PRÁVNÍM PRECENDENZU, že zmíněné Dekrety vešly v platnost až PO trestně právním činu, divokém vyhnání a plošné krádeži majetku na většině tzv. Sudetských Němců. Dnes opět i Vámi používaný výraz "Sudetský Němec" je právně absolutně nerelevantní a proto neplatný název etnika Občanů tzv. první Československé republiky. Podle posledního Sčítání lidu z roku 1934 jsme byli Čs. občané. Ve vyplňování údajů tam tehdy právně uznané POUZE "Německé", nebo "Maďarské" (ta ostatně platila kontinuálně za 1. ČSR, SŠ, ČSR po roce 1945, ČSSR, ČSFR až dosud v SR!) národnosti! Proto: My Rakouští Němci i Hornouherští Maďaři, občané Republiky Československé jsme měli všechna práva a povinnosti v tehdejší ČSR. Včetně vlastního zastoupení v tehdejším Čs parlamentu. Podle tehdejších zákonů jsme rovněž mohli nerušeně a legálně VLASTNIT A NABÝVAT NEMOVITÝ A MOVITÝ MAJETEK na tehdejším území ČSR! Včetně našich vkladů a pojistek v tehdejších ČS bankách, Spořitelen. Mnichovský Diktát ze září roku 1938 spolupodepsaný Vašimi tehdejšími spojenci. Všemi Vašimi Smluvními spojenci, kromě Vašeho Smluvního spojence, tehdejšího SSSR a tehdy bezvýznamné tzv. Malé Dohody. Z nás protiprávně, byť jste i Vy rozhodnutím našeho tehdejšího společného prezidenta, udělali občany tzv. III. Říše Velkoněmecké. To se naštěstí právně změnilo v roce 1942, kdy signatář tohoto Diktátu Velká Británie od této Mnichovské dohody právně relevantně odstoupila. Další signatář, do roku 1944 okupovaná Francie a od roku 1945 osvobozená Itálie tak učinily rovněž. Tedy již od roku 1942 do května 1945 jsme byli "de jure" občany Vašim parlamentem v březnu 1939 odsouhlaseným a Světem právně akceptovaným Protektorátem Čechy a Morava. V čele s jeho prezidentem a jeho vládou. Tedy i na nás a na hornouherské Maďary v obrozeném Slovensku přešla v květnu 1945 práva a povinnosti druhé Československé republiky. Republiky řízené opět Dr. Edvardem Benešem a Košickou ČS. vládou. Tedy tak jako Vy, tak i my jsme měli již tehdy mít právo na vývoj. Vývoj směřující k nerozbornému PŘÁTELSTVÍ SE SOVĚTSKÝM SVAZEM NA VĚČNÉ ČASY A NIKDY JINAK! I my jsme měli právo volit, třeba KSČ, kterou jste Vy čechoslováci drtvě v roce 1945 zvolili a do roku 1989 kontinuálně volili. Jako samojedinou stranu dělníků a rolníků... . Co říci závěrem! Chceme a budeme po Vás chtít jen to, co nám podle relevantních dokladů - kupních, dědických, darovacích smluv patřilo a bude znovu patřit! U nemovitostí je pro nás důkazním břemenem Zápisy v Pozemkových knihách. A! To si piště, že je máme v úředních kopiích k dispozici! Rusáky momentálně nenávidíte, Ukrajinců zde máte statisíce a v zimě ještě více. Tedy vrátíme se MY Vaši spoluobčané německé a maďarské národnosti. Ostatně právně máme kam!

alexa123

19. 08. 2022, 08:44

VV
Predvčerom som na mobile čítal článok Ruského sociológa len som si ho neuložil a nechce sa mi ho hľadať. Pointa článku Ruského sociológa bola v tom, že v Rusku od začiatku vojny vznikol zvlášty druh človeka - tzv. Homo Putinus (alebo tan nejak - nepamätám si presne ten výraz). Ja mám taký dojem, že dnes sa v Rusku opakuje situácia z Hitlerovského Nemecka. Keby vtedy Hitler povedal, že 2+2=3, tak sfanatizovaní Nemci by tomu uverili. Keby dnes Putin povedal, že 2+2=3, tak aj dnešní sfanatizovaní Rusi by tomu uverili.

Veritas vincit

19. 08. 2022, 08:06

alexa123
Problémem Rusáků je inteligence.
Oni vědí co dělají a vždy udělají co řekne vůdce, jako tupé stádo u propasti.
Neandertálec byl proti Rusákům samostatný vědecký pracovník.
Inu Slované. :laughing:

alexa123

19. 08. 2022, 04:37

https://www.securitymagazin.cz/defence/byvaly-rusky-vysadkar-zacali-jsme-idiotskou-valku-vetsina-lidi-v-armade-je-nestastna-z-toho-co-se-deje-1404069256.html

ROBO

19. 08. 2022, 02:02

Super článek na Topwar.ru
Čtěte než to smažou .
Obrovská frustrace a zklamání z probíhají války na UA srší z každý věty v článku . Hlavně ze lží ruSSký propagandy .
A komentáře to jenom neuvěřitelně zdůrazňujou a rozvádějí.
IQ23 , ty to radši ani nečti nebo ti z toho už totálně jebne , na to prášky v Bohnicích rozhodně nemáte :grin:

https://topwar.ru/200260-atakovat-nelzja-ostanovitsja.html

Karel I. Rakouský

19. 08. 2022, 00:07

Veritas Vincit = český orální revanšista napsal:

Kdo si myslíš, že ve skutečnosti "vyhrál válku" a nebo byl skutečně osvobozen?
Německo je dnes 4. nejvyspělejší ekonomika na světě... a má životní úroveň o které se ti ani nezdá.
Zatím ruští dementi vtrhli na Ukrajinu vraždit, rabovat a krást ponožky a trenýrky.
"Vítězové" :joy:
Já píši kupa ruských ho*en. :joy:

"Es kommt der Tag"!
Do zimy jste zmrzlí a díky hyperinflaci a cen energií budete naši naprostí Heimatloser Ausländer.
Občané i Vaše firmy!!!

Prohrávate a do zimy prohrajete!!!
Velkolepé Německo povstane, jeho koncerny s Ruskem a Čínou prosperují!
My se dohodneme i na práci dovezených námezníků z Velkouherské Haliče v našich montovnách v Deutschböhmen und Deutschmähren.
Vás čeští orální revanšisté budou vlastní honit a věšet jako kolaboranty.
Až příjdou o své domy "po Němcích" díky VYHASLÝCH Benešových dekretů.
Jste psanci ve vlastní zemi...

Vaclav Flek

18. 08. 2022, 23:57

pro Im Bier steckt Wahrheit :

S vasim vyrokem : "Napsat, že Sověti chystali útok na okolní státy jako je Maďarsko, Československo, Německo je úplně mimo..." nemohu souhlasit.

Nechci zde opakovat to, co jsem v diskusich na techto strankach vyjadril opakovane, totiz, ze Sovetsky svaz podobne ofenzivy do stredni Evropy skutecne chystal. V pripade vaseho zajmu doporucuji sehnat si prosincove vydani 2015 casopisu II. svetova, ktere vydalo nakladatelstvi Extra Publihing s.r.o. Je tam muj clanek, ve kterem popisuji pet mobilizacnich planu na valecne rozvinuti Rude armady v letech 1936-41, ktere postupne predlozili vedeni statu ctyri nacelnici generalniho stabu - Jegorov, Saposnikov, Mereckov a Zukov. Clanek se nazyva "Stalinuv prvni uder".

Jinak se vyjadrujete nepresne, Tuchacevskij nebyl politrukem a Jezov se nikdy nestal marsalem, jak jste na to prisel ? Pravdu mate pouze v tom, ze oba byli popraveni.


Ze z filmu nejdou cerpat relevantni historicke poznatky, nebot filmari si vse zjednodusuji, je jiste elementarni pravda. Ovsem diskusi o teto skutecnosti jsem nezacal ja, ale webovy clanek, ktery stal na pocatku vseho. Co k tomu vice sdelit ?

Vaclav Flek

18. 08. 2022, 23:37

pro David :

S vasim vyjadrenim : "Každý, kdo se podívá na mapu rozestavení sovětských jednotek z června 1941 musí pochopit, že se Stalin na žádnou obranu nechystal...." mohu bezpodminecne souhlasit. Sam jsem se v tomto smyslu vyjadril vicekrat, i s podrobnostmi.

Ostatne, pro cvicene oko je take pri pohledu na rozmisteni divizi a armad Varsavskeho paktu a NATO v dobach studene valky zcela zrejme, ktere uskupeni je to ofenzivni, pripravene kdykoliv zautocit, a ktera sestava je clenena obrannym zpusobem.

Im Bier steckt Wahrheit

18. 08. 2022, 22:24

Pan Flek
Napsat, že Sověti chystali útok na okolní státy jako je Maďarsko, Československo, Německo je úplně mimo. Do posledního dne podle smlouvy mezi Německem a jimi dodávali suroviny. Ať se to nezdá, vždy smlouvy plní, ale dnes je situace naprosto jiná a nedivím se.
Zpět, pokud počítáte politruky jako byl Tuchačevskij a další jako např. Ježov, tak víte, že je Stalin povýšil do hodnosti maršála a po té nechal popravit. Za to mu muselo poděkovat tisíce občanů.
Žádný film není objektivní a těžko lze z něj čerpat historické poznatky.

Vaclav Flek

18. 08. 2022, 21:26

pro ZAK :

Vase sdeleni : "Tady se schází tolik dementů, že i Flek je mezi nimi geniální hvězda..." nechapu.

Co jste tim chtel vlastne vyjadrit ? Ja vas neznam, zadne nazory ani kontroverze jsme si nevymenili, takze ani nevim, co vam vadi. Zjevne mne chcete urazit, ale delate to hodne hloupe.

Vaclav Flek

18. 08. 2022, 21:12

Na rozdil od vetsiny diskutujicich, kteri si mezi sebou vymenuji nazory, pripadne urazky, bych se radeji vyjadril k vlastnimu clanku. Povazuji jej za velmi slaby, a to jak z hlediska hodnoceni filmu "Nepritel pred branami", tak zejmena z hlediska popisu valecnych udalosti.

Ad 1) Uvedeny americky film neni mozno brat jako historicky presny, autori jiste tuto ambici nemeli. Slo jim hlavne o velkolepou podivanou s jimavym pribehem, ke kteremu tvorila stalingradska bitva skvelou kulisu. To se jim, myslim, bezezbytku povedlo, jakkoliv tech faktickych chyb je v clanku skutecne mnoho, coz je jiz dlouhou dobu znamo. Nabizi se srovnani s "historicky presnymi" sovetskymi velkofilmy z rady "Osvobozeni". Ty obsahuji jeste mnohem vice chyb, navic ucelove zkreslovanych se snahou "ucit" (rozumej indoktrinovat) mladou generaci. Navic byly tyto velkofilmy velmi nudne, na rozdil od americke akcni podivane.

Ad 2) Chyb v popisu valecnych udalosti je v clanku mnoho. V uvodu se pise, ze sovetske sily drzely obrannou linii az 80 km od cary dotyku. To je samozrejme nesmysl, jak ukazuje mimo jine vyvoj v prvnich dnech po nemecke invazi, kdy se do nemeckeho zajeti dostaly masy rudoarmejcu. Stalin chystal invazi do stredni Evropy a nemecky utok predesel ten sovetsky mozna o dny, mozna o tydny. Presne datum je stale uzavreno v sejfech putinovskeho Ruska.

Zukov tezko mohl zakazat frontalni utoky. Pokud doslo k jejich oslabeni, bylo to pouze v dusledku vybiti celych sovetskych tankovych a streleckych utvaru v predchozich bojich. Jinak byla bitva pod Moskvou velmi kruta a krvava, s mnohem vyssimi ztratami pro sovetskou stranu, proto nekteri autori pisi o nemeckem defenzivnim vitezstvi. Ani jaro 1942 neznamenalo obrat, viz treba sovetske zkrachovale ofenzivy na Krymu a u Charkova. Ani podzim nebyl jednoznacne ve znameni uspechu. V dobe sovetske ofenzivy u Stalingradu probihala jeste jedna rozsahla sovetska ofenziva, ktera si s tou stalingradskou vubec v nicem nazadala. Slo o tzv. treti bitvu u Rzeva, kterou koordinoval primo armadni general Zukov (byl tedy zde, nikoliv u Stalingradu). Ofenziva skoncila porazkou Rude armady a dodnes patri mezi nejmene pripominane operace, ackoliv stala velkou spoustu obeti na sovetske strane.

Veritas vincit

18. 08. 2022, 19:24

Standa
"Když tak čtu většinu příspěvků, bude asi pravdou, že v hodinách dějepisu se budou studenti učit, že II. sv. válku v Evropě vyhráli Američané..."
*
Já si myslím, že pro své hloupé tvrzení nejsi schopen najít ani žádný smysluplný důkaz, natož pravdivý.:slight_smile:
Kdo si myslíš, že ve skutečnosti "vyhrál válku" a nebo byl skutečně osvobozen?
Německo je dnes 4. nejvyspělejší ekonomika na světě... a má životní úroveň o které se ti ani nezdá.
Zatím ruští dementi vtrhli na Ukrajinu vraždit, rabovat a krást ponožky a trenýrky.
"Vítězové" :joy:
Já píši kupa ruských ho*en. :joy:

Smolíš tady svá moudra na PC a první postavili technici v IBM (USA), internet US Army, Google i s překladačem (USA), první mobil Motorola (USA), GPS (USA), CNC řízené stroje (USA), nylon (USA), .... z každé platby kartou jde část mateřským firmám Visa a MasterCard do USA...
NASA opět poletí k Měsící. Je to první fáze ze 4, které povedou k cestě na Mars.

Tak cos vlastně vyhrál rusákem vycvičená slovanská vokurko? :joy:

Standa

18. 08. 2022, 16:43

Když tak čtu většinu příspěvků, bude asi pravdou, že v hodinách dějepisu se budou studenti učit, že II. sv. válku v Evropě vyhráli Američané, a Rusové jenom znásilňovali a vraždili Němce, které Američané hnali před sebou.

ZAK

18. 08. 2022, 15:53

Tady se schází tolik dementů, že i Flek je mezi nimi geniální hvězda.

Zdeněk

18. 08. 2022, 15:43

Pivní hlavo, špatný nick ... ale jinak dobrý :thumbsup:

Im Bier steckt Wahrheit

18. 08. 2022, 15:35

Jak proč diskuze, pozastavil jsem se nad nějakým Čejkou. Ten člověk je magor a zralý do Bohnic. Překonal i pověstného lháře a drzouna slovana Vv-udavač a lhář.

bombero

18. 08. 2022, 13:12

Jan Čejka- překladač to je, ale ne ze svahilštiny, ale z ruštiny....
Někde jsem četl, že za IIWW russáci a američani zlikvidovali přibližně stejný počet nepřátel. Ale amík to dokázal při 10% ztrátách oproti russům.To si myslím vypovídá hodně o způsobu taktiky vedení boje.
Ale hlavně russký kolaboranti kolaboranti budou pořád dokola omílat, jak amíci vůbec nebojovali, že oproti russákům neměli skoro žádný ztráty...

alexa123

18. 08. 2022, 13:03

Standa

Jan Čejka
Nechci být nemístně zvědavý, ale nemáte něco společného se známým bavičem Felixem Holzmannem?

Boli by aj nejaké argumenty?

Zdeněk

18. 08. 2022, 12:48

Jan Čejka :thumbsup:, ale obávám se, že Váše činnost je zcela zbytečná, neboť jsme narazili na samozvané moudro ...

Jan Čejka

18. 08. 2022, 12:38

Standa:

Koukám, že už ses pustil i na přistání na Měsíci. :D Standík odborník na všechno. Což mě u tebe ani nepřekvapuje, když nevím, myslím... Myslím, že by to nešlo, protože... Ale ono to šlo Standíku a že ty něco nechápeš, nevíš, nebo tomu nerozumíš není důležité a vlastně to tu jak vidím ani nikoho nepřekvapuje. Důkazů přistání na Měsíci máš takové množství, že kdybys to na google zadal, vyskočí ti jich spousta (např. vyfocené stopy po přistávacích modeluch, bílá vlajka zničená radiací apod.) a navíc, kdybys chtěl tak si sám své pochybnosti vyvrátíš dalším hledáním. A úplně to nejlepší na tom je, že ti k tomu stačí jen dostatečně silný dalekoholed. To, že tam padesát let nikdo nebyl není proto, že by to nebylo možné, ale protože už Sovětský Svaz a USA nevedou studenou válku ( SSSR prohrál) a Američané neměli zapotřebí tam znovu lézt (v současnosti se plánuje se návrat ně Měsíc), proč taky? Mnohem levnější a bezpečnější je stavět sondy a různé moduly, protože ti dokážou udělat to samé co člověk a mnohem lépe, fotografie, vzorky, bez rizika úmrtí. Ale ty si na to moc líný, tak budeš jenom myslet.

Standa

18. 08. 2022, 12:32

Jan Čejka
Nechci být nemístně zvědavý, ale nemáte něco společného se známým bavičem Felixem Holzmannem?

Jan Čejka

18. 08. 2022, 12:23

Standa:
,,Oni by si alespoň kluci a holky americký vyzkoušeli, jak se plave přes Pacifik, a Evropa by neměla problémy s takovými podivíny Vašeho ražení."

Si trošku moc věříš Standíku, srovnej si spojenecké a sovětské letectvo, srovnej taky to, že až do konce války Američané Sověty zásobovali vším potřebným, o toto logistické vybavení by brzy přešli. Vážně si myslíš, že Sovětský svaz, který z velké části žil z materiální pomoci spojenců, na jejímž základě došel až do Berlína za milionových ztrát by dokázal čelit spojeneckému letectvu a palebné převaze? Po přerušení lend-lease? Uvědomuješ si že polovina vyprodukované munice do děl ( 53%) pocházelo z USA? Ne neuvědomuješ, sry ty žiješ svými 4%, já zapomněl. Srovnej si taktiky obou zemí, Sovětský svaz jen okopíroval německý Blitzkrieg a jeho providitelnost mu umožnila Amerika, která mu dodala stovky tisíc kusů nákladních automobilů a jeepů, kdežto spojenci uplatňovali doktrýnu palebné převahy, kde uplatňovali zejména své letectvo. Němci se na západě k ničemu pořádně nezmohli, museli se přesouvat v noci po lesních stezkách, používali propracované maskování, aby si je nevšimli spojenečtí stíhači, na východě nic takového nepotřebovali. Ve 45 roce už Američani technicky začali převyšovat i Němce, na frontu se začali dosávat Perhingy aj. kousky, s tím by si kamaráde žádné T-34 neporadili. Rusové se pohybovali jako parní válec za pomocí dělostřelectva, letectvo nedokázali využít k podpoře pozemních operací až do konce války a neumí to do dnes. A Churchill si moc dobře uvědomoval spojenckou převahu, Američané si zase uvědomovali, jaké fiasko by to bylo, kdyby začali bojovat proti svému bývalému spojenci, nepochybovali o tom, že by toho ekonomicky, materiálně a lidsky vyždímaného kolose, kterého drželi na nohou oni porazili. Celkově i Churchill prohlásil, že si v Jaltu uvědomil, jak malá a bezvýznamná Británie vlastně je.

Jan Čejka

18. 08. 2022, 12:10

novota:

Co to žvaníš? :D Každá houfnice se ti po spoustě výstřelů opotřebuje, hlavní po každém výstřelu prochází ohromná energie a dostává zabrat a Ukrajinci mají své vlastí techniky málo a tu západní extrémně přetěžují, proto jí mají velkou část v opravnách na výměně náhradních dílů. PZH2000 je světová špička ty odborníku, ani nevíš o čem to plácáš, stejně tak americké m777, tvůj komentář mi přijde, jak kdyby ho vzali z google překladače v originálu ze svahilštiny a přeložili do češtiny, co si tím vlastně chtěl říct? Je snad vinou západu, že se ukrajincům opotřebovává technika? Přemýšlej než něco napíšeš

Jan Čejka

18. 08. 2022, 11:57

Standa:

,,Sovětský svaz rozhodně nepotřeboval materiální pomoc"

Místo svého myšlení se běž ty kašpare dovzdělat, ať se tu ještě víc neztrapňuješ, nebýt potravinových dodávek a logistického vybavení tak Sovětský svaz ve 42 roce skončil.


Budu tak hodný a protože vím, jak totálně líný a neschopný a prolhaný člověk si, který má jen informace ve stylu jedna bába povídala, tak ti tu dám odkaz na velice dobře propracovaný článek od Petra von Fensteina, který popisuje situaci lend lease, převážně nevojenskou část, tedy dodávky jídla, léků, kovů, paliv.
https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1

Ale ty to ani neotevřeš, protože by to vyvrátilo ty tvoje fantasy nesmysly, ve kerých žiješ.

Sověti ničeho neměli dostatek, dokonce i ty továrny stavěli pod dohledem západních inženýrů, stalingradský závod byl postaven v Bostonu a po částech převezen do SSSR. Rudá armáda zabavila zemědělcům veškerá paliva a mobilizovala co šlo, často i 15 leté kluky, na polích zbyli ženy a starci, zemědělcům zabavili pohonné hmoty, veškerá produkce tedy probíhala ručně, zemědělská výroba výrazně poklesla a proč to udělali? Protože si to mohli dovolit, věděli, že jim spojenci to jídlo dodají. 83% celkové produkce SSSR masových konzerv dodali Američani, 40% produkce cukru, přes 50% živočišných tuků (sádlo, máslo), dokonce ani obilí neměl SSSR ve 42 roce dostatek a ve městech se schylovalo k hladomoru, protože Německo okupovalo Ukrajinu. A to se bavíme jen o jídle, skoro 20% střelného prachu dodávali Sovětům Američané, 20% leteckého benzínu dodali Američani, skoro 50% pneumatik dodali Američani ( bez toho žádné letadlo, ani auto nepostavíš), přes 50% výbušnin, min a munice bylo z USA, přes 400 tisíc nákladních automobilů a jeepů bylo z USA. Jak vypadala logistika SSSR ve 41? Velké masy tanků, které němalo co zásobovat, končilo to tak, velké části z ncih došlo palivo ještě než se dostali do boje a skončli odstavené u cesty. Kde máš ty svoje 4% Moderní vybavení jako jsou rádia, vysílačky, radary nemluvě, do té doby na sebe mávali z tanků vlaječkami. Nemáš vůbec tušení co všechno bylo do SSSR posláno a to nejsou započítány dary soukromých osob a dělníků z továren, kteří je do dovážené techniky běžně dávali. Sověti nezaplatili ani desetinu té pomoci. Tak si přestaň vymýšlet a lhát a kňourat, že tu na tvoje lži každý kašle, ty odborníku s informacemi jedna bába povídala.

nobody

18. 08. 2022, 11:47

Standa
lenze tak pises a za to ja nemozem. Pohyb v absolutne neznamom priestore v nulovej gravitacii, kde sa clovek nema o co opriet a kde akykolvek pohyb vyvola protipohyb v opacnom smere je ina sranda, nez hopsanie v nizkej gravitacii. Ta gravitacia ta o.i. zbavuje nutnosti totalnej kontroly nad svalmi a pohybmi.
A preco by sa niekto mal snazit vrazat nepredstavitelne peniaze do letu na Mesiac? Vtedy to bola prestizna zalezitost, naco by to robil dnes?

Jan Čejka

18. 08. 2022, 11:32

Standa:

Navíc si dokázal, že si opět amatér se svými trapnými 4% z Lend lease, takže další kašpar, co si hraje na znalce, který převzal tento nesmysl, který ani neví co znamená. Chceš přepočítávat pomoc dodanou Američany na nějakou produkci SSSR, když mu dodávali v určitých sektorech desítky, nebo i stovky procent jeho domácí produkce? ( např. logistického vybavení, hlavně automobily, lokomotivy, potraviny). Navíc polovina lend-lease nebyla ani vojenského charakteru a tvořilo jí třeba palivo ( kterého měli Sověti v letech 41 - 42 výrazný nedostatek), léky, mazadla, střelný prach, potraviny, kolejnice apod. vždyť i Žukov ti píše, že by se bez střelného prachu z USA neobešli, co teprve americké náklaďáky, které jezdily na přehlídkách v Moskvě ještě v 50 letech... Víš v čem si vozil zadek Žukov? V americkém jeepu. Prostě se ty ,,odborníku" nejdříve nastuduj téma o kterém chceš psát, je to fakt trapné, jak Vy stará generace jen omíláte ty nesmysly, co vás cpali za socialismu.
A další, Shermanům se nepřezdívalo klepátka na pancíř, takto Němci přezdívali svým PAK 36, tak si nevymýšlej. Shermanům se přezdívalo pekáč na Tomíky a tuto přezdívku si vysloužili hlavně během tažení v Africe, zejména díky poruchám motoru a častým explozím munice kde kvůli nevhodně umístěné docházelo k jejím explozím, což se později vyřešilo umístěným tzv. mokrých schránek. Každý tank má v ranné fázy problém, T34 nevyjímaje. Shermany v roce 44 už tyhle problémy rozhodně neměly, což si můžeš klidně ověřit, statisticky docházelo na západní frontě k menšímu počtu explozí, než např. u PzIV. Jinak to byl zejména v tichomoří velice dobrý tank, který neměl konkurenci, vzniklo ho nespočetné množství verzí, takže ty amatére nemáš Sherman jako Sherman, např. Fury, či Firefly si dokázali poradit s Tigrem ze předu i na tisíc metrů. Dále lžeš lháři, Sověti je na žádné kanóny nepřezbrojovali, objednávali si verze rovnou se 75 mm dělem, počet dodaných kusů a jakých si můžeš sám ověřit a neplácat tu nesmysly vytahané z prstu, nebo které si převzal od zdroje jedna bába povídala. Dodávky Lend- lease museli tvrdě zaplatit ve zlatě nerostech a průmyslových diamantech? :D Ty seš kašpar, zaplatili jen pár stovek milionů. Celkově po nich Američané po válce chtěli zaplatit jen zboží využitelné v mírových dobách, tedy zaplatit 10% částku z celku, nějakých 700 milionů dolarů, ani to nezvládli do dneška zaplatit a víš jak to po válce spláceli? Ani zlatem, ani průmyslovými diamanty, ale dodávkami obilí, kterého měli Američani sami nadbytek a vyváželi ho... ty se tu kamaráde se svými ubohými znalostmi a lži raději o nic nepokoušej.

Jan Čejka

18. 08. 2022, 11:08

Standa:
Koukám, že se to tu znalci jen hemží, další co si prostě vezme pakty o neútočení a hodí je všechny dohromady, aniž by dokázal rozeznat co měl ten sovětsko - polský v úmyslu. To je přeci jedno, polský pakt, jako sovětský pakt... Je přeci nedůležité to, že se všechny pakty, které si tu vyjmenoval snažily válce zabránit, zatím co ten německo-sovětský ji rozpoutal jak na západě, tak na východě.
A Rusové, že někoho převálcovali? U Moskvy to byl obrovský frontální útok do logisticky zdecimovaného wehrmachtu, který mlel z posledních sil. Němci k Moskvě stáhli všechno co mohli, aby si utvořili místní převahu, přesto spoustu techniky kvůli nedostatku paliva, mazadel a hlavně zimě nedostali ani do chodu, většina techniky nebyla Němcům zničena v boji, byla opotřebována a vyřazena. Rusové vrhli Němce o desítky kilometrů zpět, avšak za ohromných ztrát a devastaci roztažené armády před Charkovem. Operace Barbarossa sice byla neúspěšná a Sovětům se podařilo stabilizovat frontu, ale neuměli to jinak, než bezhlavým útokem za ceny statisíců mrtvých a zraněných. Dobrým příkladem jsou třeba Kotlubanské ofenzívy severně od Stalingradu, kterých proběhlo celkově 5, se statisíci mrtvých a zraněných a téměř žádných ztrát na straně zakopaných Němců a Sověti se nikam nepohnuli. Když Žukov navrhli Stalinovi jiný směr útoku, tak ten mu řekl ať zaútočí znovu, aby poutal pozornost Němců od Stalingradu.

???

18. 08. 2022, 11:03

Nand ...aktualnikonflikty.cz...taky dobý zdroj

???

18. 08. 2022, 10:58

Nand - tady je zas útok Jevelinem, když nemá zrovna vybité baterie a zřejmě funguje zákaznická podpora na T72B... https://www.youtube.com/watch?v=RiN3divn6pw

Jan Čejka

18. 08. 2022, 10:56

Martin23

Ale ochránce Rusů a kritik Ukrajinců opět perlí
Nechápu, proč tak moc lžeš, když tě tu ostatní stejně vždy jen argumentačně roznesou na kopytech a ty se zmůžeš jen na nadávání do svazáků...

Sovětsko - Německý pakt měl něco oddálit? V první řadě měl prohloubit spolupráci obou zemí a to hlavně technologicko - ekonomickou, tedy technologie a licence z Německa za suroviny ze SSSR, v druhé řadě ten pakt obsahoval tajný dodatek, což je tu opakováno už asi stotisíckrát a ty stotisíckrát opakuješ tu svojí trapnou lež o tom, že si Rusové tvořili nějaké nárazníkové pásmo. Sověti si tvořili nárazníkové pásmu i v Rumunsku a i v pobaltských republikách, viď? Je úplně jedno s jakým argumentem přijdeš. Německo a Sovětský svaz si prostě v Evropě rozdělili sféry vlivu a slíbili si, že jedna, či druhá země nebude zasahovat do záležitosti druhé. Proto Němci ani nemohli pomoci napadenému Finsku, i když moc chtěli. Ve 40 letech se dokonce uvažovalo o tzv. ,,Nesvaté alianci se SSSR". Němci a Sověti byli velcí kamarádi, a to hlavně protože na Sověty nezbyl nikdo s kým by se mohli kamarádit...

Srovnávat polský pakt o neútočení s tím sovětským, kde si obě strany vyhradily sféry vlivu, může jen totální hlupák, člověk neznalý toho, co obě ty smlouvy obsahovaly ( tedy ty) a vidím to u proruských diskutérů neustále a ty nejsi výjimkou. Polský pakt o neútočení neměl žádné tajné dodatky, vše bylo veřejně známo, Němci s poláky uzavřeli pakt a zároveň i dohodu, že pokud jedna strana bude napadena druhou, ta jí přijde na pomoc, což bylo sice od Poláků velice naivní, ale vzhledem k tomu, jak začaly být Polsko-německé vztahy po nástupu Hitlera vyhrocené jim nikdo nemůže zazlívat, že se snažili dosáhnout alespoň nějaké dohody, která jim dává pocit bezpečí.

Situuješ se tady do role nějakého objektivního znalce, který nezaujatě pracuje s historickými dokumenty, ale si tak proruský, že je to znát hned z první věty co napíšeš a jako každý proruský diskutér ohýbáš pravdu a snažíš se jí vyložit po svém, ale tady ti na to každý kašle, jak vidíš...

Standa

18. 08. 2022, 10:46

Nick
Rukou, dnes už většinou předků, našich dnešních nejlepších kamarádů, zahynulo ve Velké vlastenecké válce 27 milionů sovětských občanů. Z toho 18 milionů vojáků Rudé armády a
9 milionů civilistů.
Měl jsem kolegu v práci, byl jako voják ve Svobodově armádě. Byl dvakrát těžce zraněn, a konce války se dočkal v nemocnici v Kyjevě. Na vlastní oči vidě ta zvěrstva, která na dobytých územích prováděli soukmenovci našich dnešních nejlepších kamarádů. To je něco obludně nepředstavitelného.
Takže, kdo je pěknej ksindl nevážící si lidského života jako takového?
A kdo tohle podporuje zaslouží nakopat prdel.
No ale, co můžeme čekat, když náš současný premíér , spolu se svým nejlepším kamarádem Berndem Posseltem plánují Panevropskou unii. Když jsem tak porovnával mapku plánovaných území PU, s plánovaným územím někdejší Velkogermánské říše, byl jsem udiven. No ale, ono v podstatě už nám v té naší zemičce moc nepatří, a stáváme se pomalu 17. spolkovou zemí.

suhli

18. 08. 2022, 10:13

Buy guns, Ammo, and hunting gear online Order and Buy guns, Ammo, and hunting gear online at one of the largest online gun stores. Deguns online gun we got good products available. Glocks, ammo, Lazer, switch alongside other pistols, arms and other accessories. Both brand new and used, FFL and ghost hmu for quick deals. Delivery, shipping and pickup Email.( hesdarra@gmail.com ) Texts +17202488130

Nick

18. 08. 2022, 06:52

Takže když si to shrnu a vezmu to kolem a kolem tak mi z toho vychází že rusák je pěknej ksindl nevážící si lidského života jako takového.
A kdo tohle podporuje zaslouží nakopat prdel.
Howg

alexa123

18. 08. 2022, 05:59

Standa
Tvoj názor, že Amici neboli na mesiaci.
Asi nie je lepší dôkaz, že tam boli - každý na planete Zem si môže kúpiť v Alze laserový vysielač a nasmerovať ho na laserový odážač na mesiaci. Ak sa ti vráti signal, stále si budeš myslieť, že ten odrážač tam dali Ufoni a nie Amíci? Nech pán boh ochraňuje ľudstvo od ľudí s takými názormi, ako máš ty.

https://novinky.vesmir.sk/nezaradene/clanok/620-laserove-reflektory-na-mesiaci-overuju-teorie/

https://sk.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Surface_Experiment_Package

https://www.wikiwand.com/sk/Apollo_Lunar_Surface_Experiment_Package

jaroš

18. 08. 2022, 00:44

Nedávno jsem četl: Jedna pohraniční rota v CCCP po napadení 22.6.45. Dělo se nic, v jejich úseku WH nevpadl. Rozkaz v trezoru byl držet se po napadení tři dny než přijde RA. V trezoru byly butylky s benzínem na zničení dokumentů! Zničili. Nebyla tam elektrika ani neměli rádio. Talefon civilní, státní, přepojování. Konalo se školení, partijnoe sobranie. 24.6 měli poslední telefonní spojení. Nacionální bandy řádily. 25.6 poslali konnuju gruppu na velitelství. Vrátila se po dvou dnech. Rozkaz byl odejít z hranice. Neuvěřitelné. Co na to vrag? Odchází, pěšky, s povozy. Prošli 70 km. Zde, 30.6! dostávají rozkaz vrátit se na původní místo na hranici! WH už byl jinde daleko před nimi v týlu. Dostávají na to tři náklaďáky. Odjezd za 30minut. Ujeli 6 km a jsou napadeni střelbou z děl. Pěchota o nich neví, tak s křikem urá, jak je učili, útočí. K hranici půjdeme. Bojujeme, boj trval 12 hodin. Máme 1 mrtvý, 1 raněný. Vracíme se. Bojovali, bojovali. Při marši na západ v září 1944 prochází kde sloužili na hranici v 1941. Pohraničníci chránili týl 18. A, je možné že autor prošel přes VM, sám uvádí Olomouc.

Im Bier steckt Wahrheit

17. 08. 2022, 23:41

85Žádná armáda nedokázala to co německý nacismus. Na Sov. svaz a jeho satelitní státy, které naštěstí měl, vtrhla horda odhodlaných a vycvičených generálů a vojáků v počtu 3 500 000 a totálně zničila obranu. No jo, ale do konce téhož roku ztratila nacistická lůza 500 000 vojáků a to nezvratně. Sov. svaz obětoval mnohem více i díky nezvadnutí počátečního náporu.
Nemyslim si, že RA trpěla nedostatkem zbraní, problém byl v logistice i zásobování ustupujících jednotek a hlavně Němci měli absolutní vzdušnou převahu.
Když někdo zesměšňuje počáteční boje a panické velení, rád si přečtu jak 30 000 japonských vojáků proti 85 000 spojeneckým, kteří však postrádali leteckou podporu. Pouhých šest hodin po přistání vytvořili Hirohitovi vojáci předmostí natolik silné, že nepřicházelo v úvahu zahnat útočníky do moře.A po krátkém boji Singapur byl japonský.

Vaclav Flek

17. 08. 2022, 21:04

pro Martin23 :

Zacatek vaseho prispevku mne zaujal, nebot jste jako jeden z mala diskutujicich reagoval na clanek, nikoliv na nazory jinych diskutujicich, casto jiz v oblastech daleko za ramcem clanku. Pak jsem dosel k patemu odstavci, a bylo po radosti. Pisete v nem : " Jakmile se Němci dostali do prostoru "Ruska", začali mít velké problémy. Ten bleskový německý postup skončil po třech měsících právě po tom, co se převalili přes dnes již samostatné státy západní části SSSR."

To, co tvrdite, bohuzel neni vubec pravda, ani by to z vojenskeho pohledu nedavalo smysl. Po ovladnuti Ukrajiny cekalo v rijnu 1941 wehrmacht prorazeni sovetske zavory na pristupech k Moskve. Tvorily ji armady tri sovetskych frontu, rozvinute jiz na historicky ruskem uzemi. Presto nemecke divize tuto zavoru na vice mistech lehce prolomily a ve dvou obklicovacich bitvach, u Vjazmy a Brjanska, vzaly do zajeti pres 650 000 rudoarmejcu. To jiz bylo pet mesicu po nemecke invazi, takze se na "moment prekvapeni" asi neslo vymlouvat. I mnoho dalsich bitev na historickem ruskem uzemi Ruda armada prohrala, treba boje v ohbi Donu, ktere dovedly wehrmacht az ke Stalingradu, nebo treti bitvu u Rzeva v listopadu a prosinci 1942.

Tim vsim chci vyjadrit, ze delit prubeh vojenskych operaci na ty, ktere probehly na historickych uzemich a na ty, ktere probehly na nedavno pripojenych (mysleno okupovanych) uzemich, nedava vubec zadny smysl.

Standa

17. 08. 2022, 20:34

Monarchista
Nakoukl jsem do slovníku cizích slov.
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor několika osob o určitém tématu, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.
Monolog nebo samomluva je v literatuře a komunikaci takový hovor jedné postavy, který se nestává součástí dialogu.
Ovšem v dnešní době brutální cenzury, si jedinec není nikdy jist. Mě osobně trvale zablokovali účet na Facebooku a dalších dvou serverech. Je pravda, že moje příspěvky někdy neodpovídají oficiální propagandě, ale rozhodně nepoužívám vulgární výrazy, ani jsem jinak neporušil Smluvní podmínky. Jinak pivnice nenavštěvuji, takže jsem ochuzen o hodnotné zážitky.

Standa

17. 08. 2022, 19:47

nobody
Sice mě posuzujete jako totalne dusevne nekompletny. Já ovšem nehodnotím stav současné kosmonautiky, ale stav před padesáti lety. Samozřejmé, že za padesát let technologie neskutečně pokročily, jsou nové materiály, a jsou i odpovídající zkušenosti. Ale shodneme se možná na tom, že v té době to bylo jistě nesmírně duševně i fyzicky náročné. A co samotné technické provedení přistání? Nejsem samozřejmě odborník, ale takové zbrzdění modulu, přistání, opětovný start, manévr připojení k lodi, která oblétá nad Měsícem? To by byl oříšek i v dnešní době. Zatím se to nikdo neodvážil.

nand

17. 08. 2022, 19:28

TAdy si Urajinský voják stěžuje, že na 4 vojáky mají 1 samopal a dva náboje.....
Další objektivní info o válce na ukrajině zde:
https://www.youtube.com/channel/UCx2uXRtSI9Aw60I4hNQPK9A

Veritas vincit

17. 08. 2022, 19:20

Standa
"Naštěstí pan Babiš s panem Zemanem zablokovali přerozdělování těch milionů inteligentů tmavé tváře z EU,..."
*
A jsme doma.
Zamrzlý ex-komunistický geront bez inteligence se svými ex-komunistickými vůdci, který v životě nic nedokázal, kromě ukazování prstem na "ty" druhé. :joy:
Českého důchodu je pro tebe škoda. Snad to příroda brzy vyřeší a vyškrtne tě ze seznamu voličů.

Ani jsi nám neprozradil, co vlastně MZ s AB zablokovali.
Víš to vůbec?
Znáš nějaké číslo "blokovacího" zákona slovanský chytrolíne? :joy:

NATO!

17. 08. 2022, 19:16

Ano, staníku, Ukrajinci jsou inteligentní najisto víc, než typický volič zloděje bureše nebo lobotomia.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 19:09

Standa
"A nebude to tím, že v jiných státech nejsou tak bezskrupulózní podvodníci?"
*
Už jsi někdy viděl žebříček vnímání korupce, slovanský chytrolíne ?
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/hodnoceni-transparency-international-seznam-zemi-cesko-korupce-nezmeneno_2201250713_pik

Standa

17. 08. 2022, 19:08

Zdeněk
Oni ani nemusí být inteligentními ptáci z ukrajinských nazzibiolaboratoří. Úplně stačí, že se tady potlouká 400 tisíc inteligentních doktorů, inženýrů a učitelů, bez jakéhokoliv lékařského vyšetření. Naštěstí pan Babiš s panem Zemanem zablokovali přerozdělování těch milionů inteligentů tmavé tváře z EU, ale obávám se, že s novou vládou se tady evropská rasa silně pomíchá. Když to beru zdravým selským rozumem, sezóní respirační onemocnění byly vždycky, ale trvaly tak tři měsíce. Ale teď už je to tři roky, a stále nové vlony. Proč asi?

nobody

17. 08. 2022, 19:05

Standiku,
ty si totalne dusevne nekompletny, ze? Porovnavat beztiazovy stav, navyse s nie malymi rizikami s pobytom v nizkej gravitacii. Uz len stresova zataz, ktora dokaze extremne fyzicky vycerpat, je neporovnatelna. Dnes astronauti bezne robia vystupy do vesmiru, opravuju sondy atd. a nezdochynaju od unavy, aj ked su tam viac, ako par minut.
Ano, stovky a tisice ludi sa podielali na trikoch a nik ani len necekol. Vy ste v tomto smere rovnako dementni, ako 9/11 konspiratori. Dokonca ani RuSSaci nepipli napriek tomu, ze odhalenie takehoto podvodu by bol uspech na urovni odspionovania konstrukcie nuklearnych nalozi.

Kolaborant23
Hitler mal rovnako mobilnu armadu, ako RuSSaci. A napriek tomu nevahal zautocit na akukolvek krajinu. A to sme sa nedostali k Japonsku, ktore velmi dobre vedelo, ze proti USA nema najmensiu sancu a aj tak zautocilo sposobom, ktory nemohol viest k nicomu inemu, nez k totalnej vojne do totalneho konca. Vy tam mate hodne vytrete mozgove priestory a bez vahania skusate vytiahnut tvrdenia, ktore splachne do zumpy kazdy, kto trosicku pozna prislusnu historiu. Pritom ta historia je tak notoricky znama, zeby ju prave preto nik normalny nepouzil - vedel by, ako tym dostane nazad cez hubu.

Zdeněk

17. 08. 2022, 18:45

Covid roznášený inteligentními ptáky z ukrajinských nazzibiolaboratoří bude taky, nebo až zítra v nové várce?

NATO!

17. 08. 2022, 18:40

Základní bod Dunning - Kruger efektu. Tupec ani po konfrontaci s realitou nezmění své přesvědčení. To je pro tebe, staníku.

NATO!

17. 08. 2022, 18:35

Ano, dostali se na Měsíc podvodem. Už ti bylo sedm, staníku? Prober to ve třídě se soudružkou učitelkou.

bombero

17. 08. 2022, 18:34

standa- a země je placatá,co?A slunce obíhé okolo země, jak si myslí 33% vaších

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/slunce-obiha-okolo-zeme-veri-tretina-rusu-40404706

proto se nedivím, že něvěříte ani přistání na měsíci. Ale to by mě pak zajímalo, kdo tam dostal ty modely modulů a rozfoukal prach

https://vtm.zive.cz/clanky/byli-tam-dukazy-o-pristani-na-mesici-lunochody-i-cinska-sonda-jsou-videt-z-vesmiru/sc-870-a-194092/default.aspx#part=1

Standa

17. 08. 2022, 18:26

NATO!
A nebude to tím, že v jiných státech nejsou tak bezskrupulózní podvodníci?

NATO!

17. 08. 2022, 18:08

Ano, staníku, 50 let nic. A víš proč? No protože už tam byli. Někteří. Z nějakého státu. Z jiného státu ne. Protože to neumí. Však ty víš, o kom je řeč.

Zdeněk

17. 08. 2022, 18:01

Státníku, "kde je vůle, tam je cesta", tím spíše, když je ochota dát prostředky, o kterých se dnešní NASA může jen zdát ... v dnešní měně asi 200 mld dolarů.

Standa

17. 08. 2022, 17:54

Veritas vincit
3. června 1965 vystoupil první Američan do kosmu. Pobyt ve volném prostoru se ukázal jako nesmírně fyzicky náročný a astronaut Edward White přiznal, že jej relativně krátký 22 minutový výstup totálně vyčerpal. Stejně to popisoval 18. března 1965 i jeho sovětský předchůdce Alexej Leonov. Za čtyři roky poté, se kupodivu najednou uskutečnilo dokonce 13 výstupů na povrch Měsíce, při kterých astronauti vesele skotačili, div nehráli fotbal. Šikovní kluci, ale potom padesát let nic?
I v dnešní době je přistání na Měsíc docela velký problém, natož odstartování zpět na Zemi.

Zdeněk

17. 08. 2022, 17:46

Já si dokážu představit, jak v Hollywoodu natáčejí přistání, fotí kulisy, ale ta představa, jak stovky pracovníků týden v kuse nastavují stovky senzorů pro každé Apollo zvlášť, ta mě přímo vraždí... :stuck_out_tongue_winking_eye:
Zvláště by mě zajímalo, který z falzifikátorů vymyslel čtvrtého hnědého pasažéra v Apollu 8 a tuším, že Collinsovo nadýmání z pomerančů ...

Veritas vincit

17. 08. 2022, 17:30

Zdeněk
Standa neví co je telemetrie, záznam,... a pod.
Tady nejsme na úrodné půdě... :slight_smile:

Zdeněk

17. 08. 2022, 17:07

VV asi nemá smysl psát, že kromě filmového a fotografického materiálu existují také kompletní záznamy telemetrie,a že je zaznamenána každá vteřina, že ne ...:laughing::joy::rofl:

NATO!

17. 08. 2022, 17:05

Ano, staníku, Američani na Měsíci ne a nebyli. Snaž se přesvědčit co nejvíc lidí, ať vědí, jak seš chytrej.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 17:04

Standa
"To už zase Američané oprášili filmové ateliéry v hollywoodském studiu?..."
*
Opravdu si myslíš, že USA lžou a ty máš pravdu ? :slight_smile:
Přistání na Měsíci nezpochybnili za studené války ani Rusáci, jenom slovanští chytrolíni v ČR, což mě při jejich hlubokých odborných znalostech vůbec nepřekvapuje. :slight_smile:

Standa

17. 08. 2022, 16:58

Veritas vincit
NASA posílá komickou loď opět k Měsíci.
To už zase Američané oprášili filmové ateliéry v hollywoodském studiu? Budou asi potřebovat nové kulisy, ty staré za těch padesát let už budou vybledlé. Ale možná dost pokročily technologie v kolorování.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 16:57

NATO!
Počkáme a uvidíme, třeba Jarda překvapí a bude to mít sesumírovaný a pravdivý.
V podstatě by byl první.

HrdyNEslovan

17. 08. 2022, 16:39

Martinko, to je nějaká soutěž?

"Ovšem pak se nemůžeme shodnout logicky vůbec na ničem.

Končím."

Že ty se snažíš skončit aspoň tolikrát, kolikrát podle vás (ZZ) skončilo ukrajinské letectvo? Inu přitlač, letectvo má zatím náskok. Ale snažíš se, to se musí nechat.

NATO!

17. 08. 2022, 16:38

VV - Skřet z Kremlu sdělil, že musí Ukrajinu denacifikovat. Jaroušek dával dobrý pozor, jeho Vůdce nelže, nacisté tam bejt musí. A biologické laboratoře, kde chtěli infikovat ptactvo.

bombero

17. 08. 2022, 16:33

jarda- to psali na sputniku?Tak to pak jo....Takzvaná russká pravda, co skoro celý svět překládá jako státní lež

Veritas vincit

17. 08. 2022, 16:31

Jarda
"zase si tu příznivci Ukronacizmu dali sraz a zavalili diskuzi svými zvratky"
*
Čím jsi přispěl do diskuse ty, Jardo ?
Jsi schopen nějak ten svůj "Ukronacismus" definovat?
Jaké jsou například jeho hlavní symboly ?
Vede to nějaká nacistická strana a znáš její nacistické stanovy a teze ?
Kolik mají členů a příznivců ?
Kolik lidí je na Ukrajině volilo v posledních volbách ?...

NATO!

17. 08. 2022, 16:27

Ano, Jaroušku, na Ukrajině jsou nacisté. Třeba velitel Vagnerovců Utkin, ten má vytetované SS. Kamarád vovky putlera, vyznamenal ho. Tos asi nechtěl:-(

zabijakhracek

17. 08. 2022, 16:21

NATO!
těch nezmarů je tady hromada. Diskutovat se dá s někým, kdo používá data, fakta, kdo je ochotnej se dívat kriticky i na vlastní názory...

Myslím, že realita dnešního světa je jednoduchá. A stále stejná, jako kdysi dávno. Silnější vyhrává. A každej se snaží urvat největší kus pro sebe. Jedno, jestli SSSR, Rusko, USA, ... Principy jsou furt stejný.

Když se ale podívám do historie, tak daleko raději budu ve sféře vlivu toho proradného západu...

NATO!

17. 08. 2022, 16:14

Zabiják - musíš uznat, že třeba martinek je neopakovatelný originál. Člověk se může splést, on se ještě NIKDY do pravdy či faktů netrefil. Dostane naliskáno, otřepe se a škemrá o další. Takovej nezmar.

zabijakhracek

17. 08. 2022, 16:02

Že vás to baví se dohadovat s trotly, dle kterých L&L Rusko vůbec nepotřebovalo, s Německem nijak nespolupracovalo, naopak, Rappalská smlouva a vše co následovalo je výmyslem západní propagandy (jejíž vrcholem je letecká základna v Lipecku, tanková škola v Kazani, ...)

Osobně bych tyhle tajtrlíky prostě jen ignoroval. Je zkrátka nikdy nepřesvědčíte byť jen k tomu, aby si přečetli nějaká fakta a ne Sputnik, ... Dřív mne tyhle flame wars i bavilo číst. Dnes už ne...

Nedegradujte se na jim podobnou úroveň.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 16:00

NASA posílá komickou loď opět k Měsíci
a Rusáci zatím na Ukrajině vraždí, rabují, kradou ponožky a trenýrky,....

"Přípravy rakety SLS na premiérový start"
https://kosmonautix.cz/2022/08/sledujeme-pripravy-rakety-sls-na-premierovy-start/

Veritas vincit

17. 08. 2022, 15:49

Standa
"To můžete mít pravdu, už to začínáme pociťovat, díky "odborníkům" z EU a lezcům do análu USA."
*
Ty také už ten hnědý kroužek na krku od ruského svěrače nikdy nesmyješ. :slight_smile:
Dám ti zadarmo jednu dobrou radu.
Odstěhuj se do Ruska.
Tam se ti povede skvěle.
Benzín i plyn za hubičku. Poslouchat jsi zvyklý, svobodný být nechceš a samostatně zodpovědný za svůj život také ne. Rusko je pro tebe a vždy byla ideální země.
Vladimír Vladimírovič rozhodne jak budeš žít, koho budeš poslouchat a potom máš před sebou jenom skvělou budoucnost a sladký život. :slight_smile:

Víš co je hrozně fajn?
Že už vás v ČR moc není a každým rokem je to jenom lepší. :slight_smile:

Standa

17. 08. 2022, 15:42

bombero
Z čeho soudíte, že žiji v Rusku? Možná podle nicku, Stanislav, je staré slovanské jméno, hojně používané nejenom v Česku, ale třeba i v Polsku, na Ukrajině a samozřejmě také v Rusku. Ovšem osobně skotačím celý svůj život na Moravské zemi. Jak se žije v Rusku mohu posoudit jenom z našich brutálně cenzurovaných sdělovacích prostředků. A jak prý prohlásil jeden bývalý přikulovač sudů v pivovaře: "V zemi, kde je cenzura, může oficiální propagandě věřit jenom blbec".

Jerzy Malinowski

17. 08. 2022, 15:34

Tady je nablito jak v áleji. Na Beneše nadává nejvíc ten, který o něm nic neví. A rozdělení východní Evropy se dohodlo na Jaltě, kdy naivní Roosebvelt se vyjádřil naivními proklamacemi a zatím si Churchill se Stalinem psali procenta vlivu v jednotlivých zemích, což Stalin později levou rukou zvrátil ve svůj prospěch

bombero

17. 08. 2022, 15:19

standa- jsem rád, že sankce začínáte v russku cítit a věřte, bude hůř

bombero

17. 08. 2022, 15:18

Slavoslav- spíš míra. ten dokázal potit takové slátaniny a lži

Slavoslav

17. 08. 2022, 15:16

stracam prehlad. Standa je nejaky starsi nick? Alebo sa mi to len zda, ze to je reinkarnovane Z-tko co sa dusovalo ako z tohoto portalu odchadza a uz tu ani nepachne lebo bla bla cenzura a propaganda?

Standa

17. 08. 2022, 15:08

Veritas vincit
Škoda, nevyšlo to, ale ještě není všem dnům konec. Ekonomické a společenské embargo také přinese své sladké ovoce.
To můžete mít pravdu, už to začínáme pociťovat, díky "odborníkům" z EU a lezcům do análu USA.

Zdeněk

17. 08. 2022, 14:49

Bombero, já především nechápu ty jejich recepty:
Vezmu poslední zoufalý plán vojenského velení třetí říše, přidám Churchillův nápad, okořením skutečnými postavami a doleju vlastní tvorbou. Výsledek podávám jako čirou pravdu ...

V různých obměnách podávají pravidelně :nauseated_face:

bombero

17. 08. 2022, 14:41

zdeněk- mě by spíš zajimalo, kdo je schopen napsat takový elaborát o něčem, co vlastně nebylo...
Když na netu se během chvíle nechá dohledat mraky údajů, jak to bylo

Veritas vincit

17. 08. 2022, 14:39

Standa
"Oni by si alespoň kluci a holky americký vyzkoušeli, jak se plave přes Pacifik, a Evropa by neměla problémy s takovými podivíny Vašeho ražení."
*
Tys toho asi tak naplaval, chytrolíne. :smile:
No hlavně, že vy, slovansko-ruská holota jste to ve východní Evropě a Československu za 44 let 1945-1989 "pozvedli". Kybernetika-pavěda, chemické provozy po Hitlerovi a strojírenství na kliku též... :laughing:

" Plán silně podporoval britský premiér Winston S. Churchill,..."
*
Že asi plán existoval v teoretické rovině bude pravda.
Po setkání s Rusákem to muselo hned napadnout každého normáního člověka.
Pro své tvrzení, že jej W.Churchill "silně" podporoval asi mít důkaz nebudeš, viď. :slight_smile:
Podporoval určitě, ale co znamená "silně" nevíme.

USA měly v roce 1945 atomovou a vodíkovou bombu.
Rusák měl jako vždy špinavý zadek a chuť ukrást plány, protože není schopen nic vymyslet. :slight_smile:
Po mé životní zkušenosti.
"Kdyby" mohlo být po mým, tak bych ji na Rusáky použil už v roce 1945...
Já bych se narodil v normální části Evropy, nikdy bych nepoznal socialistický a komunistický koncentrák, chudobinec a hlupákov, nemusel se otravovat s primitivními komunisty a na Rusáky bych se dnes jezdil dívat na "Východ" jako do ZOO. :slight_smile:
Škoda, nevyšlo to, ale ještě není všem dnům konec. Ekonomické a společenské embargo také přinese své sladké ovoce. :slight_smile:
Ukrajině zdar! :flag_ua::thumbsup:
Okupantům zmar!

Zdeněk

17. 08. 2022, 14:31

Bombero, myslím, že je zcela zbytečné se snažít vysvětlit, že Churchill přednesl návrh a ten byl téměř okamžitě velením zamítnut jako nesmyslný ... ono ostatně těch plánu na obou stranách existovalo a existuje mnoho a určitě se prováděla i štábní a vojenská cvičení, ovšem po 70 letech ho realizuje jen jedna strana :rolling_eyes:

bombero

17. 08. 2022, 14:30

koukám, že nám míra a Z povstali z popela. a latríny dějin

bombero

17. 08. 2022, 14:27

standa- na vás 100% platí první půlka citátu pana F. Faitla. Na russáky celé
"Komunisté? Co slovo, to lež. Co čin, to zločin. (v knížce z roku 1993)"

Standa

17. 08. 2022, 14:26

bombero
Inu to víte, někdy je to russké vykládání dějin, v dnešní době je populární ussácké vykládání dějin.

bombero

17. 08. 2022, 14:23

standa- asi je mimo vaše chápání pojem navržená a vypracovaná...Navrhoval to jediný člověk, JWH, ale vy z toho už uděláte fakt. Inu, russké vykládání dějin
https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Unthinkable

Standa

17. 08. 2022, 14:19

Veritas vincit
Tak jsem si přečetl Vaši reakci, zřejmě na můj příspěvek. Zvláště mě rozveselil dodatek:
Obrovská škoda, že Jirka Patton nedostal v květnu "volnou ruku".
Dodnes za to v Evropě neseme následky slovansko-ruského svinstva.
Samozřejmě existovaly plány, byla dokonce vypracována operace Unthinkable - Nemyslitelná. Plán útoku proti Rudé armádě, který měl započít 1. července 1945. Počítalo se s momentem překvapení a nástupem 47 britských a amerických divizí (asi polovina západních sil) směrem na Drážďany, které ležely zhruba na středu linie sovětského postavení. Plán operace Unthinkable také počítal se zformováním deseti divizí ze zajatců Wehrmachtu a použití dvou divizí ROA. Plán silně podporoval britský premiér Winston S. Churchill, který svoji vizi „svobodné“ Evropy chtěl prosadit i za cenu další války a vojenské dohody s Německem. K němu se připojil i psychopatický americký generál George S. Patton. Do Velichovek, až 200 kilometrů za demarkační čáru, kde byl štáb skupiny armád Střed které velel polní maršál Ferdinand Schörner, vyrazil konvoj vyjednávačů. Plán ale neměl podporu ve Washingtonu. Byla obava, že Sovětský svaz obrátí svůj zájem na východ a spojí se s Japonskem, se kterým měl předválečnou smlouvu. USA také zejména počítali s pomocí SSSR při realizaci svých záměrů v Jihovýchodní Asii. Navíc se Sověti o plánu dozvěděli, a začali přeskupovat svoje síly. Generál Eisenhower, který byl vrchním velitelem (západních) spojeneckých expedičních sil v Evropě, si byl vědom, že takovýto otevřený střet se Sověty je nereálný. Ono úplně stačilo, že Patton porušil dohodnuté linie dotyku mezi západními Spojenci a Rudou armádou a skotačil v jihozápadních Čechách. Pattona zbavil velení a pověřil jej zcela formální funkcí vojenským guvernérem Bavorska, což sebevědomý a ambiciózní Patton velmi těžce nesl. Vrátil se do USA, kde těžil ze své mediální slávy a začal být politicky aktivní. Protože i v USA Patton dělal problémy, vzal si jej Eisenhower zpátky pod dohled do Německa. Nakonec musel nezvládnutelný Patton zahynout při dopravní nehodě.
Oni by si alespoň kluci a holky americký vyzkoušeli, jak se plave přes Pacifik, a Evropa by neměla problémy s takovými podivíny Vašeho ražení.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 14:12

Rusomil23
"Byly to zase západní velmoci, co se se Stalinem dohodly, že budeme pod vlivem SSSR."
*
Co to tady zase meleš za nesmysly?
Cituj tady přesně text dohody, kde se "západní velmoci" dohodly se Stalinem v jaké sféře vlivu bude Československo.
Hlavně pravdu.

Podle mě osud Československa zpečetil hnusný zrádce Beneš, komunistické kreatůry jako Smrkovský a tupí Slovani v ČSR, kteří se podvolili diktátu z Moskvy v roce 1947.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 14:05

Rusomil23
"Koho vlastně podporovaly USA v roce 1941 ve smyslu té Francie je také tak trochu otázka, a to fakt nemá smysl řešit."
*
Pokud tady naznačuješ, že Vichistickou Francii, tak k tomu máš jistě pádný důkaz.
Jako vždy. :slight_smile:

Zdeněk

17. 08. 2022, 13:41

Novota a víš kolik je na Ukrajině jaderných elektráren v provozu, že jo ... a kolik reaktorů jede v Záporoží?

novota

17. 08. 2022, 13:36

Co to tady melete na Ukrajinu zbraně nechcete poslat a jaká je situace armády teď. Ruská horda vytrvalé útočí náš genarální štáb přiznal už 200 000 mrtvých a zraněných. Bohužel poměr je 1:10.
Posiláte nám samé kramy bez náhradních dílů a po 100 výstřelech se to podělá. Viz slavné německé houfnice prý nejlepší na světě. Z houfnic m777 padají mířidla a teď jak na potvoru u ruské hordy je výstava zbraní v Moskvě co opustila armáda u Donbasu včetně zahraničních. Jaká je situace potřebujeme bezletovou zónu , zbraně dlouhého doletu, PVO zbraně, dochází samopaly, granáty, oděvy, obuv, potraviny atd. Takže nakonec bude ukrajinská armáda vypadat jako ta sovětská za 2 světové války kdy se dělili 2 vojáci o jeden kvér. A jestli ruská horda odpojí jadernou elektrárnu od sítě tak elektřina nebude až po Kyjev.
Sláva ukrajině

Slavoslav

17. 08. 2022, 13:27

Martinko

no minimalne sme nemuseli skoncit vo vlade s komunistami. Aj take Finsko bolo v Ruskej sfere vplyvu a rovnako to mohlo dopadnut aj u nas ak by nalady obyvtalestva (najma Ceskeho) neboli proruske ja pod dojmom oslobodenia Prahy. I ked Benes robil co mohol, aby komunsiti vyhrali

Zdeněk

17. 08. 2022, 13:24

Martinko, ty toho nevíš, škoda jen, že místo pilného studia se tu dělíš o svou neznalost a víru ...

La France Libre a Forces Françaises Libres, dohledej si ...
a hlavně si dostuduj Benešův "pátý plán", většinou se tohle nazývá vlastizrada...

bombero

17. 08. 2022, 13:23

N23- mohlo se zachránit víc životů?že by válka skončila o pár dní dřív?Ale chápu, že pro někoho, kdo adoruje russa a jeho přístup k životům to jsou kydy

Martin23

17. 08. 2022, 13:21

bombero
Jenže to je právě to, že lezeš do hovoru, ve kterém šlo o úplně jiné věci a já se ptám, co by se stalo, kdyby Praze pomohl?

Kadlik tím zjevně naznačoval, že kdyby se mu dala volná ruka, mohly jsme skončit v západní ssféře vlivu. Ale to blbost, že? Stejně jako ty tvoje kydy.

bombero

17. 08. 2022, 13:19

N23- a kdo v 43 orodoval v sssr o dalším směrování naší země?Nebyl to náhodou beneš?

NATO!

17. 08. 2022, 13:19

Nikam nás nehodili, martinku. Jenom za nás nechtěli válčit. My jsme válčili, martinku? Ukázali jsme světu, jak na to?

Slavoslav

17. 08. 2022, 13:18

Martinko

lenze ja na rozdiel od teba mam aj na Kosovo podobny nazor ako na Sudety ci Krym ako som aj tu uz pisal. A nepisem tu dristy ako ty, ze Ukrajinu nemame popdorit v snahe udrzat uzemnu celistvost ked je napadnuta agresorom

A k Slovak statu som svoj nazor pisal tiez. Klerofasisticky rezim a cierna skvrna v nasej historii. Je paradoxom, ze ludia ktory Slovak stat najviac adoruju sucasne najviac podporuju Kremel v jeho terajsej politike. Nacek sa s nackom zjavne pozna a vie kde vladne autoritarsky rezim jeho srdcu blizky

Martin23

17. 08. 2022, 13:17

Nevím, co se jmenovalo Svobodní Francouzi, a asi to ani vědět nechci.

bombero

17. 08. 2022, 13:17

N23- píšu to na konci- že mohl být Patton možná 7 v praze a pomoci povstání
A byl by nějaký odkaz, kde se tvrdí, že nýs osvobodili američani?pokud vím, tak se konečně zařalo psát, že nás TAKÉ osvobodili američani. Víte, jak se v rokycanech říkalo pomníku osvobození za bolševika?Divín.Byl na něm rudoarmějec a strašně se prý divil, co tam dělá....ale to byla ta vaše pravda

NATO!

17. 08. 2022, 13:17

Mám na to svou vlastní teorii, martinku. Pomáhali tím Británii, Francii a okupované Evropě obecně. Ti zlí Američané.

Martin23

17. 08. 2022, 13:15

NATO!
17. 08. 2022
Si představ, martinku, že Británie ani Francie nechtěla válčit. Neodpustitelné, že? Měli radostně přepadnout Německo od západu, zatímco filcka Beneš se paktoval se Stalinem.

++++++++++++++++++

Tak nás hodili Hitlerovi, kterému říkali příteli a ty budeš ještě urážet Beneše.

Sami jste teď tady dopoledne vysvětlovali, že USA pomáhlai Stalinovi, že by bez té pomoci SSSR padl.
Byly to zase západní velmoci, co se se Stalinem dohodly, že budeme pod vlivem SSSR.

A ty to hodíš na Beneše?

Ti jsi odpornější, než sjem si dovedl představit, svazáku.

Zdeněk

17. 08. 2022, 13:12

Martinko, ono se to většinou jmenovalo Svobodní Francouzi, apropo to víš, že Američané v roce 1941 a 1942 bojovali proti Japonsku spolu s Nizozemci, to jsou věci co?

Martin23

17. 08. 2022, 13:11

Slavoslav
Já nic neobhajuju, když už jsi tedy opomněl Kosovo a judikát z toho plynoucí.
Naopak vždy říkám, že jsem byl a jsem zastáncem toho, aby platil princip územní celistvosti.
Ten jste si sami pošlapali. Kosovo jo, Krym a DLR a LLR ne, ale Tchaj-wan zase ano.
Podobně západ pomohl rozmlátit Jugoslávii.


Co se týče Mnichova, taky bychom mohli jít dál a bavit se o Slovenském štátu.
To by teprve byla legrace, že?

Martin23

17. 08. 2022, 13:04

Ale ještě zareaguji na Kadlika.

Takže znovu, proč USA nabídly a realizovaly od roku 1941 někomu, kdo se v roce 1939 chystal podle vás napadnout Evropu?

Jo vlastně, on se SSSR tak nějak přilepil .....

Koho vlastně podporovaly USA v roce 1941 ve smyslu té Francie je také tak trochu otázka, a to fakt nemá smysl řešit.

Svatoslav to jediný řekl přesně - to jsou ty vaše TEORIE a hledání pravd na wiki.

Slavoslav

17. 08. 2022, 13:02

Martinko

na tom vsetkom ako podskakujes kvoli mnichovu je najzabavnejsie, ze to iste obhajujes pri Kryme kde Vovka ide podla scenara ktory pre Sudety napisal Adolf

Veritas vincit

17. 08. 2022, 13:00

Rusomil23
"Lidi v této zemi zapomněli na fakta jako byl Mnichov, na okupaci Těšínska Polskem atd."
*
Nepodceňuj lidi.
Nejsou všichni tupé slovanské ovce co věří tomu vašemu bolševickému lhaní. :slight_smile:
Lidé hlavně nezapomněli, že: "Se Sovětským svazem, přišla bída na Zem."
Nezapomněli, že 9.května 1945 nebylo žádné osvobození, ale rudá totalita vystřídala totalitu hnědou na dalších 44 dlouhých let.
3 ploty z ostnatého drátu na hranici se svobodným světem byl jasný důkaz o ruské, sovětské, socialistické a komunistické "svobodě".
Armáda USA se nevrátila do Československa 21.srpna 1968 jako okupant ...
Ne s USA, ale se Sovětským svazem kdysi vyspělé Československo 11. ve světě (1937) zchudlo na úroveň rozvojových zemí 48. místo ve světě (1989). To už se nedá nikdy vrátit...

Zdeněk

17. 08. 2022, 12:58

Martínku, analytiku, ty takový znalec a historik a nevíš, že prezident Beneš poslal před Mnichovem do Francie takový jeden dopis, že jsme ochotni jednat o územních ústupcích Německu, tzv. pátý plán? Honem doplnit vzdělání ...

NATO!

17. 08. 2022, 12:58

Si představ, martinku, že Británie ani Francie nechtěla válčit. Neodpustitelné, že? Měli radostně přepadnout Německo od západu, zatímco filcka Beneš se paktoval se Stalinem.

Martin23

17. 08. 2022, 12:54

NATO!

Ty radši Pepku popliveš své předky a sám sebe, než abys připustil, že nás k tomu Anglie a Francie donutily pro své vlastní zájmy. Takový svazácký skialpinista.

Ovšem pak se nemůžeme shodnout logicky vůbec na ničem.

Končím.

Martin23

17. 08. 2022, 12:51

bombero

Tak znovu, a co jsi tím chtěl říct? Kadlik se zatím nevyjádřil, co se tedy mělo nebo mohlo stát?

NATO!

17. 08. 2022, 12:51

Ano, martinku, Mnichov. Ten naše vláda podepsala v předstihu 22.9.1938. Aby nebyla válka. To rusáci ne, ti se s Německem dohodli na válce za pár hodin.

Zdeněk

17. 08. 2022, 12:50

Chlapci, řekl bych, že Standa Historik je faktům zcela imunní a překonává i Analytika23 ... :stuck_out_tongue_winking_eye: (ostatně myslím, že zde nedávno vystupoval pod uměleckým jménem Šebesta)

Veritas vincit

17. 08. 2022, 12:49

Rusomil23
"Když už tedy v souvislosti s Lend-Lease neřeším, jak mohly USA zásobovat někoho, kdo se podle svazáků chystal zaútočit na západní Evropu?"
*
Pěkná hloupost a lež.
Takovou pitomost může opět napsat jedině Slovan, který má maturitu z dějepisu.:joy:
Nacistické Německo a Sovětský svaz rozpotaly společně 2. světovou válku v září 1939.
Sovětský svaz byl napaden svým smluvním partnerem 22. června 1941.
Prezident Roosevelt podepsal Zákon o půjčce a pronájmu (Lend-Lease) v březenu 1941, aby USA mohly posílat vojenskou pomoc hlavně Velké Británii a Francii.
Sovětský svaz se jaksi ne vlastním přičiněním "přilepil" až po 22. červnu 1941 ... :slight_smile:

Jestli ty bláboly a lži píšeš zadarmo, tak by určitě stálo za to vidět, jestli je ve vaší rodině to lhaní, hloupost a příchylnost k Rusku dědičné a u kolika generací. :laughing:

Martin23

17. 08. 2022, 12:47

Přesně Svatoslave, ty teorie přišly asi tak v době, kdy se u nás začalo tvrdit, že nás osvobodily USA.

Lidi v této zemi zapomněli na fakta jako byl Mnichov, na okupaci Těšínska Polskem atd. Místo toho se vytváří teorie o tom, že se nás chystal napadnout SSSR a že jim v tom vlastně zabránil Hitler, který světe div se napadl SSSR trochu dřív.

Ono jim nedělá problém dokazovat něco, co se nestalo, protože jsou splachovací. A dokazovat, že se stát nemělo to, co se nestalo, je ještě větší problém, do kterého bych se já ani nikdy nepustil, protože mám svoji hrdost.

Lend-Lease ukázal, že SSSR měl zejména velmi slabou mobilitu armády. A za toho stavu chtěl Stalin sežrat Evropu?

Svazáci, vy tady vypouštíte teorie, které si vzájemně protiřečí.

bombero

17. 08. 2022, 12:45

N23- že vy všechno tak krásně dokážete překroutit
jasně, rozdělení osvobození evropy bylo dané dopředu, ale kdy se objevily průzkumné jednotky usa v praze a kde v tu dobu byla rudá armáda. Jinak amíci se v plzni váleli už od 6.5. od rána, tak mohli být nejspíš 7 v praze. A to je ta volná ruka JP

NATO!

17. 08. 2022, 12:44

Ty jakože nevíš, ze Němci slepili 3 500 tanků a 2 200 letadel a rusáci měli 24 000 tanků a 25 000 letadel? Rusáci měli VÍC zbrani, než celý svět dohromady. O čem chceš vlastně diskutovat, martinku?

Zdeněk

17. 08. 2022, 12:41

Martinko, tenhle článek a diskuse jistě naláká člověka, který tomu na rozdíl od tebe trochu rozumí, a ten třeba bude mít sílu a schopnost ti to zkusit vysvětlit ...

p.s. ovšem Analytiku, řekl bych, že by Německo v Rusku nejspíš uspělo, stačilo, kdyby se Hitler choval líp než Stalin, pak by měl k dispozici spoustu lidí chtivých srovnat skóre ...

NATO!

17. 08. 2022, 12:39

Jezuskote, rusáci přišli o 85% svých zbraní za pár měsíců. Čím by se branili, kdyby Amíci a Britové nedodali rusákovi všechno potřebné. A co by rusáci obědvali bez dodávek potravin.

bombero

17. 08. 2022, 12:38

standa- to by mě zajimalo, kde to prohlásil. Nějaký odkaz by nebyl?Tím nemyslím rossiatoday
Jinak můžete mi odpovědět na 2 otázky?
1- od kdy spojenci proti adolfovi válčili v africe
2- kdy proběhlo vylodění na sicílii a poté válka v itálii

jen aby jsme si vyjasnili tu lež, že spojenci proti němcům nastoupili až když bylo hotovo..

Martin23

17. 08. 2022, 12:35

Pepku dál vás svazáky nebudu řešit, ale docela by mne zajímalo, co to je "největší světová armáda"?

Kadliku to tvoje "Obrovská škoda, že Jirka Patton nedostal v květnu "volnou ruku".", ve mne vyvolalo úsměv.
To, že bylo dávno domluveno rozdělení Evropy (po Mnichovu další podraz západu na nás), je jedna věc.
Druhá věc je, co myslíš tou volnou rukou? Že by se pustil do Rusů? Tady mi trochu uniká, co jsi tím myslel?

Standa

17. 08. 2022, 12:34

Sovětský svaz rozhodně nepotřeboval materiální pomoc. Žádal západní „spojence“, aby otevřeli západní frontu, a ulehčili tak sovětské armádě. V srpnu 1943 se konala v kanadském Québecku konference, kde se probírala připravovaná operace „Overlord“ a postup Spojenců v Pacifiku a v jihovýchodní Asii. Byla to výhradně konference Západních Spojenců, a tudíž zde nebyla ruská účast. Winston Churchill, který se snažil prosadit svoji vizi „Svobodné Evropy“, prohlásil: „Musíme Němcům dopřát čas, aby co nejvíce pronikli na území ruských barbarů. I kdyby se Rusům podařilo vytlačit Němce zpět, bude to trvat dlouhou dobu, a my budeme mít dostatek času na realizaci svých záměrů“. „Druhá fronta“ byla otevřena až když bylo jasné, že se SSSR ubrání sám a hrozilo, že osvobodí i ostatní státy Evropy, které by se tak dostaly do ruského vlivu.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 12:25

Rusomil
"80 milionové Německo prostě nemohlo vyhrát válku se zbytkem světa."
*
Úplně stejně prohraje válku na Ukrajině s civilazací primitivní údajně 146 miliónové Putinovo Rusko. Jsou technicky zaostalí, líní, většinově hloupí a jenom Bůh ví, jestli těch primitivů v Rusku ještě tolik žije. :slight_smile:
Jenom se modlím, aby nějakého pohlavně neurčitého tvora nenapadlo poté Rusku pomáhat. Tam se vzhledem ke genetickým dispozicím obyvatelstva myšlení a pokrok nikdy neuchytí. :slight_smile:

Slavoslav

17. 08. 2022, 12:20

Martinko

za prve, teorie o tom, ze sa ZSSR chystal utocit na zapad prisli az neskor a doklady k tomu sa nasli az po otvoreni archivov. A i keby, nepriatel mojho nepriatela, iste to poznas a ztych dvoch bol horsi Adolf

co sa tyka vitazstva ZSSR bez Americkej pomoci. Nu koncom roku 41 stalo mezi Moskvou a Wehrmachtom par tankov a 40 vsetkych strednych a tazkych z tohoto poctu malo visacku Made in GB a platili ich USA. Ako by to dopadlo ak by padla Moskva co by dolezity dopravny uzol tazko povedat. Kazdopadne ak by sa aj Rusko ubranilo, tak nie tym, ze by obsadilo Berlin, ale skor by uznalo mier kde by prislo o kvantum uzemi. Tie utocne operacie CA co predvadzala by bez logistiky zabezpecenej dodavkami z USA neboli mozne, branit by sa dokazali aj bez nich. Ale vsetko su to len teorie keby bolo keby

Zdeněk

17. 08. 2022, 12:19

Standičku, ale prosím tě, ty si přesně pamatuješ, co vám rusakum poslali USA v ramci Land and Lease v letech 1942 - 1945?

Jak probíhala a co posílala do Československa UNRRA v letech 1945 - 1947 si pamatovala jedna z mých babiček, a ta by se letos dožila 102 ..., ta druhá si ovšem pamatuje jenom na americkou žvýkačku neboť teprve tahala kačera... do které kategorie patříš ty pamětníku? :rolling_eyes:

Veritas vincit

17. 08. 2022, 12:15

Rusomil23
"Zkus o tom Pepku popřemýšlet, co se stalo, když SSSR získal pod kontrolu několik set kilometrů širší pás území, který ležel mezi Německem a SSSR."
*
Díky Paktu Molotov-Ribbentrop získal Sovětský svaz napadením Polska, Finska, Litvy, Lotyšska, Estonska, Severní Bukoviny a Besarábie do 21.června 1941 území
o větší rozloze než je Francie (604 740 km2)
Na tomto území zotročil zhruba 25 692 000 obyvatel.
http://www.ceskycestovatel.cz/besarabie-1940-1941/

Martin23

17. 08. 2022, 12:13

sgaba

Martin23: Jak tohle vubec muže dneska ještě někdo napsat? Nebýt Lend-Lease tak by USSR již v roce 1942 neexistoval.

+++++++++++++++++++

To si nechám rád vysvětlit, co jsem napsal, že by to nějak zpochybńovalo Lend-Lease?
Když tedy pominu fakt, že USA tyhle kšefty rozjely, protože z toho měly profit.

80 milionové Německo prostě nemohlo vyhrát válku se zbytkem světa. Nevyhrálo by ani se SSSR a to i kdyby si od USA nic nekoupil.

Když už tedy v souvislosti s Lend-Lease neřeším, jak mohly USA zásobovat někoho, kdo se podle svazáků chystal zaútočit na západní Evropu?

Slavoslav

17. 08. 2022, 12:06

Martinko

a preco tie sovietske vojska boli na tej hranici rozmiestnene nezakopane podla utocnych planov co sa nasli v archivoch kde sa otvorili v 90tkach?

Zdenek

hej, ono aj vizualne ked ich mas vedla seba tak ten Sherman tak sprosto vypada len na fotkach. Na zivo to tak vobec nevypada

NATO!

17. 08. 2022, 11:58

Víme, co se stalo, martinku. Němci nemuseli přeskakovat Polsko, rusáci na novou hranici natahali největší světovou armádu a Hitler jim to rozflákal. Taková ta nárazníková zóna, kterou jsi "myslel"?

bombero

17. 08. 2022, 11:57

Zdenek- tam hodně přispívá opika- byl krátký a úzký,ale skoro normálně vysoký

bombero

17. 08. 2022, 11:56

NATO- to je spíš hysterik...

Zdeněk

17. 08. 2022, 11:55

Slavoslav, mě samotného taky překvapilo jak malý ten rozdíl je, on si to jen málokdo uvědomí...

p.s. a to v tom článku není zdůrazněna hlavní výhoda Shermanů, a to funkční gyroskopický stabilizátor hlavně.

bombero

17. 08. 2022, 11:55

standa- tak s tím na 100% souhlasím-"chudáci VAŠI potomci". Ti moji si pravdu dokáží dohledat a nemusí žít v bludu dějin dle komunistů a podobné verbeže

Martin23

17. 08. 2022, 11:53

NATO!

Rusáci si vytvořili s Německem nárazníkovou zónu, když oba přepadli Polsko a měli SPOLEČNOU hranici?

+++++++++++++++++++++

Zkus o tom Pepku popřemýšlet, co se stalo, když SSSR získal pod kontrolu několik set kilometrů širší pás území, který ležel mezi Německem a SSSR.

NATO!

17. 08. 2022, 11:53

Nesnaž se okecat ten debakl, "historiku".

Standa

17. 08. 2022, 11:50

Je takové přísloví:
"Víte, kdy už jste opravdu staří? Když budete v učebnicích dějepisu číst o událostech, které si pamatujete, ale Vy si budete pamatovat, že to bylo úplně jinak."
Kdysi bývalo zvykem, že kronikáři psali "historii", až když už nežili pamětníci a mohli si historii upravovat podle potřeb. Ovšem dnešní "takéhistorici" nemají podobné předsudky, a vůbec se nestydí za své výplody. Ono se také říkalo: "Dějiny píší vítězové". Pravda chráněná cenzurou není pravda. Chudáci naši potomci.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 11:48

Standa
"Tím Lend-Lease možná myslíte ty čtyři procenta materiálu dodaného USA."
*
Tolik bolševického lhaní už tady dlouho nebylo.
Pochybuji, že ruské nudle dokáží číst a chápat psaný text. :slight_smile:
https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1-?utm_source=valka_cz&utm_medium=article&utm_campaign=serial

Obrovská škoda, že Jirka Patton nedostal v květnu "volnou ruku".
Dodnes za to v Evropě neseme následky slovansko-ruského svinstva. :slight_smile:

Slavoslav

17. 08. 2022, 11:47

Zdenek

ked ono kde jaky polyhistor vysokej skoly zivota najde nejaky udaj o vyske Shermana a ani len netusi, ze to je s lafetovanym gulometom

NATO!

17. 08. 2022, 11:37

standa - 400 000 nákladních aut, bez kterých by rusáci nejeli vůbec nikam je kolik procent? Nebo 2 miliony tun oceli na 70 000 (sedmdesát tisíc) tanků T 34 je kolik procent? Nebo 12 000 stíhaček? Tisíce lodí, 15 milionů vojenských bot.....

Zdeněk

17. 08. 2022, 11:36

Standičku, psaní blábolů by ti šlo, teď trochu pravdy:
https://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr

kdo chce, projde si alespoň tabulky, kdo nechce bude dál blábolit.

Jen tak mimochodem, vzpomínky nějakého tatrmana Lozy na vraky Shermany (hlavně se podívejte na fotku T34 vedle Shermana, jak je to s tou výškou)
http://www.radiodixie.cz/clanek/tanky-sherman-v-rude-armade-ocima-pametnika

Jen bych potřeboval vysvětlit, proč ty vraky Shermany spolehlivě sloužily v boji ješte v 80. letech v Izraeli a jako L33 ještě v roce 1995 tamtéž a jako cvičné slouží ještě dnes například v Peru?

bombero

17. 08. 2022, 11:26

standa- tolik komunistických a rusských lží na pár řádkách jsem už hodně dlouho nečetl. Ano, byla to úplně bezvýznamná pomoc. Skoro 400000 nákladáků,15mio bot,4mio pneu, 80%konzerv atd...bez toho by russ skončil válku bosý už v 43 a katuše by tahal konským povozem...
https://www.armyweb.cz/clanek/vyznam-dodavek-lend-lease-do-sovetskeho-svazu
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_o_p%C5%AFj%C4%8Dce_a_pron%C3%A1jmu
https://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr

Slavoslav

17. 08. 2022, 11:24

Standa

pozeram, ze dalsi historik vysokej skoly zivota. Tak za prve L&L bol najma o inych veciach ako priamo zbraniach. Ako aj teraz rusi zistili amater sa bavi o pocte tankov, profesional riesi logistiku a tie tisice studebakerov, PHM a dalsich zasob potrebnych pre vedenie bojovych operacii dodanych USA by mohli rozpravat.

Za druhe, Sherman bol Rusmi ocenovany tank ktory ziadali do konca vojny a boli nim vyzbrojovane aj gardove jednotky ako napriklad ta ktora oslobodzovala Brno kde sa premavali SHermany s hviezdou na pancieroch

za tretie. Dodavky L&L sa neplatili, bol nejaky reverzny L&L v podobe surovin dolezitych pre vyrobu v USA za par drobnych. Pleties si to s prvymi dodavkami kde este ziadne L&L nefungoval a USA predavali pekne za hotove - bol to obchod. Ale na rozdiel od rusaka ked videli, ze to je neudrzatelne zaviedli L&L kde material dodavali de facto zadarmo a nie ako rus ktory ked sa presunul svojho casu najvacsi zlaty poklad do jeho ruk (spanielsky) povedal dost a podporu ukoncil

Sice je mi jasne, ze zi z toho nic nezoberies, ale lzi co si sem dal musi byt uvedene na pravu mieru pre ostatnych

Horus

17. 08. 2022, 11:17

Hodně zavádějící článek plný polopravd.

Standa

17. 08. 2022, 11:10

sgaba
Tím Lend-Lease možná myslíte ty čtyři procenta materiálu dodaného USA. Patrně ty šroty Sherman, kterým se pro jejich nevýkonný kanón přezdívalo „klepátko na pancíř“? A protože kluci a holky americký nedovedli vyrobit dostatečně výkonný motor, používali pět spřažených automobilových motorů, později letecký hvězdicový motor, samozřejmě s vysokooktanovým benzínem, který explodoval i při špatném pohledu. Proto měl další přezdívku „zapalovač Ronson“. Sověti je museli přezbrojovat na svoje kanóny 76mm, které v té době už byly zastaralé, ale o řád lepší, než originál americké, a motory vyměňovali za svoje zážehové. I tak je nemohli pro slabý pancíř a vysoký profil používat jako frontové, ale pouze druhosledové. Později jimi byly vyzbrojeny rumunské jednotky. Vzhledem k tomu, že během války bylo vyrobeno asi 55 tisíc tanků T34 a tisíce dalších typů tanků je zřejmé, že sověti tyto tanky vůbec nepotřebovali. Ovšem dodávky Lend-Lease museli tvrdě zaplatit ve zlatě a nerostech, zejména v průmyslových diamantech. A podobné to bylo i dalšími "dodávkami".

NATO!

17. 08. 2022, 10:42

I kdyby celý svět chodil k Hitlerovi PŘED válkou na obědy, tak na válce se domluvili s náckama jenom rusáci. Sepsali si smlouvu a podle ní přepadávali Evropu. O 5 týdnů později so si sepsali Smlouvu o přátelství a hranicích. Tak se to přímo jmenuje.

Standa

17. 08. 2022, 10:33

Osobně jsem to na vojně dotáhl na hodnost svobodník, takže ještě méně než Hitler, a nemohu tedy objasnit fundovaně strategické plány. Proto jenom názor laika. Téměř všechny tehdejší armády byly budovány na základě zkušeností z První války. Především poziční zákopová válka, dělostřelecké souboje, s občasnými protiútoky pěchoty a jezdectva. Na to ovšem doplatily mnohem početnější a vyzbrojené armády, polská, francouzská nebo i britské expediční sbory. Němci přišli s úplně novou taktikou, nasazení motorizované pěchoty, která útočila v klínu a za mohutné podpory letectva. Lokálně prorazili obranu, vytvořili „kapsu“, kterou rychle rozšířili a obránce obklíčili. Ti ztratili zázemí, zejména logistiku, takže je Němci lehce zpacifikovali. Na to nebyla žádná z tehdejších armád připravena. Také Rudá armáda utrpěla zpočátku obrovské ztráty. Teprve až u Moskvy, když byli vyměněni staří, mnohdy ještě carští zkostnatělí důstojníci (Buďonyj, Vorošilov) za mladé, moderně uvažující velitele, kteří se dovedli přizpůsobit německé taktice, situace se obrátila a Rudá armáda Němce převálcovala. Sovětská armáda byla dobře vyzbrojena, není samozřejmě pravda, že by byla jedna puška na dva vojáky, ovšem byli cvičeni na úplně jiný druh války. Neustále omílaná smlouva Německo-SSSR byla uzavřena jako poslední, mezitím podobné smlouvy s Německem uzavřely i ostatní evropské mocnosti, jako první, ihned po nástupu Hitlera k moci 26.1.1934 Htler - Pilsudsky (Polsko), 29.9.1938 Mnichovská dohoda (Chamberlain, Daladier, Hitler, Mussolini ), 30.9.1938 Hitler-Chemberlain (Velká Británie), 6.12. 1938 Hitler - Daladier (Francie), 7.6.1939 Ribbentrop - Selter (Lotyšsko), 24.7.1939 Ribbentrop - Minters (Estonsko), 23.8.1939 Ribbentrop – Molotov (SSSR). Od začátku ale bylo zřejmé, že se jedná o formální akt, Hitler už měl připravené svoje plány a Stalin byl o nich dobře informován.

NATO!

17. 08. 2022, 10:11

Ano, to byla spojenecká smlouva. O pět týdnů později Německo s rusáckem sepsali smlouvu o přátelství.

Horal

17. 08. 2022, 10:06

NATO:nejdřív se dovzdělej a pak vypiskuj . Pakt Ribbentrop - Molotov byl podepsán 23.8.1939.

Veritas vincit

17. 08. 2022, 09:13

Myslím, že o sovětských vojácích útočících ve trojici v zástupu za sebou s jednou puškou a třemi náboji proti německým tankům psal A.Solženicyn v "Souostroví gulag". Z týlu údajně jistili sovětský "útok" příslušníci NKVD s kulomety. S rozkazem, zastřelit každého, kdo uhne z přímého směru. Za války sloužil pokud se pamatuji Solženicyn jako velitel dělostřelecké baterie.
Zda je to pravda, nebo jenom kolující zvěsti v Rudé armádě nevím.
Rád bych našel ten text a číslo stránky, ale "listovat" ve 3 dílech celkem asi 1500 stranami textu mi v této chvíli připadá šílené. :slight_smile:

Veritas vincit

17. 08. 2022, 09:01

Rusomil23
"Sověti byli poslední z mocností, kdo s Německem uzavřelo smlouvu o neútočení. Nejednalo se o žádný pakt přátelství, ale o snahu oddálit vzájemný střet."
*
Lež.
Jenom společně sladili noty.
Nejednalo se o žádném oddálení střetu, "jenom" se domluvili na rozdělení sfér vlivu v Evropě viz "tajný dodatek" Paktu Molotov Ribbentrop a válečném tažení proti Polsku v září 1939.

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/pakt-molotov-ribbentrop-rusko-nemecko-vyroci-ruda-armada-wehrmacht.A190822_131853_vojenstvi_kuz

Slavnostní vojenská přehlídka Wehrmachtu a Rudé armády 22.září 1939 na počest společného vítězství nad Polskem v Brestu-Litevském snad hovoří jasně.

4 konference Gestapa a NKVD 1939-1940 zajistily "společný postup".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo%E2%80%93NKVD_conferences

Po 1. světové válce pomáhal Sovětský svaz Německu obcházet Versailleskou smlouvu.
Rapallská smlouva (1922).
V Sovětském svazu se cvičili (na 2. sv. válku) němečtí tankisté, dělostřelci, piloti a chemici.
Piloti -Lipeck
Dělostřelci - Lipeck
Tankisté - Kazaň
Chemici - Volsk
https://www.valka.cz/16373-Nemecko-sovetska-spoluprace

atd. :slight_smile:

David

17. 08. 2022, 08:43

Každý, kdo se podívá na mapu rozestavení sovětských jednotek z června 1941 musí pochopit, že se Stalin na žádnou obranu nechystal. Naopak připravoval útok na západ. Hitler ho o několik dnů/týdnů předběhl a proto to pro Rusy skončilo takovou katastrofou.

sgaba

17. 08. 2022, 08:39

Martin23: Jak tohle vubec muže dneska ještě někdo napsat? Nebýt Lend-Lease tak by USSR již v roce 1942 neexistoval.

NATO!

17. 08. 2022, 08:39

Polsko něco rusácku vzalo, martinku? Po prohrané válce podepsali rusáci s Polskem smlouvu v roce 1921, pak v roce 1932 a v roce 1934. Rusáci to Polsko 3x uznali v tehdejších hranicích, jelimane.

NATO!

17. 08. 2022, 08:30

Británie a Francie vyhlásila Německu válku 3.9.1939. Rusáci podepsali s náckama smlouvu o přátelství 26.9 1939. Nepouštěj se do historie, martinku.

NATO!

17. 08. 2022, 08:27

Rusáci si vytvořili s Německem nárazníkovou zónu, když oba přepadli Polsko a měli SPOLEČNOU hranici?

NATO!

17. 08. 2022, 08:24

Máš to špatně, martinku. Rusáci podepsali s náckama smlouvu o ÚTOČENÍ. Za 8 dnů začala válka a každý si přepadl "to svoje". I blbeček tvé velikosti si může najít mapy z roku 1939 a z roku 1941. Kdo co zabral.

Martin23

17. 08. 2022, 08:05

Sověti byli poslední z mocností, kdo s Německem uzavřelo smlouvu o neútočení. Nejednalo se o žádný pakt přátelství, ale o snahu oddálit vzájemný střet.

Že oba státy sebraly části Polska mělo z hlediska SSSR dva motivy:
a) historický, kdy si vzali zpět to, co před tím vzalo neustále se pohybující Polsko.
b) obranný, kdy tím SSSR rozšířil nárazníkovou zónu proti Německu. SSSR tehdy naopak chápal Polsko jako stejného protivníka jako Německo. Mimochodem Poláci pakt o neútočení s Německem podepsali o 5 let dříve než SSSR.

Z našeho pohledu bych spíše za spojence s Němci považoval po Mnichově Anglii a Francii, přestože ani to není pravda, protože i ony nás obětovaly z jiných motivů než skrze spojenectví s Hitlerem.

PS. Že si autor nevzal za cíl popsat celé téma II. Sětové války celkem chápu, protože to by asi byl hodně velký koláč na jeden článek. Každopádně titulek článku je v podstatě nezajímavý bulvár, kdy mnohem zajímavější by bylo se věnovat těm Stalinovým čistkám. Ty jsou západní propagandou kritizovány podobně primitivně jako třeba právě zmíněný pakt R-M.

Martin23

17. 08. 2022, 07:52

Tyhle články odkazující jen na nějaký web jsou řečeno kulantně velmi diskutabilní z hlediska jejich dalšího využití.

Co se týče tématu článku (za který samozřejmě neberu fakt, jestli někde běhali nějací vojáci beze zbraně), zastávám ten názor (který jsem pochytil z mnoha zdrojů), že armáda SSSR byla v roce 1941 kvantitativně někde jinde než Wehrmacht a kvalitativně si s ním nezadala.

Problém SSSR byl v tom, že tam stále byly dozvuky občanské války, které se promítaly i do armády a její ochoty bojovat za SSSR.

V podstatě tehdy SSSR tížily ty stejné problémy, co dnes. Němci dobyli Pobaltí, Bělorusko, Ukrajinu - tedy území států, kde i tehdy byly separatistické tendence a které se promítaly i do armády a kvality lidí zejména velení. Zkrátka v sovětské armádě bylo mnoho těch, co by raději porážku a rozpad SSSR.

Jakmile se Němci dostali do prostoru "Ruska", začali mít velké problémy.
Ten bleskový německý postup skončil po třech měsících právě po tom, co se převalili přes dnes již samostatné státy západní části SSSR.

Pak už bylo zjevné, že Německo nemůže totální válku s mnohem silnějším protivníkem nikdy vyhrát. Obzvláště, když se sovětům povedlo přemístit svůj zbrojní průmysl z dosahu. Čistky v armádě byly z tohodle hlediska zcela nutné a plně se projevily až v druhé polovině roku 1942.

Samozřejmě zde hrála svou roli i vzdálenost, kdy zásobovat jednotky na daném prostoru by bylo i na dnešní poměry v podstatě neřešitelné. Svou roli sehrálo i to, že Němci byli v prostoru separatistů velmi brutální a civilní obyvatelstvo se obrátilo proti nim, přestože na počátku měli jejich podporu.

Kdyby v SSSR neexistoval zmíněný separatismus jeho západní části, tak by se Hitler nikdy tak blízko k Mokvě nedostal.