Ty 4 L159 by byly dobrá "reklama".
Potom by daleko snadněji mohla přijít předběžná objednávka nutná pro vývoj nového letadla. Přednostně právě od Ukrajiny.
O vyzbrojený Skyfox ještě ani zájem být nemůže, když ještě neexistuje.

L159 létají v Iráku a USA, což je dobrá reklama a nikdo si z L159 nesedl na zadek. Žádný zájem ze světa o obnovení výroby, protože kategorie lehkého jednomístného bitevního letounu je sama o sobě blbost a byla to slepá výbojová větev v historii moderního letectví, viz. jtřeba ednomístná verze britského Hawku. Jiná situace je u dvoumístných letounů typu L159T nebo M346 a dalších, které jsou určeny primárně na výcvik a až nouzově, jako lehký bitevník s mizernou šanci na přežití na moderním válčišti.

L159 ještě nikde nebyl použit proti dronům.
Lehký bitevník je v době MANPADS v podstatě nepoužitelný, ale pro lov dronů ve vnitrozemí je levné podzvukové letadlo ideální.
Na výcvik máme dvoumístné Skyfoxy a pro kondiční létání pilotů F35 není letadlo s úplně jiným řízením a aerodynamickými vlastnostmi zrovna dobrý nápad.

bob

ano, jiste ty l159 na ukrajine pokud by se osvedcily byla by to dobra reklama. ktera ale nikdy nenastane protoze prodej za stbaka babise nikdy nebude. musi se zvdecit svym komunistickym panum v rusku.

bobe, pokud chces, klidne rozjet petici/akci/cokoliv za prodej l159 pripadne skyfoxu ukrajincum.
drzim palce a klidne te podporim.
bez akce tohle povidani/psani je jen kracei casu, aby ses nenudil.

Ne, není ideální. Takové letadlo má příliš malou vytrvalost a dolet a nebavím se cistě o L159. Ta ty drony nemá ani cím sestřelovat. Už jsem to psal v jiných vláknech a vycházím ze dvou článků na armadninoviny.cz, které se L159 a perspektivy v Ačr věnovali včetně boje proti dronům. L159 je příliš rychlá i na minimální ryChlosti proti vrtulovým dronům a přílis pomalá proti proudovým dronům. Kajón plamen se z důvodu omezení na střelbu pod určitým úhlem nedá použít na nic jiného, než pozemní cíl, má hen 200 nábojů na 2 hlavně a pak už zbývají sidewindery za miliony, teoreticky až 4 na letoun, když ale neponese přídavné nádrže. Jiné možnosti nemá. Naproti tomu 1 vrtulník Venom/Viper neae až 72 laserem naváděnyvh střel apkws.

1) Rychlost L159, ale i Skyfox ještě vyhovuje v maximu i na proudové drony a křižující podzvukové řízené střely, ale na druhé straně dokáže zpomalit i na sestřelování vrtulových dronů. Na rozdíl třeba od F16, Gripenu, F35.
Jak jsem psal dříve, nebudou je stíhat z velké vzdálenosti Na záchyt jsou pozemní (AWACS) radary, letadla budou čekat v dráze dronů/střel.
Ostatně L159 na cičení "sestřeloval" i pomalu a při zemi letící vrtulníky.
2) Dejte odkaz na omezení Plamenu. Ale i kdyby, zvláště proti nízkoletícím cílům je stejně nejlepší pozice střílet zezadu shora dolů. To není problém.
3) Zásoba nábojů pro Plamen je 150 a je standardní i proti jiným letadlům.
Např F16 má sice zásobu 511, ale podstatně větší kadenci, takže teoretická doba střelby je cca 5,1 s. L159 má 150, ale dobu střelby cca 12 s.
P.s. Samozřejmě se střílí krátkými dávkami, vystřílet bez přestávky celou zásobu nábojů by zbraň nevydržela.
4) Psal jsem že výborným letadlem by L159 byl až po doplnění optickým podvěsem a raketami APKVS (mohl by jich nést i více, než 100 ks)
Jenže laserem naváděné rakety nezaměříte při špatné viditelnosti (mlha, déšť). Potom přijde ke slovu Plamen s radarovým zaměřováním.

A ještě jsem zapomněl na vytrvalost a dolet. L159 a Skyfox je mají podobné, dolet cca 2 500 km s přídavnými nádržemi a vytrvalost cca 2,5-5 dle konfigurace. To je v rámci ČR zcela dostatečné. Navíc výhoda startu z nezpevněné plochy = desítky, možná nižší stovka letišť po celé ČR.

V článku v odkazu je zmínka o vývoji nového typu letadla turbovrtulového (větší L410) jako AWACS, tak "Aero Vodochody bude pracovat na svém stroji nové generace."
Tak uvidíme, co to bude po Skyfoxu.

Ještě ten odkaz:
https://www.echo24.cz/a/HebV6/ekonomika-rozhovor-jsme-pripraveni-koupit-cele-aero-vodochody-l-39-je-pychou-ceskeho-letectvi-rika-movsesyan-z-omnipolu

Totální závislost Evropy na USA je problém. Právě ten program podzvukových wingmanů USA pro F35 začal dálkovým řízením Aero L39.
Spousta "chudších" zemí, než jsou USA si nemůže dovolit udržovat pro každou kategorii použití samostatný stroj. Takové volitelně dálkově řízené letadlo by mohlo být dobrým kompromisem a novou progresivní zbraní.

bob

jenze do zavislosti na usa se evropa dostala vlastni blbosti, kdy pres 30 let, at bereme jen moderni dobu a ne studenou valku, spolehala na usa ze budou resit za svoje evropske problemy a branit je pred zbytkem sveta.
vymenou...presne za co ?
a ted evropa prichazi na to, ze pokud chce byt samostatna, bude to stat ne jdnotky, ale desitky, mozna i stovky miliard euro zahajit samostatnost a miliony rocne navic na to ji udrzet.
a uz dnes mas hooodne lici co rvou, nedavejte penize na armadu, dejte je sockam/migrantum.

a amici wingmany zacaly na l39 prave jen proto, ze l39 ma v usa povest velmi levenho letounu, o ktery kdyz prijdes tak o moc penez neprijdes.
nebylo by to proto, ze by l39 byl v necem extra super. vyjma ceny.

a volitelne dalkove letadlo je picovina. ma to smysl jen u frontovych letadel, jako je treba f35 a jeho nastupci, pripadne bombardery ala b21.
nikdy u niceho jineho.
pro jakkoliv jiny ukol ryze ucelove postaveny dron bez moznosti pilotaze clovekem uvnitr vzdy bude levnejsi a efektivnejsi.

No právě: levné dálkově řízené, ale ozbrojené (nebezpečné i pro moderní stroje) letadlo, které můžete poslat před svými drahými pilotovanými F35. Nejdražší a nejméně postradatelný je totiž ten pilot.
Speciální jednoúčelový dron by sice byl o něco levnější, než dálkově řízené letadlo, ale zase kombinace letadlo proti dronům typu F16, Gripen apod. proti dronům + jednoúčelový útočný dron je daleko dražší, než to univerzální podzvukové letadlo.
Nicméně v první fázi bychom potřebovali mít něco pořádného proti těm dronům. Brzo budeme mít jen F35, které jsou na to nevhodné a L159 čeká bez modernizace brzké vyřazení. Skyfox je letadlo cvičné a jeho bojové možnosti i v budoucnu budou velmi omezené.
Při případné výrobě nového typu "L259" by pak mohla být ta synergie výzbroje, radaru, atd. s pozemními kolovými protidronovými systémy. Celý systém i na export.
Wingman případně jako poslední 3. fáze a "třešnička na dortu".

Drony CCA jsou nadzvukové a kdo provozuje F35, bude hlupák, když bude čůrat proti větru a vymýšlet drahé řešení, které se dronům ani nepřiblíží. Ty mají eovněž stejnou vlastnost, jako F35. Budou stealth. Nedokažu si představit F35, jak místo sronu např. od firmy Andzluril posle jako předsunutý dron proti čínské OVO L259, která svítí, jak žárovka, je pomalá, nemá dolet, rychlost w F35

a f35 cíňanům dopředu prozradí. Drahá sranda, číňan se popadne za břicho a česky daňový poplatník zas zapláče.

Nehledě na to, když nebudu řesit cenu a náklady na vývoj takové L259, aby mohla kooperovat jako dron s F35, USA by musely software F35 kvůli nám přeprogramovat, jinak L259 nebude fungovat, což je další nesmysl. L159 čeká brzské vyřazení hlavně kvůli dosahnutí technické životnosti. Vždyť už létají 25 let. A z tohoto pohledu je nesmysl do L159 vrážet peníze, když ACR už oznámila jejich předcasné vyřazení s příchodem F35. To raději, ať dolétají Gripeny až k roku 2040, než sypat peníze do L159.

O dronech CCA moc informací není, ale předpokládá se, že budou podzvukové. Ostatně nadzvukové by nebyly levné a tak zbytné a i F35 létají drtivou většinu doby podzvukově. Nemají trvalou možnost létat nadzvukově bez forsáže. A mít zapnutou forsáž = pozvánka na sestřel mně.
Kdo říká, že potenciální L259 by neměl mít některé přirozené vlastnosti stealth. Už nynější L159 má motor s nízkou tepelnou stopou a poměrně nízký radarový profil (oproti třeba F16 a Gripen). Větší zastoupení kompozitů u nového typu by byla logická evoluce.

Proč přeprogramovat F35, kde jste přišel na takovou hloupost?
Případný wingman musí být schopen se spojit s F35 a přejímat od něj povely.
Bojové jednomísté L 159 čekají brzké vyřazení, protože se nepředpokládá jejich ani základní modernizace. Jinak mají perspektivu až někam k 2050, déle, než Gripeny, ty do 2035.
Pro úpravu L159 proti dronům by byly náklady na samotných L159 minimální. Mají přípravu na integraci dalších podvěsů a raket APKWS už dávno. Třeba umí zaměřovat laserem naváděné bomby, tj. pravděpodobně by stačil softwarový upgrade zaměřovací elektroniky. Ale L159 nemá aktivní ozařování cílu laserem. To by byl optický podvěs. Jedna z inovací připravovaná Aerem už v minulosti o kterou bohužel AČR neměla zájem.

Emil
Ukrainec je po praseti první člověk.
Prasata musí pokleknout a přijmout realitu.
Pravda vítězí a ne co háji soudruh Pávek nebo prodavačka titulu Blbuše z Brna.

Pepík Knedlík
realita je že seš odpornej prolhanej zasranej nelidskej zmrd ty ubohej ufňukanej přizdisráči, nic víc, svoje midráky si léčíš opravdu nechutně, táhni se léčit nechutná zrůdo bez špetky sebereflexe, není chybou ostatních že si v životě nezvládl nic víc než bejt jen parazitickej příživník ty neshcopnej magore k hovnu

Má
Víš jaký je mezi námi rozdíl? Ty jsi klasicky Čechácek bez invence a náhledu.
Z historie: umírající a neschopny království Český zachranili Habsburkove, dali Čechům vzdělání, virů a pokrok. To ovsem netušili, že Češi jsou žádný etnikum a zradí.
A to stejný dělalo Ukáčsky ruský etnikum za všech epizod co jim bylo dáno.
Moji prarodiče i rodiče mě učili hajit co Češi nechapou. Ordung muss sein. A to ve všem. :thumbsup:

Oprava: žádný etnikum ...

Má
Zvraceš umíš fakt dobře, nejsi z Brna? Tam žije Fiala a ten je opravdu poblion.
Hele, ty duševní chudáku, žijí si poklidný život a vím, že není možný na mě vytáhnout sračky co pasujou na P.Pavla, nebyl jsem komouš ani konfident STB.
Někdo napsal, že pravda bolí ... Tebe asi ukrutně.

To Bob2 je sice pěkné, že za WWII sestřelovala německé střely V1 letadla typu Spitfire, Tempest, Gloster Meteor a jiné, které měly rychlost podobnou jako V1 a pomalým přiblížením dokázaly V1 sestřelit, nebo otočit křídlem. Ale zapomínáne na jednu zásadní věc. Kolik měla RAF stíhaček a kolik letišť. Jejich počet byl značný a jejich hustota pokryla značnou plochu jihovýchodního pobřeží Anglie. To se v případě našich L-159 říct nedá. Těch pár strojů v operačním nasazení nepokryje ani Zlínský kraj ( při útoku 20 dronů současně) Takže čím víc budeme mít L-159 tím pro AČR lépe. Ne se jich zbavovat - navíc před válkou, kterou nás náš generalisimus Pavel neustále straší a Rusa vidí již v Beskydech :-)

I po prodeji 4 ks by nám zůstalo nějakých 20 ks L159. Když se ale nebudou modernizovat (a s tím se nepočítá), tak budou k ničemu.
Připomínám, že L159 by po modernizaci na 7 závěsech mohl nést:
2 přídavné nádrže
1 optický kontejner s ozařováním cíle laserem
2-3 raketnice po 38 laserem naváděných levných raket, tj až 114 raket
Podvěšený Plamen s 250 náboji.
S tím se dá sestřelit i s jedním L159 hodně dronů. Zvláště, pokud letí v hejnu pro zahlcení radarů.
P.s. Zůstane nám cca 20 L159 a s těmi se dá (10 ve vzduchu) pokrýt dost hustě většinu šířky ČR. Radar L159 by měl pokrýt i pro jednotlivé drony cca 10-20 km na každou stranu.

Bezpečnostní hrozba se liší tím, kdo je zrovna ve vládě. Německo nás vysálo a zničilo ekonomicky ( jsme jejich kolonie) Inženýři z Afriky jsou vnitřní bezpečnostní hrozba. Uvolnění a zdivočelí UA vojáci po skončení války budou vnitřní bezpečnostní hrozbou. Ruská armáda může být bezpečnostní hrozbou pokud nás západní státy hodí přes palubu jako v r.1938 (ani bych se nedivil, kdo jednou zradil, zradí i podruhé) Jenom naivní člověk si může myslet, že v Beskydech proti Rusům nám na pomoc pžijedou Portugalci, Italové, Dánové :-):-) Polsko nám nikdy nezapomnělo 2x prohranou válku o Těšínsko. Maďarsko by chtělo zpátky Horní Uhry ( i státy NATO mohou bojovat proti sobě viz Řecko / Turecko). Takže bezpečnostních hrozeb je plno. Proto by měla ČR zbrojit a spoléhat se hlavně na sebe a nemontovat se někam, kde se nás to přímo netýká. Jsem pro dobře vyzbrojenou neutralitu.

nehehe, toto je zabavne. Co na to stetka, Knedla a cokel, ze rusak nas neohrozuje len preto,z e nad nami zapad drzi ochrannu ruku?

Nikdo nekupoval, protože nákup našich L-159 muselo povolit USA kvůli jejich elektronice. USA povolila prodej jen 4 kusů du Iráku a zbytek americké firmě Draken International, která je používá k výcviku. Nikam jinam, ty hlavo rohatá.

musk

a muzes nam sem napsat staty do kterych amici prodej alcy zatrhly ? nebo jen tak strikas prazdne kulky ?

aport.

Třeba Bolívie, Venezuela, Alžírsko.... a možná i Ukrajina.

To Marty 21:53
Předpokládalo by to též modernizaci. Zrovna v kanónech se moc nového vymyslet nedá a vícehlavňové řešení má své výhody (chlazení) a běžně se používá. Viz extrém v A-10.
Munice do kanónů je univerzální. Co se týká kvalit, je nutno porovnat včetně ceny, univerzálnosti a počítá se i domácí produkce. Pokud převzít cizí typ, tak opět pamatovat na případné povolení exportu a náhradní díly. Nebo převést licenční výrobu k nám.

Bob2
no když to cheštakhle rozvádět, radši tam foukni Oerlikon KCE, ten vede uplně ve všem a sehnat licenci na výrobu by určitě nebyl problém, ale teď už sme trochu na urovni sci-fi, nemyslim že bude něco takovýho reálně v plánu:grin:špatný by to nebylo, ale pozdě docela jo

Ohledně cizích kanónů: co nutnost povolení exportu?
Souhlasím, že u nás je to trochu sci-fi, ale technicky by to bylo proveditelné a při odběru nad 50 letadel i ekonomicky.
Právě, že máme (AERO) prozatím náskok. Moc zemí podobná letadla vyrobit neumí a ještě méně ve vyzbrojené verzi. Přičemž AERO má hodně řešení "připraveno v šuplíku".
O úrovni lehce pancéřované kolové techniky Tatra také nelze úpochybovat.
O výrobě kvalitních proudových motorů a radiolokátorů ( i když jiných typů, než pro letadlo) u nás jsem také psal.

M
Přesně tak, PVO nemáme, ale máme slíbený F 35.

Pokud se nic s těmi zbývajícími L159 nic nebude dělat, stejně budou po 2029 všechny zrušeny. Respektive zůstane jen těch 6-8 dvoumístných, co mají být modernizovány pro výcvik. Což mi moc nedává smysl, když máme na výcvik Skyfoxy.
Ukrajina si nic jiného koupit s dodáním "zítra" koupit nemůže. Dokonce ani vyzbrojené Skyfoxy a i ty by byly "o kategorii níže".

B
Co ovšem zajímavý, že Aero Vodochody nabízí Ukrajině letouny L-39 Skyfox, dodat by je mohlo už v příštím roce. Jenže Je stále ticho z UA.

musketer

ano, z toho mala co cr ma je idealni prodavat. proc ? protoze jak se rika, nula od nuly pojde.
pvo proti dronum 4 l159 skutecne nevytrhnou. a cim drive budou na ukrajine, tim vice bojovych zkusenosti se bude moci na ne a skyfoxy aplikovat.
a skutecne rekni me, jaky ekonomicky zisk maji nemci ci frantici z alfa foxu ktere jim sedi necine na skladech kde jen zerou penize ?
narozdil od ukrajiny kde by jim jejich provoz vydelaval penize ?

aport.

musketer, knedla vypatlana

a pred kym vlastne CR potrebuje budovat tu obranu proti dronom triedy GerberaM

Bob2


A co naše muzea? Utřou hubu?

zdenek54
ty si utři hubu, furt tady slintáš nesmysli

Všechno se nedá přepočítávat na ekonomický zisk. Němci a Frantíci skladují Alpha Jety asi proto, že je mohou jednou potřebovat a dobře vědí, že nové hned tak rychle nevyrobí. Jestli máš doma sekeru, která ti leží ve sklepě pro "strýčka příhodu" nebo občasné použití, tak ji prodej. Budeš v zisku :-) Vlastně prodej všechno co máš doma. Můžeš si vše půjčovat (za peníze a na dluh) a ještě se domnívat jak jsi mazaný. Touhle cestou armády ,kterým to myslí, evidentně nejdou.

musketer

ano, tohle je skutecne spravne. kdyz ti sekera lezi roky ve sklepe a pozijes ji jednou za uhersky rok, tak skutecne je lepsi ji s ziskem prodat a na tech par okamziku kdy ji budes potrebovat si ji pujcis.

vis o tom ze existuji pujcovny naradi, ze jo ?

aport.

knedle ss

jediny duvod ze pokud se zbavime l159 by se melo vice litat na gripu ? proc ?
odpovved je prosta - ne.

aport.

Bob2

L159 so svojou maximalkou nepokryje ani velke dorpavne Boeingy, nie to strely kategorie Ch-101 kde potrebujes vykonny nadzvuk na ich efektivne stihanie. L159 by ich zachytila, len ak by bola nahodou v oblasti kade prelietaju a teda v drahe strely

L 159 je rychlejší, než všechny ruské proudové drony a řízené přízemní střely,. Tj, na drtivou většinu hrozeb. Na balistické a hypersonické nestačí žádné letadlo.

Bob

o kolko? Ch 101 leti az 0,78 machu co je okolo 950 km v hodine. ALCA v cistej konfiguraci kde pilot pot tej strele bude moct hadzat akurat nazurene pohlady ma okolo 940 km v hodine. Podobne to ma so vsetkymi tymito prudovymi strelami ktore strandardne lietaju okolo 800km v hodine a vyzbrojena ALCA bude davat tak 850 nech som optimista. S tymto mozes "stihat" akurat na koliznom kurze ked tym strelam poletis oproti, ergo budes v drahe tej strely lebo naskoks sprostych 50km by si stahoval hodinu na maximalnej rychlosti.

paradoxne by ta ALCA bola vhodna a UA by ju nasadzovala proti vrtulakom ktore by dokazala efektivne nahanat lebo lietaju do tych 300-400 km v hodine max

bob

jak bylo sprvne vyvsetleno, l159 maji potencial proti vrtulovym dronum, procti rourovym dronum a strelam ma prilis malou maximalku.
to jihokorejci sou na tom jinak, i s provoznimi naklady (vici gripenum).

Už někdy od 2. světové se vzdušné cíle sestřelují takto:
Pozemní radary (nově AWACS, apod) zachytí ve velké vzdálenosti vzdušný cíl.
Z dostupné základny startují letadla.
Čekaji ve větší výšce na předpokládaném kursu
Po spatření/zachycení na vlastním radaru přepadnou útočníka
Při tom "vymění výšku za rychlost"
Ideálně se "pověsí" za oběť a srovnají rychlost pro snadnou střelbu. A´T už by se jednalo o laserem naváděné rakety, nebo kanón.
Mimochodem L159 je na pomalé drony vhodnější, než na Ukrajině používané F16 a Mirage.
Stabilní nejmenší rychlost L 159 je 260-300 km/h,
F 16 i Mirage kolem 350-450 km/h.
V tomhle by byl ještě lepší Skyfox 220-250 km/h. Jenže ten zase nebude nikdy mít takové zbraně a v takovém množství, jako může mít L159.

Tím jsem chtěl říct, že standardním postupem stačí, když jsou L159 rychlejší jen o něco. A to jsou minimálně o 50 km/h oproti všem uvažovaným proudovým ruským dronům a střelám.

Bob

Prečo potom štáty nakupujú drahé a výkonné stíhačky? Ved v dnešnej dobe keď môžeš strieľať rakety si pilot pohotovostnej Alcy dá ešte aj kávičku a ani nemusí niekde čakať, proste vystrelí raketu v protismere?

V skratke nie, takto to nefunguje a najmä keby si chcel tie ciele zostrelovat za lacno kanonom ci VVR strelami, lebo kým by si stíhal jednu tak druhá ti nenávratne ujde

Slavoslav
tak obdobně se i za druhé světové sestřelovali V1, ty vrtulové stíhače neměli o moc větší rychlost oproti nim, stíhače se nakupují proto, že mají vícero užití, proti bombardérům, AWACS, stíhačům, bitevníkům a mají větší šanci i proti pozemní PVO oproti menším bitevníkům, sou to prostě rozdílné kategorie, těžko muže jeden stroj obsáhnout plnohodnotně a bezproblémově uplně všechny úkoly, navíc na cíl není potřeba pálit výhradně zezadu či z předu, i z transportních vrtulníků je vedená palba často "jednoduše" předsazením, myslím že Ukrajinci měli rozumný důvod proč o L-159 žádali a teoreticky snadná dostupnost nebude to jediné kdyby měli tak malé šance na úspěch, jejich použití mi zní celkem logicky, jen k němu bohužel zjevně nedojde, tak že asi nemá smysl to moc řešit, L-39 bude mít řadu nevýhod - méně zbraní a u hlavňových zatím vím jen o kulometu, nebo je u té bitevní verze možný i kanon? každopádně plamen 23mm je při výcviku proti letícím cílum používán a funguje to, asi nebude ideální ale nepoužitelný určitě taky ne, lehké bitevníky sou momentálně spíš vytlačeny drony ze své původní role, mají proti nim sice své výhody ale sou zranitelnější a dražší pri husté PVO v konvenčnim konfliktu, jinak mám za to že Poláci chtěj za timhle účelem pořídit supertucana na sestřelování dronů, neivm z hlavy parametry, ale určitě nebude o tolik rychlejší než ALCA, spíš naopak

Lenže tie supertucana Poliaci nechcú nasadiť proti prudovym strelam

Ty výkonné stihačky se nekupují na sestřelování dronů. Nedovedu si představit, že byste na to poslal F35. Ostatně ony by s těmi pomalými měly i technicky problém.
Odpověděl Vám i Marty.
Tady by mělo Aero velký potenciál na úplně nové letadlo jak pro nás a Ukrajinu, tak celou Evropu a možná i pro USA. Mají předstih, podobné vyzbrojené letadlo nevyrábí nikdo na světě. Ani ekvivalent vyzbrojeného Skyfoxu.
P.s. S L159 jsou Draken a Američané velmi spokojeni.

Slavoslav
ne, ale ukrajinci taky sháněj prostředek primárně proti dronům

Jen dodám, že L159 má radar, který je schopen zaměřit 8 cílů současně a 2 zaměřit pro střelbu. Jak pro laserové navádění (pum), tak pro IR rakety, nebo kanón. Palubní počítač provede výpočet a třeba pro kanón určí dle směru, rychlostí a vzdálenosti "předstřel".

Supertucano by byl jedině na ty opravdu pomalé vrtulové drony a v případě zhoršené viditelnosti a v noci na nic. Nemá radar, ani elektroniku pro případný radar, nebo optický kontejner v podvěsu.

Bob2
tak v drakenu maj ale odlišnou úlohu, ale ano, potenciál pro Aero by tady mohl být slušnej, už před lety zvažovali L-259, na prototyp asi nikdy nedošlo, nebo sem o tom neslyšel, ale šlo by z tý koncepce mající prvky společné se Skyfox vyjít, udělat "jednoduše" stíhač dronů se schopností blízké podpory místo naopak, ale takovej vývoj nebude na pár měsíců a celkově než by se spustila výroba, i když by hodně dupli do pedálu a maximálně využili věci co už sou, tak to bude spíš na pár let... no ožná to bude chtít vytáhnout z muzejí pístoví stíhačky z 2. světoví a znovu je vyzbrojit:joy:(pro ostatní méně hcápavé jedince je to vtip:grin:)

A ja dodám, že rakety ako kaliber ci Ch101 sú tak drahé a hodnotné ciele, že nik nespekuluje ako ich zostrelovat kanonom a kľudne po nich slahne sidewinder, ci amraam. Ekonomika zostrelu sa rieši kvôli lacným dronom ktoré zahlcuju obranu

bob

ano, jenze si neuvedomujes prakticke aplicke aplikace toho co pises.
uvedomujes si rozdily v poebnem case na zachyt pokud cil zachytis 400km daleko a nebo jen 100km aleko ?
ano, vymena vysky za rchlost zni uzsne....dokud si neuvedomis ze do te vysky musis napred nastoupat a skutecne l159 i kyfoxy maji vskutku mizernou stoupavost ve srovani se jihokorejci nebo gripeny. nebo i vykonejsim cvicaky.

a mala maxiamlka je taky u l159 problem.
skutecne skyfox ci l159 nemuzou nicim konkurovat vyjma provoznimi naklady.

jinak skyfox papirove muze nest vice vyzbroje a lepsi systemy nez l159, je to jen otazka toho co vsechno chces zaplatit.

bob

zjedodusene receno, l39 i l159 sou vemi podmotorovane.
amici se v posldni verzi motoru co je na skyfoxu i alce (kde je starsi mene vykona verze)dostaly s vykonen v cca 2010 tam kde rusove byly v 1975.
jiste, amicky motor ma lepsi ekonomiku provzu, spotrebu apod, ale i vykon motoru je velmi dulezity. zvlast pokud mas neco tahat pod trupem.

dokonala ilustrace rozdilu sou stare migy25, ktere bez podvesu (a kdyz se rozhodly zrusit motory) dosahly mach 3,2, ale kdyz tahaly byt jen 2 rakety v podvesech, tak nad m2,8 se nedostaly.

Slavoslav
s tim naprosto souhlasim, navíc na tu ekonomiku je potřeba se dívat komplexně, nevystřelit na cíl a nechat ho zasáhnout cokoliv, bude obvykle eště dražší než taková střela, jestli sem to dobře chápal tak Ukrajina řešila primárně ty vrtulové průzkumné drony co navádějí a vrtulové kamikadze, jsou o dost levnější, jendodužší a proto taky početnější, ale díky doletu se pohybují relativně daleko mimo dosah ruSSké PVO která by je mohla krýt, čimž padají spekulace že by takoví stroj jako L-159 či jiná eventualita neměl šanci v boji přežít ani pár minut, právě že by operoval tam, kde by byla naopak malá šance jej ohrozit, konec konců i teď to sestřelují z práškovacích letadel a všeho dalšího co se vznese

marty

krasne si pripomel ony v1..ale uz si neuvedomujes ze se proti nim nasazovaly jen nektere vybrane vrtule, protoze zbytek nemel dosatecnou rychlost.
a kupodivu prvni bojove nasazeni zapadnich rour bylo prave proti v1, a az tepre po par mesicich stileni po v1 se je rozhodly pustit proti nemeckym letadlum...ale o uz valka stihla prakticky skoncit.

ukrajinci zadaly o l159 z prsoteho duvodu - ma radar, coz jine verze l39 jaksi nemaji.a bez radaru by si nachazel drony hodne blbe.
a takove vyhcatavky jako infrasnimace apod nal39 nikde nenajdes a myslim ze ani na l159.

Czertik
ta podmotorovanost je relativní, naprosto odpovídá tomu na co byli ty stroje konstruovány - blázká letecká podpora/výcvik, to že v jiných rolích by se hodil vyžší výkon je samozřejmě druhá věc, ale o sestřelování něčeho co neexistovalo když se plánovala L-159 se logicky neuvažovalo, výrazně silnější motor by zase příliš zasáhl do konstrukce ale taky do doletu, je to prostě malej stroj a s tim je potřeba počítat

bob

ze nikdo nevyrabi ekvivalent skyfoxu ?
hmm, a slysel si o jak130 ? pripadne alphajety a hawk ?
samozrejme v moderni obdobe, ne z te v jake zacinaly v 70s stejne jako puvodni l39.
nemluve o jihokorejcich kteri s jejich T50 maji hodne bonusu navic.

a nez tady slava zacne neco psat ze to je jina kategorie, tak odpovim ze neni.
nikde sem nasel zminku o tom, ze by l39 ci l159 by se pouzival i k zakladnimu vycviku, ne jen pokrocilemu vycviku.
a pro pokrocily vycvik sou urceny i ony t50.

Czertik
samozřejmě, ten radar je v týhle kategorii nejduležitější, tušim že ten postrádá i A-10 jako o dost těžší obdoba, jo proti V-1 pokud vim lítali hodně spitfire a typhoon ale určitě i kde co dalšího, přemýšlím jakou maximálku jim jejich pulsní motor dovoloval? zase si prd pamatuju

L159 mé obojí. Kanón na levné drony a sidewinder na drahé velké střely. Vše naváděné radarem. Navíc přípravu na optický podvěs a levné laserem naváděné rakety.

marty

presne, l159 se hody na zachyty vrtuli diky radaru. a diky mensi minimalce a lepsi sviznosti sena to hodi lip nez f16, ktere by pak mohli stihat roury. at uz drony nebo strely.
bez radaru by l159 byly na lov dronu malo vhodne.

JAK 130 asi Rusové těžko prodají Ukrajincům, ale ani nám.
FA 50 a T50 jsou už letadla úplně jiné kategorie, hlavně cenově, nadzvuková.
Co má být Alphajet? Uložené staré L39 Albatros?
Hawk AJT bez radaru a zbraně omezené, většinou jen cvičné. Na drony v podstatě nepoužitelné.
M346 má radar, ale zase ne žádnou výzbroj na drony (pumy a neřizené rakety).
A samozřejmě oproti L159 by museli čekat na výrobu.

Czertik
jo s tím že možnost použít ty sidewinder když to bude potřeba stále mají, konec konců ALCA je doslova v překladu pokročilí (na svou dobu) lehký bitevní letoun, to je zásadní rozdíl od Albatrosu ze kterého sice vyšla, ale nebyla to její další generace, tou je až právě NG/Skyfox, ty sou cvičné a něco málo mužou nést

Bob2
problém L159 je že díky pár, nebudu sprostej, sou prakticky mimo hru, otázka je čim má smysl je v nabídce nahradit, aby to mělo obdobné parametry a bylo dostatečně rychle k dispozici, mě napadá maximálně supertucano

marty

ta podmotorace neni releativni, ale naprosto realna. staci se podivat na zapadni letouny z one doby pro stejny ukol - ty mivaly motory o cca 50% vykonejsi (a jeste vice pokud to byl cvicny dvoumotorak) a s tim i vyssi vykony.
na vychode se proste jelo ve filozofii co nejvice usetrit.
a co se tyka l159..to byl ze sve podstaty bastard ktery se snazil byt necim co nebyo zadane.
l159 ma proste systemy ktere jine letouny v cas proste nepotrebuji (jako treba schopnost vzdusneho boje) a naopak mu chyby schopnosti ktere by ho ucinili lepsi v protizemni roli.
a myslim ze je tu dost dobre vysvetleno proc se l159 naprsoto nehodi pro vzdusne stihani.
ono se da rict ze prave objeveni dronu je pro l159 pozehnani, protoze se pro nej naslo uplatneni pro schopnost ktera j jinak naprosto zbytecna.

a pokud pujdem k modernizaci zaadim motorem,tak ta byla stejna jako za komunistu - co ejmensi provozni naklady i za cenu mensich vykonu.
to ze to moc nepomhlo najit budouci zakazniky je jina vec.
prakticky vsechny vyrobene l39 co nesjou skyfox litaji se starymy ruskymy motory. prakticky nikdo se nerozhodl je vymenit za amicke motory. asi vedi proc.

a vykonejsi motor by prave umoznil i stihani proudovych dronu...sance ktera se u l159 promarnila, byt to tehdy nikdo nemohl tusit. sance ktera logicky utekla i skyfoxu.

bob

ano, jenze problem je v tom ze jakmile das na l159 jak kanon tak i rakety, tak uz nebudes mit dost rychlosti na to aby si dokazal stihat rychle drony a rakety.
to bys musel vypustit kanon.

takze u l159 by si resil problemy jakou konfiguraci u l159 zvolit - kvuli malo vyknemu motoru. a to jestli proti vrtulim nebo rouram.
aerodynamicky odpor u podvesenhoo kanonu a podvesu je skutecne svina.
znovu si precti pribeh migu25.

proto urajinci rozumne uvazuji o jeho pouziti proti vrtulim. na rouru budu mit f16.

Na vystoupání by byl čas. Mimochodem L159 má podstatně lepší stoupavost, než Skyfox, o nějakých (turbo)vrtulových nemluvě. Neporovnávej s Gripeny a F16 apod., to je i cenově někde jinde a zase neumí létat pomalu.
Skyfox nikdy nepobese tolik, jako L159, ani na váhu, ani na podvěsy. Skyfox. max. 5 podvěsů, L159 7. Z toho na Skyfox typicky 2 na přídavné nádrže.
Zatím může Skyfox akorát kulomet 12,7 bez zaměřování.

Neposkytnutí 4 ks Ukrajině je politické rozhodnutí.
Supertucano by nebylo náhradou ani náhodou. To už spíše ozbrojený Skyfox, ale ani ten nebude mít na L159 tak jak je nyní a to má ještě L159 možnost dozbrojení.

bob

ano, jaky 130 rusove na zapad prodavat nebudou...ale slysel si o tom, ze na zapade se vyrabi jeho zapadni verze ?
asi ne.

T50...nejsou JINA kategorie. sou identicka. pokracovaci vycvik. rozdil je v tom, ze T50 a jeho mutace nabizi spostu ruznych bonusu navic...za vyssi cenu.
jak nakupu tak provozu.

zinka alphajetu a spol...byla o vykonejsich letadlech stejne kategorie a stejne doby.

ano, hawk nema radar...ale to l39 taky ne, takze ?
ze m346 nema aa vyzbroj ? hmmm, schvlne dam ti otazku.
co si myslis ze by bylo tezsi ?namontovat radar do skyfoxu nebo upravit radarovy m346 k neseni aa vyzbroje ?

Když máš převýšení, nemusí tě větší aerodynamický odpor moc zajímat. L159 má právě výkonnější motor, než Skyfox.

Já ale psal o L159 a ten má integrovaný radar a zaměřování zbraní. Skyfox má přípravu na podvěšený radar (zatím nevyzkoušeno).
Není to o tom "něco" podvěsit na "nějaké letadlo". Musíte v tom letadle mít příslušnou elektroniku, integraci zaměřování, dost elektřiny, atd.

Czertik
L-159 nikdy nebyl určen k vzdušnému boji, schopnost nést AA střely byla primárně proti vrtulníkům, opravdu ne proti Mig-29 a podobně, jeho úkol byl obdobný jako u bitevních vrtulníků s tím že má výhodu možnosti nést o něco těžší výzbroj a dorazit na místo o něco dřív, nic víc, naopak třeba A-10 kterej je ale těěžký bitevník má o dost větší výkon motorů aby utáhnul svuj kanon určenej proti obrněnejm cílům, oba stroje když se dostali do situace pro kterou byli konstruovány, se prokázali jako vhodné, shodou okolností oba v Iráku, ikdyž jindy a proti jiným cílům, ale taky měli jiné určení, L-39 nikdy neměl bejt primárně ozbrojenej stroj, u všech verzí se s tou možností počítalo především pro výcvikové možnosti a eventuelně pokud s tim třeba Nigerie bude chtít nahánět pašeráky slonoviny, nejsou to bojové stroje

Bob2
já vim že to neposkytnutí je politická ostuda, ze strany armády vůle byla, Skyfox ale nebude letos k dispozici, tim s enám výběr pro Ukrajinu dost zužuje

L159 má třeba oproti Skyfox, ale větší rychlost není otázka motoru, to by musolo být už úplně jiné (jiná kategorie), nadzvukové letadlo s úplně jinou aerodynamikou.

Bob2
jo to L39 umožňuje ale opět se tim ubere množství zbraní co unese, právě pro to že má slabší motor a pokud se nepletu i o něco menší rozpětí než L-159 ale i ten bude k dodání první kus nejdřív za rok

L 159 má infranaváděné rakety proti jakýmkoliv vzdušným cílům, stejné jako F16 starších typů a radar pro sledování až 8 cílů a zaměření 2 současně.
Ve cvičných soubojích L159 dokázal "sestřelit" i moderní stíhačky, jako F16, nebo Eurfighter Typhoon.

bob

jenze ja jsem porovnaval stoupavost l39 s ostatnimi cvicnymy letadly.

ano l159 ma vykonejsi motor nez skyfox a lepsi nosnost i stoupavost, ale skutecne si mysli ze ona vetsi maximalka u l159 oproti skyfoxu cca 30 km/h udela obrovsky rozdil ?

pokud by se udelala nejaka stihaci verze skyfoxu, tak bez vykonesiho motoru si muze nechat o stihani cehokoliv rychlejsiho nez vrtolove driony nechat jen zdat.

ze alca ma lepsi stoupavost nez turbovrtule ? jiste. ale nikde nikdo nepsal o pouzivani vrtuli ke stihan rour.
vyjma one zminky o v1.

a skutecne si stojim za tim co sem napsal, na protizemni utoky alce chyby schopnosti ktere jeji konkurence (v cene i vykonech) ma a ma zcela zybtecne schopnostinavic.
a pro stihani letadel je alka prilis pomala. vzdyt by mela i velky roblem zachytit bezny dopravak.
skutecne alca by mela dekovt bohu za drony, protze diky nim se aslo pouziti pro jeji jinak zcela zbytecne schopnosti.

Bob2
jo ale v situacích kdy je "útočníkem" ale v praxi by to byla šťastná náhoda, v Americe se cení pro svojí obratnost, proto je jako simulovaný protivník nebezpečný, rychlého dostihne vaše střela, ale obratný je na zaměření horší, ale to lítá obvykle s prázdnými podvěsy jestli se nepletu

Bob

poviem ti to takto. Mozes byt do L159 zalubeny ako chces, ale kurva nik ani len neuvazuje nad tym, ze by na nich ci na podobne vykonnych lietadlach postavil obranu proti prudovym strelam. A je na to par dobrych dovodov ktore tu boli zmienene.

UA ich chcela proti Geranom kde sa ako tak hodia a kanon im da nejaku ekonomiku zostrelu.

Czertik
nemužu souhlasit s jejim hodnocenim protipozemních schopností, proč si teda Irák nepořídil něco jiného a proč si je chválil po nasazení v raálném boji? ne ani ALCA by nebyla ideál na proudové drony, ale jak psal Sláva, na ty už je vcelku rozumné sáhnout po klasických střelách a využít stíhače, problém je množství těch vrtulových, na to by byla vhodná al epořád je to debata o ničem když díky naší supervládě nejsou na prodej:smirk:

Slavoslav
jenže jejich prodej už neni na pořadu dne, a v nabídce toho srovnatelnýho moc neni, pak zbejvá jedině udělat sbírku, vybrakovat historický aerokluby, znovuvyzbrojit ty krasavce ze 40tých let... ono by to nakonec možná i fungovalo:laughing: asi pořád líp než současná improvizace ozbrojených čmeláků, nebo střelby brokovnicí ze dveří ultralightu, což je dnes, bohužel, docela častá praxe a je to ostuda západu e v tomhle neni pořád schopen dodat adekvátní alternativu...

Marty

tie ozbrojene cmeliaky ako nudzovka funguju prekvapivo dobre a najma na adekvatnom rieseni sa pracuje a na UA su momentalne nasadzovane najnovsie stihacie drony co su v podstate take "manpady" prave na zachytavanie cielov ako geran. A na zachytenie cielov ktore budu prelietat oblastami kde nie su pozemne ciele budu prave vykonne stihacky, ale s lacnymi raketami ako APKWS

nieco taketo uz je viac verzii a konceptov a bojovo sa testuju

https://militarnyi.com/en/news/ukraine-creates-new-interceptor-drone-to-counter-shahed-drones/

Slavoslav
to využití APKWS je dobré ale mylim že kapacity těhle letounů jsou využitelné i na jiné úkoly než pomalé drony, třeba právě na ty střely s plochou dráhou letu či nálety na pozemní cíle, stíhací drony sou dobrý nápad, ale ani tahle střela nebude zdarma ikdyž vlastní provoz bude laciný o proti pilotovaným strojům, ty čmeláky co já viděl, tak ale vypouštěli jen staré sovětské střely, těch bude asi relativně omezená zásoba, myslim že finančně by stále vyšlo něco pomalého co by likvidovalo právě to vleké množství vrtulovích dronů hlavňovou výzbrojí nejlépe, jako bonus by to nebyl špatný výcvik pro budoucí stíhače

Mártí


Sám jsi světovííí a hodně hcápavý. Jóó mladej, blbej,ale ambiciozní!:thumbsup:

bob

ano, papirove alca vypada zajmave, sestrely typhonu a f16 zni zajimave...jen se musim zeptat, kdyz je alca tak skvela proc je to obrovsky propadak ?
proc ji nikdo nikdy nekoupil ?
prodeje do iraku a drakenu byly s velkou slevou a irak si vice pochvaluje konkurenci alcy v bojovem nasazeni.

a skyfox ma naslapnuto diky modernizaci aby se stal z neprodejneho letounu letadlem co tezsi jen z dedictvi dob sssr.
je to prosty fakt . skyfoxu se nikde nepodrilo najit novy trh kde by uz nebyl jeho tatulda l39 a i tak vetsinou neuspel oproti konkurenci nez uspel.

nema smysl si malovat vzdusne zamky ohldne l159a skyfoxu...jinak dopadneme jako rusove s T90 apod kteri tak dlouho tvdrily ze to sou nejlepsi tanky na svete co nepotrebuji moderizaci, az pak ukrajina ukazala jake to sou lestene hovna a zrunovane reputace zbrani mde in russia tomu odpovida.
po ukrajine rusko neudelalo zadny novy kontrakt nikam. jen plni existujici (byt treba u s400a indii ani to ne) nebo mu sou ruseny uz podepsane.

jediny uspech je prdej su57 alzirsku...ale tam se nevi vubec nic. ani cena, ani podminky, ani pocty, vubec nic. dokonce ani to, jestli ony su57 sou novovyrba nebo jen proste starsi kusy co pouzivalo rusko.

zdenek54
sklapni ty zapšklá opice, když nemáš co říct, máš bejt potichu

marty

irak nakoupil alcy hlavne proto ze byly k dispozici hned.
navic jich nakoupil 15...a cr nabizela az 28 kusu. a ted si to srovnej jake dela cavyky armada kdyz ma proat 4 alcy ukrajine.
co se za onech 10 let tak moc zmeilo ?
kdyby se onech 28 letounu puvodne prodalo...tak by to znamenalo ze dnaska by alca byla z acr uz vyrazena ?
nezapominej ze ve stejne dobe nakoupil i su.25 z ruska. hadej proc.

souhlas, vyjma bobika nikdo nechce pouzivat alcu ke stihani rour.

Czertik
ne na stíhání prouďáku to nemá význam, v jistejch případech by to dokázal Sidewinderama, ale to je asi jako Britskej písťák Tempest taky v Koreji sundal proudovej Mig, ale psoléhat s ena to nedalo, byla to šťastná náhoda, pozor! armáda s prodejem ALCA Ukrajině neměla vůbec žádnej problém, ten je čistě ze sestavy: motrkáři v sobě/Hirohito II./Bollywoodská hvězda a neschopnosti jejich gangsterskýho šéfa je korigovat, nic víc... a Iráku byly prodány skladovky, ne aktivně sloužící stroje, stejně jako Drakenu v Americe, skladovek tam zustalo eště poměrně dost, ale podle všeho nebudou zprovoznitelný kvuli míře kanibalizace ve prospěch aktivně sloužících strojů který už byly mezi tim o proti těm skladovkám modernizovaný, tak že dost těžko říct jestli by prodej většího množství tehdejších skladovek měl dopad na v současnoti provozovaný stroje, ale vypadá to asi že jo, nesjpíš by došli díly, to že se nenechali vyrábět díly ale jen nadbytečný stroje na sklad, to je ostudná kapitola sama pro sebe...

marty

ted tady neresim co realne prodalo iraku, ale jaka byla puvodni nabidka.
kdyby se prodalo iraku onech 13 letounu navic, na cem by denska litala acr ?

a ne, i cernochova moc alcy prodat ukrsjincum nechtela. obecne musim rict ze cernochova byla pro armadu spis katastrofou nez prinosem.
jedin plus co ma je nakup f35, ale to je tak vse. navic penize za rmadu spis utracela ucetnimi triky nez za realne vyrobky a sluzby.

Czertik
s hodnocenim Černochoví bohužel musim souhlasit, eště bych jí přičetl k dobru pružnost reakce a rychlost zahájení dodávek Ukrajině po napadení, ale tim to asi tak hasne, nebyl to vhodnej člověk na tenhle post bohužel, ale mohlo být určitě i hůř...
no to je otázka jestli by všechny stroje co sou provozuschopný, pořád provozuschopný byli, spíš ne když by bylo míň strojů ke kanibalizaci, na druhou stranu z těch funkčních se stejně reálně provozuje jen menší část, a na tenhle počet by díly určitě zbyli, tak že současnou letku jako takovou by tehdy vyžší, nebo současnej prodej nijak neohrozili, ale už s ebudu opakovat, L-159 je mimo hru díky skvělé vládě a L-39 bude k dispozici za, v míru krátkej, ale vzhledem k situaci příliš dlouhej čas, Ukrajina potřebuje de facto okamžité řešení jak navýšit kapacitu pro likvidaci těch dronů, nemyslim že by Su-25 k tomu byl vhodnej, nebo sem alepson nepostřehl že by se na to používal, tudíž bude UA muset hledat trochu jinou alternativu, kteár je přitom rychle k dostání, mě pořád napadá jedině že by mohli oslovit Brazílii s tucany

To Marty 19:06.
Já netvrdím, že by L159 měl primárně bojovat proti stihačkám. Ty IR rakety by používal proti velkým střelám.
Nicméně ani proti moderním letadlům není zdaleka bezbranný. Dovedu si představit jak nenadále vyletí z radarového stínu (údolí) blízko stihačky. V tom případě se smaže výhoda dalekého dosahu radaru a raket i větší rychlost moderního stroje a šance budou vyrovnané.

To czertik 20:03
Důvodů, proč se L159 neprodávaly je několik:
1) Nutné povolení hlavně od USA
2) L159 pro původní účel byl problematický už od počátku a nyní prakticky nepoužitelný, snad kromě vysloveně nevyzbrojených protivníků. Dnes si nad frontou a ve vzdušném prostoru protivníka neodvažují létat ani mnohem lepší a dražší letadla. Dnes mají i malé pěší jednotky MANPADS = rychlý konec jakéhokoliv letadla.
3) Ovšem letadlo typu L159 by mohlo být velmi účinné proti dronům ve vnitrozemí, ale i většině proudových střel s rychlostmi do cca 800 k/h.
4) Skyfox i po vyzbrojení bude ve schopnostech níže, než je i bez modernizace L159 už dnes. To je letadlo pro výcvik.

Bob2
jo taková situace by nastat mohla, ale jak řikám, bylo by to primárně o štěstí, puštět se s nim do vzdušnýho boje by byl těžkej hazard, nedej bože kdyby protivník uměl pilotovat, i takovejch se, i když jen pár v ruSSku najde, ne na sundavání vrtulovejch dronů supr, ztrpčování života pozemních jendotek v obklíčení dobrý, o větších divočin nebyl nikdy stavěnej

Bob2
jo to omezení ze strany USA relativně ten výběr zužuje, ale nemyslim že to je to nejhlavnější omezení, předevšim přišel v době kdy se stavy armád všude po světě snižovaly, clekově s emoc neprodávalo a o to byla větší konkurence, dneska ty nemodernizovaný kusy už sou zase technologicky dost zastaralí, zajímavá byla ta myšlenka Aera na jeho nástupce, L-259 ale už o tom hodně dlouho nebylo slyšet, tak hádám že to nejspíš dali k ledu, předevšim by to neměla důvod koupit AČR a to by samo o sobě nedělalo dobré reference, práci bitevníků z velký části přebrali drony, tak že jedině jít cestou primárně dronhunter, ale na to se teď soustředěj u modifikací Skyfoxe, kolem a kolem z tohohle v dohledný době nic nekouká

Souhlas.
Pro jakoukoliv modernizaci stávajících L159 a tím více vývoj nového letadla je nutná objednávka dostatečného počtu kusů. Primárně od AČR, případně společně s Ukrajinou. A primárním zaměřením by to neměl být bitevník. V dnešní době masového rozšíření MANPADS nemá bitevník žádnou šanci.
Ostatně byli jsme jednu dobu v kuriózní situaci, kdy s trochou nadsázky nad našimi útočícími 30 tanky mělo jako podpora letět 70 bitevníků.

kreten54

nezavid ze nekdo sere do zlateho zachodu, ale ty musis po rusku chodit na kadibudku.