EXCALIBUR
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Moderní západní tanky pro Ukrajinu. Dokážou zvrátit průběh bojů?

 07. 02. 2023      kategorie: Události      32 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Válka na Ukrajině se proměnila v jeden z nejvýznamnějších konfliktů na světě. V důsledku toho se mnoho zemí rozhodlo Ukrajině poskytnout moderní výzbroj, včetně tanků západní konstrukce, a to jak starších, tak i modernějších. Jaké důsledky na bojišti pak tyto tanky mohou mít a jak ovlivní budoucí plánování bojových operací?

Tanky západní konstrukce mohou vnést do ukrajinského konfliktu tolik očekávanou změnu. Tanky jsou totiž i dnes stále vnímány jako mocné stroje, byť se objevovaly hlasy o zastaralosti konceptu tanků na moderním válčišti. Je potřeba si uvědomit, že tanky samy o sobě válku nevyhrají, bude tak velice záležet na způsobu jejich nasazení a koordinace během operací. Na ukrajinském válčišti nejsou tanky používány primárně pro boj s nepřátelskými tanky, tento úkol je přenechán buď dělostřelectvu, nebo tankoborníkům vyzbrojeným různými PTŘS. Tanky jsou používány jako nástroj přímé podpory bojující pěchoty, čímž se vracíme o více jak 100 let zpět, kdy stejnou úlohu měly tehdejší tanky. Tento trend zvrátilo až nacistické Německo, které své tanky namísto distribuce po několika kusech na podporu pěchoty soustředilo své tanky v obrněných a mechanizovaných svazcích. Tuto taktiku převzaly a modifikovaly všechny světové státy a v obdobném duchu se vedla i Studená válka, kde se očekávaly masivní útoky pomocí tisíců tanků. Moderní válčiště ovšem uzavřelo jakýsi koloběh tankové doktríny, kdy se vrátilo zpět do svých začátků. 

Na Ukrajině je totiž nejběžnější útok takový: Proběhne palebná příprava pomocí dělostřelectva a do útoku vyrazí pěchota s podporou standardně jednoho, nebo dvou tanků, či většího počtu BMP, těch bývá klidně i pět. Pokud je útok úspěšný, končí, pokud ne, nastoupí na scénu opět dělostřelectvo, které kryje ustupující jednotky. 

Na tento typ úkolů ovšem nejsou západní tanky příliš stavěné, jsou těžce pancéřované, velké a méně obratné než tanky sovětské, resp. Ruské konstrukce. Aby mohlo být nasazení západních tanků úspěšné, je potřeba mít rozmanité operační prostředí, nelze tedy jen do bojů tanky poslat, musí být také zajištěny například leteckou podporou, která bude zajišťovat jak krytí, tak i předávat informace o pohybu nepřátel a jejich síle, schopnou pěchotou, ale také i podporu vyprošťovacích a ženijních vozidel.

Důležitý ovšem bude také počet tanků západní konstrukce. Je jasné, že 15 nebo 20 tanků rovnováhu sil na bojišti nezvrátí, ovšem podle ukrajinského ministra zahraničí Dmytro Kuleby, očekává Ukrajina v následujících několika měsících dodávku 120 až 140 moderních tanků západní konstrukce a to je už číslo, se kterým se dá pracovat. 

Neméně důležitým faktem je i samotná konstrukce tanků. Tanky západní konstrukce, stejně jako tanky sovětské konstrukce, vycházejí z potřeb studené války, které jsou ovšem odlišné od moderního bojiště. Tanky sovětské konstrukce byly určeny hlavně k útoku v masivním počtu. U nich byly důležité hlavně manévrovací schopnosti a menší rozměry, aby se staly menším cílem, oproti tankům západní konstrukce jsou tanky T-72, či T-80 menší, pohyblivější a lehčí a to hlavně díky slabšímu pancíři. Počítalo se s palbou za jízdy, proto disponují tanky sovětské konstrukce automatickým nabíjecím mechanismem, neboť nabíječ by během jízdy v terénu, kdy se tank třese a různě naklání, nemohl pracovat efektivně. Sovětské a teď i ruské tanky díky svému útočnému charakteru disponují celou řadou druhů munice, kromě protitankových střel APFSDS a HEAT také disponují protipěchotní municí a to několika druhy tříštivo-trhavých granátů a šrapnelových granátů, to bylo dáno tím, že útočící masivní svazky sovětských tanků měly za úkol bojovat nejen s tanky, ale i s opevněnými pozicemi nepřítele, jako byly betonové bunkry, nebo zákopy. 

A zde je podstatný rozdíl, zatímco sovětské tanky byly určeny k útoku, západní tanky byly konstruovány především k obraně, proto jsou tak velké, těžké a s horší manévrovatelností. Západní tanky byly určeny k obraně a k boji proti masivní přesile, jejich úkolem bylo vydržet na pozici  a ničit útočící přesilu sovětských tanků, proto mají i silnější pancéřování, aby dokázaly vydržet několik zásahů ze sovětských tankových hlavní. S tím souvisí i munice, zatímco sovětské tanky využívají celou škálu různé munice, západní tanky využívají v podstatě jen protitankovou municí APFSDS a HEAT, jejich úkol totiž bylo ničit přijíždějící sovětské tanky a ne ničit bunkry, nebo bojovat s pěchotou. Západní tanky tedy nikdy nebyly určeny k útokům na opevněné pozice a už vůbec ne k podpoře bojující pěchoty. Vývoj protipěchotní munice začal až dlouho po pádu Sovětského svazu a to nejdříve v roce 2003. Například Němci pro svůj Leopard 2 začali zavádět protipěchotní tříštivo-trhavou munici až v roce 2009. Jsem si jist, že západní tanky budou dodány i s příslušnou protipěchotní municí, důležitý je ovšem fakt, že tanky byly určeny spíše k obraně, než k útoku.

abamsFoto: Tank M1A2 Abrams na základně Fort Irwin v Kalifornii |  Spc. Nathan Franco / U.S. Army

Problémem bude i váha, například tanky Abrams M1A2 váží okolo 70 tun, zatímco ruské T-72 jsou o více jak 20 tun lehčí. Velice důležitý bude i výběr terénu, který pro západní tanky bude muset být pevný a suchý. Nejideálnější je rozlehlý, plochý terén, ten je ovšem zase nejméně vhodný pro pěchotu. U tanků Abrams ještě chvíli zůstaneme. Spojené státy dodají Ukrajině 31 tanků M1A2 Abrams, ovšem nebude se jednat o uložené, nebo již sloužící tanky, ale o zcela nově vyrobené. Proč se nepošlou již vyrobené tanky? Pro Američany by to bylo výhodné, zbavili by se již starších strojů, které by nahradili úplně novými. Problém je v pancíři. Americké tanky M1A2 totiž disponují pancířem z ochuzeného uranu a ten je zakázáno vyvážet. Pro export jsou určeny tanky bez pancíře s ochuzeným uranem, je tedy nutné tanky nejprve vyrobit. A to může trvat několik měsíců. Američané jsou totiž schopni produkovat 12 nových tanků M1A2 Abrams za měsíc, ovšem na ně jsou již objednávky od Polska, které si objednalo 250 tanků M1A2 Abrams a Tchaj-wanu, ten si objednal 108 tanků M1A2 Abrams, Bude tedy důležité, zda se státy dohodnou, že budou nově vyrobené tanky Abrams odeslány přednostně na Ukrajinu, či nikoliv. Pokud ano, bude to trvat přinejmenším dva a půl měsíce, spíše ovšem tři, než se tanky Abrams vyrobí a odešlou na Ukrajinu. Pokud by žádný ze zákazníků nechtěl nějaké tanky Abrams Ukrajině přenechat, objeví se první tanky Abrams na Ukrajině nejdříve za dva a půl roku. Jsem si ovšem jist, že například u Polska problém s přenecháním výrobní kapacity (i kdyby jen její části) pro tanky Abrams problém nebude, u Tchaj-wanu to ovšem tak jisté není. Nicméně je jisté, že než tanky Abrams na Ukrajinu odcestují, projdou tankisté a mechanici výcvikem a čím déle bude dodání tanků Abrams trvat, tím delší a kvalitnější výcvik tankistů a mechaniků bude. 

challengerFoto: Britský Challenger 2 a polský Leopard 2A4 během cvičení Black Eagle v roce 2014. Takhle by mohlo vypadat bojiště na Ukrajině | Wikimedia Commons / Public domain

Důležitým faktorem bude samozřejmě i psychologická stránka války. Západní tanky jsou totiž většinově vnímány jako nadřazené sovětským tankům a to jak výrazně silnějším pancéřováním, tak i samotným uspořádáním, to je patrno nejvíce u munice. Zatímco u sovětských tanků je munice uložena přímo v bojovém prostoru posádky a velitel se střelcem na ní přímo sedí, munice západních tanků je uložena v oddělených boxech, které výrazně zvyšují šance posádky na přežití, v případě zasažení munice. Zvlášť dojem udělá, když se na vás bude valit 70 tunový Abrams. 

Výběr válčiště a koncentrace sil bude velice důležitá. Podle Hamishe de Bretton-Gordona, bývalého plukovníka královského tankového pluku britské armády, je nejlepší šance na průlom frontové linie, je-li použita obrněná brigáda. Ta má podle standardů NATO 70 tanků. Pokud Ukrajina obdrží tedy alespoň 100 tanků západní konstrukce, bude mít velkou šanci na úspěšný průlom ruských linií. Jak je již psáno, tanky samotné průlom nezvládnou a je potřeba kombinovaná útočná síla, skládající se kromě tanků také z pěchoty, dělostřelectva, bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů, ale také ženijních a vyprošťovacích vozidel. Velká Británie dodá Ukrajině 14 tanků Challenger 2, 30 samohybných děl AS-90 ráže 155mm, neznámý počet obrněných transportérů, odminovací vozidla a vozidla ke tvorbě mostů. Velká Británie tedy Ukrajině poskytne v podstatě plnohodnotný balíček k provádění útočných operací. Spojené státy a Německo Ukrajině poskytnou také významnou mechanizovanou pomoc v podobě více než 140 BVP a to více než 100 BVP M2A2 Bradley ODS-SA a 40 BVP Marder-1. Stejně důležitá jako koncentrace bude i distribuce jednotlivých obrněných sil. Na začátku války Rusové, převážně u Kyjeva nasadili obrovské množství tanků a obrněných vozidel, které uvízly ve více než 60 kilometrovém konvoji, což se poté ukázalo jako jedno z největších chybných rozhodnutí ruského velitelského sboru, konvoj se totiž stal vítaným cílem ukrajinského dělostřelectva, bombardérů a dronů. Ukrajinci tedy budou muset západní tanky a BVP distribuovat tak, aby nedošlo k velké koncentraci techniky na jednom místě, což by se stalo skvělým cílem pro ruské dělostřelce, ale i rakety. 

leopardFoto: Německo odešle na Ukrajinu tanky Leopard 2A6. Jedná se o výrazně lepší tank, než je Leopard 2A4. Má silnější pancéřování, ale hlavně výkonnější kanón. | KMW

Opomenutou obrovskou výhodou tanků západní konstrukce je i schopnost bojovat v noci. Západní tanky totiž disponují výkonnou termovizí, což je jeden z rozhodujících faktorů – kdo dřív vidí, ten dřív střílí. Ruské tanky z pravidla termovizí nedisponují a když už, tak ji má k dispozici ve své optice jen velitel. Moderní ruské tanky používají většinou běloruskou optiku Sosna-U, což je levnější verze optiky Sosna, ovšem bez termální kamery. Západní tanky naopak disponují termálními kamerami pro velitele, střelce i řidiče, což je obrovská výhoda. Kvalitní termovizí pro všechny členy posádky budou disponovat také moderní české tanky T-72 EA Avenger, ty Ukrajina již dostává a Česká republika jich dodá 90 kusů. Pokročilou termovizí disponují jen modernizované tanky T-90M Proryv-3 a to jen kusy již dříve vyrobené, obsahují totiž francouzskou termovizi od firmy Thales, ta ovšem již několik let do Ruska termovize na základě sankcí nedodává.

Otevírá se před námi tedy překvapivý noční útok. To doporučuje i de Bretton Gordon, velitel britské eskadry tanků Challenger 2. Výhodou je, že kvalitní termovizí disponují i M2A2 Bradley ODS-SA. Noční útoky se ukázaly jako velice úspěšné. Západní státy na Ukrajinu dodaly i tisíce kompletů nočního vidění a ručních termovizních kamer. Ty doposud využívají především příslušníci ukrajinských speciálních sil, kteří podnikají překvapivé útoky za ruskou obrannou linií. Ruští vojáci z pravidla nočním viděním nedisponují, pro boj v noci tedy nejsou správně vybavení.

Na závěr se podívejme, které tanky Ukrajina obdrží:

Tanky Leopard 2: 98-131 kusů:

Polsko - 14 tanků Leopard 2A4
Německo - 14 tanků Leopard 2A6
Portugalsko - 4 tanky leopard 2A6 (oznámeno, prozatím nepotvrzeno)
Španělsko - 20-53 tanků Leopard 2A4 (oznámeno, prozatím nepotvrzeno)
Norsko - 8 tanků Leopard 2A4 (oznámeno, prozatím nepotvrzeno)
Finsko - 14 tanků Leopard 2A4/6 (oznámeno, prozatím nepotvrzeno)
Nizozemí 18 tanků Leopard 2A6 (oznámeno, prozatím nepotvrzeno)
Dánsko - 6 tanků Leopard 2A5 (oznámeno, prozatím nepotvrzeno)

Tanky M1A2 Abrams: 31 kusů

Spojené státy – 31 tanků M1A2 Abrams

Tanky Challenger 2: 14 kusů

Velká Británie – 14 tanků Challenger 2 

Tanky na platformě T-72: 150 kusů

Česká republika – 90 tanků T-72 EA Avenger

Polsko - 30 tanků PT-91 Twardy, 30 tanků T-72 neznámé modifikace

Výrazem "(oznámeno, prozatím nepotvrzeno)" jsou označeny tanky zemí, které přislíbily jejich odeslání, ale prozatím nebyly přesně potvrzeny. Například u Španělska se jedná o tanky, které je země ochotná Ukrajině poskytnout, ovšem není tajemstvím, že jsou španělské tanky Leopard 2A4 ve velice špatném a zanedbaném stavu. Prozatím Španělsko potvrdilo odeslání 8 funkčních tanků Leopard 2A4, avšak celkový počet se nejspíše sníží, jelikož budou některé stroje použity jako zdroj náhradních dílů.

Zdroj: SOFREP, BBC, New York Times

 Autor: Tomáš Svoboda

Komentáře

Béďa2

21. 02. 2023, 17:01

V obecné rovině máte pravdu, ale chtel jsem hlavne upozornit na Záliv, ten nazor neno můj, prebzal jsem ho od S. Zalogy, který pise o tankove technice.
Jen upozorneni na arabsko-izraelsky konflikt, pres vsechno izraelske valecne umění je třeba videt ze i

Béďa2

21. 02. 2023, 17:10

pardon, omylem odeslano bez dokončení...patří k reakci na pan Fleka..
je treba vidět, že v ramci Yom Kipur byl zasazen prakci kazdy izraelsky tank ktery měl Izrael na začátku konfliktu...bez materiální podpory USA by jejich orotiofenziva nebyla tak úspěšná.
Na obou stranach bojovala generacne stejna technika...

Tim chci říci, že vztahovat vysledky střetu moderni techniky RU a NATO k Zalivu muze byt velmi bolestny klam, ač konečné vítězství bude patrit Zapadu.
Na UA navic nebudou posledni verze techniky NATO.

Vaclav Flek

21. 02. 2023, 22:34

pro Béďa2 :

Musim se priznat, ze nechapu, o co vam jde, respektive, co rozporujete ? Horujete pro nejaky cisty stret nejnovejsi tankove techniky v podminkach, blizicich se laboratornim ? Tak to ale v zivote nechodi a trochu mi to pripomina abstraktni debaty nad jednotlivymi parametry TTD, tedy neco, co jsem v minulem prispevku odsoudil. Domnivam se, ze nejcistsim kriteriem je skutecny vyvoj situace na bojisti, a zde sovetska/ruska technika v ruznych valkach jednoznacne neobstala a v poslednim konfliktu neobstali ani rusti tankiste, takze nemuzeme z neuspechu vinit pouze arabske osadky.

Jinak dilo Stevena J. Zalogy znam, u jednoho ceskeho vydani jeho knihy jsem dokonce zajistoval odbornou spolupraci pri prekladu a priprave k vytisteni.

Omny

10. 02. 2023, 14:10

oprava- dokázají zaútočit na tank...

Omny

10. 02. 2023, 13:59

no celkem narovinu , vzhledem k nadpisu článku a hlavně autorovi článku, jsem článek nečetl, protože vím, že odpověď dle autora je ANO já říkám že NE. A jinak Bradley teda nebude stačit o)) před pár dny tu psal autor o Bradley jak všechny ruské obrněnce sejme o))

No stejně jako ukrošům se mj. pomocí západních protitankových systémů podařilo zničit pár ruských tanků tak to samé budou činit i výkonné ruské proti tankové systém jako Kornet, ATAKA ...o tomhle autor nemá ani páru a ani to v článku určitě nezmínil. Ono ostatně O tom jako to schytaly Abramsi a Merkavy od ruských systémů by mohl vyprávět Irák a Izrael. Dále pochybuji, že ukroči si zajistí letecké krytí, na to nemají a pochybuji že budou pracovat i pod deštníkem PVO, když už tak v omezené míře. Otázka pak bude kvalita samotných tanků co tam vymontuje/ nevymontuje apod, protože strach, že by se to mohlo dostat do rukou růsů je celkem reálný. Podle mně i západ už má z Ukrajiny prdel jak jinak si vysvětliže snad Dánsko chce zakoupit z nějakého německého muzea asi 20 let vyřazené Leo že je naleští a pošlou ukrošům o))

Podle mně západ riskuje debakl tak jak US ukazovaly zničené irácké T-72 tak něco podobnéhu bude tady....pro ruské Kamovi a MI-28 a hrábě ideální cíl, tyhle vrtulníky mají nové moderní střely, které dokáží zaútočit na vrtulník hodně desítek km daleko, ted zcela ignoruji drony/ stíhačky. V zásadě si to přeji, at to tam západ pošle....já vám tu pak budu postovat ty fotky zničených západních tanků protože autor pak už nebude o tom chtít psát....

Zdeněk

10. 02. 2023, 14:44

Omnyblb, Ka 52 a Mi 28 už opice ztratily prokazatelně kolem 50 a to je zhruba 1/3 všech bojeschopných v roce 2022 a zatím si neporadily ani s ukrajinskými T-64, neřekl bych, že se to zlepší, zvlášť vzhledem k tomu, že se zjistilo, že když opičák chce odpálit naváděnou střelu, tak musí přejít do visu a mířit po celou dobu letu, Ukrajinci jsou prý moc spokojení, zvláště, když se ukázalo, že katapultáž u Ka 52 moc nefunguje - jediné co prý zůstává pohromadě je přilba i  s obsahem ...

p.s. mimochodem to nejlepší, co opice mají jsou střely Vichr s dostřelem pod 10 km, ty mnoho desítek kilometrů :laughing::joy::rofl:, ovšem ty prakticky nepoužívají a střílí AT-9 s dostřelem asi 6km a hlavně obloukem neřízené střely, protože se bojí přiblížit k líníi dotyku ... mimochodem jak se líbil jeden z celkem devíti Terminátorů, na nezničitelný stroj zahořel docela pěkně, co ...

a tady máš pro radost, jak bojuje elitní brigáda námořní pěchoty:
https://twitter.com/GloOouD/status/1623627702463782913?s=20&t=nqqHwR9jcLhoBEWOdPxO7g

ještě mám fajne záběry, jak ruSSka opice v BVP dělá čevabčiči z kolegů, ale to zase příště

Bombero

10. 02. 2023, 14:59

omny-"jako to schytaly Abramsi a Merkavy od ruských systémů by mohl vyprávět Irák a Izrael"- odkaz by náhodou nebyl, nebo je to opět agentura JPP před lidlem?
Ukrajinci naštěstí nemají velení, co mají russáci:grin::thumbsup:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-ukrajina-vuhledar.A230210_112530_zahranicni_aha

"20 let vyřazené Leo"- jen se snaží, aby neměl russák depky, že válčí s T62:rofl::grin:

Béďa2

19. 02. 2023, 14:02

no to comtvrdí Omni je v zasadě mimo, ale zrnko pravdy tam je, Izrael přišel o Merkavu po zasahu PTŘ Konkurs, v Jemenu byly zniceny Abramsy iranskou kopií Kornetu. Dá se to dohledat na webu.

Bombero

10. 02. 2023, 15:07

omny-"já vám tu pak budu postovat ty fotky zničených západních tanků protože autor pak už nebude o tom chtít psát...."
zatím mrzeníčko, že z 40 zničených himarsů není ani jeden na fotce,co? Zato z russký strany jich je mraky. Zatím chybí atrapa a su57, ale nebudou riskovat , že by přišli o některý z prototypů. Jinak se najde už věe- spousta kamovů, několik proryvů. msty, ted naposled nezničitelnýho terminátora
https://echo24.cz/a/HhLaQ/zpravy-svet-ruske-zbrane-terminator-znicen-valka-na-ukrajine-kreminna
S400
https://techsvet.cz/nejnovejsi-zpravy/brutalni-system-s-400-neni-neznicitelny-rusove-to-pocitili-na-vlastni-kuzi/daniel/
a tak by se dalo pokračovat

Vaclav Flek

10. 02. 2023, 21:14

pro Omny :

Sve zasadni vyhrady k vasemu hrubemu zpusobu vyjadrovani a vulgaritam jsem vyjadril v jinem prispevku v tomto vlakne, takze se nebudu opakovat.

Prekvapuje mne vase silne protiamericke a zaroven silne proruske presvedceni, ke kteremu ovsem nemate zatim zadny realny duvod. Je pravdou, ze soucasny prubeh ruske agrese na Ukrajine pripomina spise iracko-iranskou valku, nez prvni valku v Zalivu. Velke armady tapou na statickych bojistich a nejsou schopny zasadit protivnikovi rozhodujici uder, ktery by s chirurgickou presnosti vyradil jeho bojovy potencial. Neni na tom ale nic divneho, uvazime-li, s jakym handikepem zahajila Ukrajina obranu proti agresorovi, ktery se predtim smluvne zavazal nejenom respektovat, ale primo branit jeji stavajici hranice.

S nicim z toho, co pisete v prispevku, nesouhlasim. Jde o vase velmi subjektivni videni udalosti, ktere nema oporu v objektivni realite a predstavuje spise zbozne prani.

Slavoslav

08. 02. 2023, 08:01

a samozrejme ruske tanky z tohoto tisicrocia (na zaciatky vojny ich mali cez 1500, bud vyrobenych, alebo modernizovanych po roku 2000) disponuju termoviziou aj pri komplete Sosna-U. Mala by tam byt domaca nahrada, otazka je akej kvality a spekuluje sa, ze su to znovu kamery postavene na cierno nakupenych komponentoch od Thalesu. Nevyhoda ruskych tankov co sa termovizie a kvalitneho nocneho videnia tykala je, ze nou je spravidla vybaveny len strelec. Velitel si moze prepnut na pohlad z jeho kamery, ale nema nezavisly kanal ktory by mu samostatne a efektivne umoznil vyhladavat ciele.

Prvym tankom ktory ma nezavislu termokameru pre velitela v ruskej armade je T-90M, tych je nastastie malo.

Slavoslav

07. 02. 2023, 14:35

tento clanok som ani nedocital. Stacili mi autorove uvahy na uvod ktore su uplne mimo. Lebo ak su nejake tanky robene na to, aby spolupracovali s pechotou v malych mnozstvach, podporovali ju palbou a zastavili pripadnu utociacu techniku protivnika tak su to tie zapadne. Tie sovietske boli stavane na prielom vo velkej formacii a prave teraz su pouzivane sposobom ktory im nevyhovuje.
Vid pomala spiatocka ktora im neumoznuje po vystrele na podporu pechoty rychlo sa stiahnut na vychodziu poziciu do krytu. Toto problemom zapadnych tankov nie je.

Co sa tyka mobility a terenu dolezity je merny tlak, nie absolutna vaha stroja. Nabijac dokaze samozrejme pracovat aj za jazdy a vdaka ovela pokrocilejsim systemom SRP dokaze za tej jazdy zapadny tank aj zasahovat ciel, sovieti musia na vacsie vzdialenosti srielat zo zastavky. Automat mali najma kvolir edukcii rozmerov, nie strelbe za jazdy.

A ohladom streliva. Kaliber 120x570 ma od zaciatku aj protipechotne verzie kde taky DM12A1 MZ je vhodny ako proti tankom tak vdaka fragmentacnemu plastu aj proti pechote. Velmi dolezit v boji na blizko kde neviete ci budete za najblizsim rohom strielat na tank ci na pechotu.

Jirik_AW

07. 02. 2023, 10:50

Děkuji autorovi za článek!

Jsem poněkud odlišného názoru stran předností a primárního určení tanku bývalé sovětské a NATO provenience.
Pokud vím, váha vozidel je předevšímm dána jejich rozměry a zjednodušeně řečeno - tank s nabíjecím automatem potřebuje menší vnitřní pracovní prostor než tank s trojmístnou věží. Často zmiňovaný je rovněž fakt, že relativně nízká výška poněkud omezovala výběr členů tankových posádek pro T tanky. Stran kvality a síly pancéřování bych byl velmi opatrný, na základě dostupných dat je prakticky nemožné provést vzájemné posouzení. Válka v Zálivu je v tomto ohledu zcela nereprezentativní. O pohyblivosti a takzvané obratnosti/průchodnosti terénem by se rovněž dalo dlouze polemizovat. Filosofie používání tanků, kombinace palebné síly, ochrany a pohyblivosti a dalších základních vlastností a schopností si rozhodně každá armáda, resp.každá země, která vyvíjela tank pro primárně své potřeby, definovala dle způsobu, kterým hodlala válčit. Ano, operace NATO v Německu v 80.letech by hypoteticky byly primárně obranné, ovšem stavět proto tank, který "nedovede" útočit nebo je v útoku kvůli své konstrukci znevýhodněn by zejména Bundeswehr asi moc nechtěl.
S tím souvisí - palba za jízdy se skutečně očekává od každého tanku vyvinutého po 2.sv.válce. Kvalita stabilizace a SŘP se obecně soudí, že bude přece jen lépe vyvinutá u tanků západních zemí než sovětských. Důraz na střelbu za jízdy a důraz na přesnou palbu na dlouhou vzálenost na pohybující se cíl za vlastního pohybu a snížené viditelnosti jsou dvě různé věci a nabíjecí automat či člověk je dle mého soudu stejně použitelný pro oba případy.
V přímém srovnání obecně jasnou převahu "západních" MBT spatřuji primárně ve schopnosti umístit střelu na cíl první za více bojových situací než to dovede většina ruských tanků, které jsou nyní nasazené. To se samozřejmě odvíjí nejen od tanku a jeho vybavení, ale i od kvality a úrovně výcviku posádek, zvládnutí konceptu combined arms, kvality systému C2 a ISR.
Přinést zásadní zvrat v aktuální situaci mimochodem aktuálně slíbené dodávky tanků zcela určitě nedovedou. Dovedou nicméně například pokrýt utrpěné ztráty a umožnit tak Ukrajině udržet bojovou sílu o něco déle. Ovšem pro zvrat v situaci je potřeba sílu budovat. A k tomu je co se tanků týče (a bez nich to "nepůjde") potřeba dodávek v počtu násobně převyšujícím doposud slíbené. Uvidíme, zda a kdy se tak stane.

Martin23 .

07. 02. 2023, 14:18

pan Jirik_AW: souhlasím s Vámi, ale ještě bych to upřesnil. Je potřeba posílat tolik tanků, aby se nahradily ztráty. A to platí o veškeré technice.

Nejvíce se ale obávám se, že v momentě kdy budou mít Ukrajinci navrch, tak tam rusPutin pošle taktickou nukleární střelu.

Martin23 .

07. 02. 2023, 14:18

pan Jirik_AW: souhlasím s Vámi, ale ještě bych to upřesnil. Je potřeba posílat tolik tanků, aby se nahradily ztráty. A to platí o veškeré technice.

Nejvíce se ale obávám se, že v momentě kdy budou mít Ukrajinci navrch, tak tam rusPutin pošle taktickou nukleární střelu.

Vaclav Flek

08. 02. 2023, 20:41

pro Jirik_AW :

Nechci komentovat cely vas prispevek, pouze se vyjadrim k jedne vasi vete : "Válka v Zálivu je v tomto ohledu zcela nereprezentativní." S touto vetou zasadne nesouhlasim.

Mam za to, ze prvni valka v Zalivu byla v mnoha ohledech velmi specificka, presto vsak mela mnoho rysu, ktere se daly aplikovat na stret NATO a Varsavske smlouvy ve stredni Evrope. Obe strany pouzivaly v Zalivu tanky, ktere byly ve vyzbroji evropskych armad na linii doteku, a to v souladu s tankovou doktrinou obou uskupeni. Na americke strane dokonce bojovali tankiste, dislokovani ve stredni Evrope, zcasti v pasmu proti Ceskoslovensku (7. armadni sbor US). Myslim, ze vzajemna konfrontace dopadla pro jednu stranu velmi presvedcive, a lze z ni vyvodit radu platnych zaveru, jakkoliv kazde srovnani s jinou situaci vzdy trochu kulha. Jinymi slovy, po prvni valce v Zalivu jiz nikdo nemuze tvrdit, ze tankova technika, vyrobena v Sovetskem svazu a jeho komunistickych satelitech, je (byla ?) srovnatelna s modernimi bojovymi tanky zapadni konstrukce.

Jirik_AW

09. 02. 2023, 10:12

Gulf war byla jedinym konfliktem, kde doslo k primemu stretu zapadnich a sovetskych tanku. Vysledek byl jednoznacny, samozrejme. Nepovazuji ho vsak za reprezentativni co se srovnani kvality a efektivity pancire sovetskych a zapadnich tanku tyce. Na zaklade stretu aliancnich tanku a irackych napriklad T72M1 zcela jiste nelze vynest obecny zaver, ze sovetske/ruske tanky maji balistickou ochranu horsi, nez zapadni. To jsem tim mel na mysli, kdyz jsem psal zcela nereprezentativni. Mohl jsem napsat "neni nijak definitivni", protoze urcite zavery z bojovych operaci samozrejme mozne ucinit je, vc.vzajemne efektivity jednotlivych typu tanku, ktere byly nasazeny, souhlas (y) Ale opravdu to nevidim jako dolozeni zaveru obecnych, ktere se objevuji v clanku.

Jirik_AW

09. 02. 2023, 10:14

Pardon, samozrejme Valka v Zalivu nebyla jedinym. Byla poslednim velkym ;-)

Slavoslav

09. 02. 2023, 11:19

pre Vaclav Flek

problemom Irackych tankov bolo, ze boli co sa tyka optoelektroniky a SRP este horsie ako sovietske modely ktore samotne uz v tom case zoastavali za zapadnou technikou. Co sa tyka panciera, kanona atd. tam to vobec nebolo a stale nie je jednoznacne ktora strana ma vyhodu a vdaka pristupu k zapadnym komponentom po rozpade ZSSR su dnesne Ruske tanky pre tie zapadne daleko vyrovanejsim protivnikom kde T-90M nebude vyrazne zaostavat a je vybaveny da sa povedat podla zapadnych standardov.

Samozrejme take veci ako ergonomia z dovodu stiesneneho priestoru a toho, ze jednotlive pozorovacie kanaly nie su 100% prepojene je horsia a ulozenie municie znizuje moznost prezitia po zasahu ktory prenikne dovnutra ani modernizacie neodstranili, ale ten rozdiel uz nebude tak priepastny ako v case Pustnej Burky. A Ukrajinska strana nema ani absolutnu vzdusnu nadvladu ako ju mal zapad nad Irakom

Vaclav Flek

09. 02. 2023, 23:55

pro Jirik_AW :

Dekuji za nazor. Asi nejsme v zasadnim rozporu, ja jsem hodnotil efektivitu zapadnich tanku ve srovnani s tanky sovetske vyroby jako celek, vy jste se zameril na jednotlivosti. S pouzitim vasi optiky bychom na kazdem typu tanku nasli neco, cim prekonava sve potencialni protivniky, otazkou ovsem je, zda to staci pri uplatneni na bojisti. Pripomina to skvelou reklamu na auto Trabant s jeho nekorodujici karoserii - no, nekupte to, vzdyt i Mercedes rezavi...

Jinymi slovy, asi oba mame svou pravdu, na tom se asi muzeme pratelsky rozejit.

Vaclav Flek

10. 02. 2023, 00:16

pro Slavoslav :

Diky za nazor, kteremu rozumim, ale nesouhlasim s nim. Muzeme diskutovat o jednotlivostech, ale v principu je zrejme, ze konfrontace tanku sovetskeho puvodu s tanky zapadnich zemi skoncila drtivou porazkou Saddamovych tankovych divizi. A to porazkou natolik drtivou, ze spojenecke veleni na Strednim vychode po necelych peti dnech zastavilo svoji ofenzivu ve snaze zastavit dalsi pokorovani islamskeho sveta - gesta, ktere bylo bohuzel velmi malo oceneno.

Nepredpokladam, ze by, ani po dodani zapadnich tanku, vznikla na Ukrajine situace byt jen vzdalene podobna te v prvni valce v Zalivu. Tam hrala klicovou roli absolutni vzdusna prevaha Spojencu, ktera cistila utocicim pozemnim jednotkam cestu a informovala je o nepratelskych uskupenich na smeru dalsiho postupu.

Pokud by zapadni tanky dorazily n Ukrajinu vcas (coz se dnes nezda vubec jiste), dokazaly by zrejme pouze zpomalit, nebo primo zastavit ruske utoky. Vzhledem k jejich omezenemu mnozstvi by asi zasadne nedokazaly promenit valecnou situaci, alespon na jare 2023.

Slavoslav

10. 02. 2023, 11:06

pre Vaclav Flek

nijak nespochybnujem drvivu prevahu zapadnych tankov (spolu v spojeni s vzdusnou nadvladou) nad Irackymi tankami. Len hovorim, ze problemom Iracky a Sovietskych tankov v tej dobe proti zapadnym bolo najma zaostavanie v optoelektronike a SRP ktore z nich robilo druhoradeho supera.

Tento naskok zapadu stale ostava, no po tom co rusko ziskalo pristup k zapadnej elektronike uz nie je tak markantny a taky T-90M je uz tank ktory splna zapadne standardy na to co by mal tank mat. A prave preto uz zapadne tanky na Ukrajine nebudu gamechanger

Omny

10. 02. 2023, 14:04

vůbec nevíš o čem píšeš. k žádnému reálným souboji tank proti tanku nedocházelo. US/NATO mělo prakticky absolutní leteckou převahu v Iráku, takže tanky byly likvidovány letectvem, především vrtulníky. Krom toho iráčané měli nahovno munici....takže o žádném representativním boji se nedá mluvit to je jako kdyby jsi říkal, že jeden bojuji pěstní souboj proti 4 a bylo to representativní. to jsou zase kidy..

Vaclav Flek

10. 02. 2023, 21:01

pro Omny :

Ve vasem stanovisku mate i pres kratky text radu vecnych i formalnich nedostatku, tak jenom par z nich :

1) Mel byste uvest, komu prispevek adresujete. Ja predpokladam, ze mne, ale zcela jist si nejsem.

2) Myslim, ze jsme si nepotykali, zaroven je zjevne, ze mame tak malo spolecneho, ze ani o zadne tykani nestojim.

3) Myslim, ze je korektni oznacovat veci spravnymi nazvy, nikoliv hanlivymi prezdivkami, napr. "ukrosi" misto Ukrajinci. Jeste horsi, prakticky neprijatelne, je pouzivani vulgarnich vyrazu, jako treba "nahovno munici". Vas nazor se da prece vyjadrit slusnym vyrazem.

4) Ted k te fakticke rovine : Je jiste, ze absolutni vzdusna prevaha Spojencu hrala v prvni valce v Zalivu klicovou roli, to ostatne v teto diskusi take nekde uvadim. Zaroven vsak je zcela nezpochybnitelne, ze dochazelo i k primym stretum obrnenych vozidel, tedy jak tanku, tak bojovych vozidel pechoty. Z techto stretu vychazela zapadni technika vzdy vitezne, jeji vitezstvi byla zpravidla absolutni a jednoznacna. S trochou nadsazky je mozno rici, ze nejvetsi hrozbou pro spojenecke tanky byl tzv. "friendly fire", tedy zasazeni obrnenych vozidel vlastnimi taktickymi letadly v dusledku nedorozumeni. Vyjadreno jednou vetou - o valce v Zalivu toho mnoho nevite, o to vice udivuje vase suverennost a vulgarita, kterou se mozna snazite svou neznalost maskovat.

Bombero

10. 02. 2023, 21:37

Dobrý večer pane Fleku
Omny je známý prorusský diskutér. Proč tomu je, ví jen on. Ne všichni se za komunistů měli špatně a doba hojnosti jim 89 skončila.A tak jsou logicky dnes pro russko. Nebo píše svá "moudra" z petrohradu,nebo okolí, čemuž by někdy nasvědčovala jeho "čeština", krerou má možná na svědomí pan gůgl.
Ale jako ostatní putinboys tady napíše milion lží, aniž by je doložil nějakým odkazem.
A jeho vulgarity jsou známé. Což by opět nahrávalo tomu petrohradu a russké mentalitě.Potkat slušného rusáka je pomalu z říše pohádek...
Přeji Vám pěkný večer

Vaclav Flek

10. 02. 2023, 22:58

pro Bombero :

Dekuji za upresneni. Daneho diskutujiciho (Omny) neznam, nebo jsem si jej nikdy nevsiml, az dnes, pote, co mne neurvale oslovil v diskusi. Je pravdou, ze ani jeho nazory, ani zpusob, jakym je vyjadruje, mne nemotivuji s nim dale polemizovat, at jiz sve nazory vyjadruje odkudkoliv.

Béďa2

19. 02. 2023, 14:22

Je právě nesmysl posuzovat podle války v Zálivu kvalitu ruskych tanků. Chápu že u někoho kdo se techniku nezajímá je to očividné, ale v detailech je zakopan pes. V Zálivu byla ta ková technika Iráku na úrovni 70let včetně munice. U Spojenců tvořily hlavní udernou sílu Abramsy M1A1HA, tzn. verze s pancirem z DU. Jednalo se o absolutně nejmodernější americké tanky a prakcky všechny co byly k dispozici byly nasazeny Zálivu.

Co do odolnosti čelního pancíře byl s Abramsem srovnatelny rusky T80U a T-72B model 1989, vybavené dynamickou ochranou Kntakt 5.
T80B a T80U měly za denního světla SŘP na podobné úrovni k Abramsu, Leopardu. Nejvetsí nevyhodou ruskych tanků byla absence termovize. Tady měly zapadní tanky jednoznačnou výhodu.

Irácké T72 měly k dispozici munici ze 70let. V případě vypuknutí konfliktu v Evropě měla ČSLA dostat ruskou DU munici.

Koho to zajimá https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/home.html.

Béďa2

19. 02. 2023, 14:24

doporučji také si rozšířit obzory než dělat jednoznačné závěry ohledně Zálivu... třeba monografie T80 od S. Zalogy...

Vaclav Flek

19. 02. 2023, 23:36

pro Béďa :

S vasim nazorem : " Je právě nesmysl posuzovat podle války v Zálivu kvalitu ruskych tanků" vubec nesouhlasim. Prave primy stret je jasnym zdrojem srovnani bojove techniky a take taktiky (doktriny) valcicich stran. . V tom vsem sovetska/ruska technika i taktika zoufale prohrala.

Priznam se, ze mne prilis nebavi, kdyz se na techto strankach srovnavaji jednotlive technicke parametry tanku, nebo tankovych kanonu, a vse konci vysoce abstraktni debatou. Mam za to, ze prave praxe je tim pravym dukazem, a valka v Zalivu to jednoznacne potvrdila...

Béďa2

20. 02. 2023, 10:16

nic ve zlem ale to myslite vážně? Zakze o tom v zasade nechxete nic vědět ale mate svou pravdu...ka vam ji neberu ken rikam ze ro neni moudré...
Moderni valka je orave o tech TTD kanonu a technikaliich...ro opravdu nechapete ze stejna kriteria vztahujete na techniku kterou delilo ve vyvoji 10 až 15 let?
Prave v praxi na sebe generačně srovnatelna technika jeste nenarazila...
V zasade rlrikam ue je hloupost hodnotit protivnika na zaklade dojmů a ne faktů. A to delate presne vy.

Béďa2

20. 02. 2023, 10:41

pardon za překlepy, pisu to telefonu...

Vaclav Flek

20. 02. 2023, 23:23

pro Béďa 2

Diky za nazor, se kterym nejsem v primem rozporu, ale prilis s nim nesouhlasim. Pokud bychom pri hodnoceni modernich ozbrojenych konfliktu porovnavali moznosti protistojicich stran pouze podle TTD jejich zbrani, asi bychom casto dosli k nazoru, ze nemuze vyhrat zadna strana, a uz vubec ne ta, ktera nakonec zvitezila. Ja prece nepisu nic na zaklade dojmu. Nebo snad muzete poprit, ze tanky Rude armady, ac v petinasobne pocetni presile, utrpely drtivou porazku na Ukrajine v cervnu-cervenci 1941? Tanky sovetske vyroby utrpely v konfrontaci se zapadni technikou stejne drtive porazky v arabsko-izraelskych valkach, nebo ve valkach v Zalivu. Dalo by se namitnout, ze jsou v nich nezkusene nebo nestatecne osadky, ale posledni rok valky na Ukrajine s jejim pohrebistem ruskych tanku, ukazuje, ze chyba neni v egyptskych, syrskych nebo irackych osadkach.