Silné a slabé stránky „československého“ tanku Panzer 38(t)
V březnu 1939 bylo Československo anektováno Německem a Němci tak měli přístup kromě další techniky k českému tanku ČKD LT vz. 38 – nejmodernějšímu lehkému tanku, který byl následně v barvách Wehrmachtu nasazen v Polsku, Francii a Sovětském svazu.
Tank, který se nakonec stal Panzerem 38(t), byl výsledkem plodného konkurenčního boje dvou českých zbrojovek po první světové válce. Škoda a ČKD si po celá meziválečná léta přímo konkurovaly v boji o zakázky československé armády. V roce 1935 pak společně vyrobily tank Lehký vzor 35 (LT-35). Byla to úspěšná a do výzbroje armády přijatá konstrukce, přesto však složitá a s řadou nedostatků. Pneumatické systémy řízení a řazení LT-35 měly tendenci se v chladných podmínkách zadírat a rozsáhlé použití nýtů v konstrukci korby způsobovalo v případě zasažení tanku nepřátelskou palbou riziko v prostoru osádky. V říjnu 1937 pak vydalo Ministerstvo národní obrany Československé republiky specifikaci na nový typ lehkého tanku. Shodou okolností již na nové řadě obrněných vozidel ČKD pracovala.
Foto: Panzer 38(t) v Sovětském svazu v roce 1941 | Bundesarchiv, Bild 101I-265-0037-10 / Bieling / CC-BY-SA 3.0
Nová konstrukce přijala systém typu Christie (dodávající tanku větší rychlost), se čtyřmi velkými pojezdovými koly na každé straně. Vylepšeno bylo také řízení, které nahradilo pneumatický systém používaný u LT-35. V roce 1938 vyrobila ČKD upravenou verzi podle nové specifikace, známé jako TNHPS. Výsledkem byla objednávka československé vlády na 150 kusů LT-38. Když však Německo na základě mnichovské dohody okupovalo Sudety, většina obranných zakázek byla 2. republikou zrušena.
Před začátkem druhé světové války se německá armáda aktivně zabývala rozšiřováním svých nových tankových divizí. V důsledku toho byla v meziválečném období věnována pozornost vývoji nových typů tanků. Kvůli podmínkám stanoveným Versailleskou smlouvou a nedostatku výrobních kapacit v Německu však nemohly být žádanější a silnější Panzer III a IV vyráběny v dostatečném počtu. Místo toho byl Wehrmacht nucen spoléhat na své slabě vyzbrojené Panzer I a II. Naštěstí pro Němce se jim během anexe Československa dostaly do rukou továrny Škoda a ČKD, i výzbroj československé armády, resp. ta, která se nacházela na okupovaném území. Na jaře 1939 Wehrmacht zařadil do svých lehkých divizí asi 200 tanků LT-35. Důležitější ale bylo získání asi 150 LT vz. 38, i když ne všechny byly v době okupace hotové.
Jak LT-35, tak LT-38 se během druhé světové války dočkaly aktivní služby, ale Němci měli zájem především o druhý jmenovaný, protože byl mnohem lepší než Panzer I a II a více se podobal většímu Panzeru III. V německé službě byl LT vz. 38 označován jako Panzerkampfwagen 38(t) – případně Panzer 38(t). Písmeno „t“ odkazovalo na „tschechisch“, tedy „český“. Po anexi Československa bylo vyrobeno asi 1400 tanků Panzer 38(t) a několik z nich bylo v průběhu druhé světové války prodáno dalším mocnostem Osy, včetně Maďarska (102), Slovenska (69), Rumunska (50) a Bulharska (10).
Během výroby byly na tanku Panzer 38(t) provedeny drobné změny, které se týkaly zesílení pancíře a doplnění německého hlasového rádiového a komunikačního systému. Celkově se však jeho konstrukce a design od jeho vzniku až do ukončení výroby tanku v roce 1942 relativně nezměnily. Na začátku konfliktu byl Panzer 38(t) dobře vyváženým vozidlem s dobrou manévrovatelností, solidním kanónem a silným pancířem. Jak boje pokračovaly, byly zaváděny novější verze, německy Ausfürhung.
Panzer 38(t) vypadal podobně jako Panzer 35(t). Hlavním vnějším rozdílem byla čtyři velká pojezdová kola na každé straně vozidla. Byl také o něco kratší a lehčí než 35(t). To přispívalo jeho lepší manévrovatelnosti, ale v konečném důsledku představovalo problém, protože do věže nebylo možné namontovat kanón větší ráže. Věž byla umístěna uprostřed mezi pásy, ale o něco blíže k přední části než k zadní. Měla 37mm kanon A7, který se ukázal jako dostatečný při konfrontaci s britskými a francouzskými lehkými a středními tanky na krátkou vzdálenost. Panzer 38(t) měl také dva kulomety. Hlavní výhodou tanku Panzer 38(t) byla jeho vysoká spolehlivost a mobilita. V mnoha případech osádky hlásily, že jednotlivé součásti tanku, včetně motoru, převodovky, řízení, kol a pásů, byly navzájem dokonale sladěny. Panzer 38(t) byl také považován za snadno udržovatelný a servisovatelný.
V září 1939, v době německé invaze do Polska, měl Panzer-Abteilung 67 (67. tankový prapor), součást 3. Leichte Division (Lehké divize), v držení 57 tanků Panzer 38(t). Původně chtěl Wehrmacht vybavit tanky tři roty v rámci 67. tankového praporu, ale nebylo jich dost. Tento nedostatek znamenal, že prapor byl vybaven také tanky Panzer II. První Panzer 38(t) byl ztracen v boji 6. září 1939, kdy byl zasažen polským 37mm protitankovým kanónem. Celkově jich během invaze třetí lehká divize ztratila pouze sedm, všechny byly vyzvednuty, opraveny a vráceny do akce. Obecně lze říci, že Panzer 38(t) si během invaze vedl dobře. Docházelo jen k minimálním poruchám vybavení a mechanickým poruchám, ale stejně jako ostatní německé tanky postrádal dostatečnou pancéřovou ochranu. Polská protitanková děla dokázala prorazit čelní pancíř Panzeru 38(t) až na vzdálenost 300 metrů a protitankové pušky ze vzdálenosti 100 metrů.
V bitvě o Francii byly lehké tankové divize nahrazeny plnohodnotnými tankovými formacemi. Během invaze do Francie se aktivní služby dočkalo 228 tanků Panzer 38(t), většina u 7. a 8. tankové divize, zatímco 6. tanková divize spoléhala spíše na Panzer 35(t). Jak 7., tak 8. divize se podílely na hlavním úderu, který prorazil francouzské linie. Sedmá, pod velením Erwina Rommela, se nacházela na pravém křídle, zatímco 8. divize byla ve středu. Francouzské tanky, jako Renault FT-17, Hotchkiss H-39 a Renault R-35, nebyly pro Panzer 38(t) vážným soupeřem; obecně k německé převaze přispívaly ovšem nikoli technické parametry vozidel, ale taktika umožněná vysílačkami – které Francouzi postrádali.
Na konci bitvy o Francii byl Panzer 38(t) modernizován. V září 1940 vstoupil do služby Panzer 38(t) Ausf. D, v listopadu 1940 se objevily modely E a F. A posléze se objevily ještě další modely. Modernizace z roku 1940 zahrnovala zvýšení čelního pancíře a maximální rychlosti tanku. V roce 1941 se ale již postavení tanku Panzer 38(t) v rámci Wehrmachtu měnilo. Zatímco pozdější verze byly lépe pancéřovány, 37mm děla zůstala po celou dobu stejná, a přestávala stačit. Do roku 1941 měly ostatní německé tanky, včetně Panzer III a IV, mnohem výkonnější děla ráží 50 a 75 mm, a proti Panzer 38(t) měly v roli bojových tanků zásadní přednost.
Přesto byl Panzer 38(t) použit v operaci Barbarossa, německé invazi do Sovětského svazu. Byly jím vybaveny další tři tankové divize. Ačkoli si Panzer 38(t) vedl v prvních konfliktech druhé světové války dobře, v souboji se sovětskými tanky, zejména novějšími řadami T-34 a KV, neměl šanci. Byly hlášeny těžké ztráty a německé tankové divize postupně začaly přecházet od tanku Panzer 38(t) ve prospěch tanků Panzer III a IV. Spolu s invazí do Polska, Francie a Sovětského svazu se Panzer 38(t) dočkal akcí v Řecku, na Balkáně a v Nizozemsku. V roce 1942 však již bylo jasné, že tento tank je stále více zastaralý. Výroba byla oficiálně ukončena v roce 1942 poté, co bylo vyrobeno celkem 1 400 kusů.
Poté byl tank Panzer 38(t) znovu použit k jiným účelům. Wehrmacht dodával svým spojencům zbraně včetně tanků; v březnu 1943 Němci ve snaze přezbrojit své rumunské spojence darovali této zemi 50 tanků Panzer 38(t). Tyto tanky pak rumunská armáda použila v boji proti Sovětům, ale proti Rudé armádě si v té době již vedly opravdu špatně. Více než 351 věží z tanků Panzer 38(t) bylo během druhé světové války použito jako stacionární bunkry po celé Evropě. Přestože byla výroba tanku v roce 1942 zastavena, vozidlo sloužilo po celou dobu druhé světové války v různých modifikacích – jeho spolehlivých a využitelných podvozků bylo k dispozici mnoho a na bázi tanku vznikla úspěšná samohybná děla a stíhače tanků.
Zdroj: warhistoryonline.com
Komentáře
Pepík Knedlík
31. 12. 2024, 15:48A jak si vedl LT 38(t) na bojišti? V roce 40 pri tažením do Francie bylo zniceno 54 tanků. Což byl skvělý vysledek, ale dobře si vedl PzKpfw II. Uplyne rok a spojenci Německa vyrazili na Východ dobýt Sověty. A zde nastávají problémy tanku LT 38 v roce 41 bylo cca zniceno 800 těchto strojů a PzKpfw II cca 400 strojů. Samozřejmě výroba LT 38 (t) probíhala, aby tento již u Wehrmacht zbytečný stroj byl prodaný Rumunsku, Maďarsku, Slovensku i Bulharsku.
Czertik
01. 01. 2025, 16:11pepik
a kolik bylo ztraceno pz2 pri tazeni do francie ?
kdyz pises o ztrtach ve 41, kolik znicily nepratelkych tanku ?
a k tem prodejum - zamysli se, proc danym satum nebyly dodany pz2.a ne, nebylo to proto ze by si nemci chteli ponechat pz2.
Pepík Knedlík
01. 01. 2025, 17:46Czertik
Odpověď ti dal Vlado a Slavo proč.
Ostatní si najdi sám.
Czertik
29. 12. 2024, 19:12pro pepika
tak si to shrme krome ruznych verzi pz2 mel jen dalsi 3 modifikace - Wespe, Bison, Marder II. tot vse.
lt38 krome ruznych verzi mel jeste modifikace
pruzkumna verze a velitelka verze zakladniho tanku (coz pz2 nemel).
a modifikace - lth (svycarsko), lt40 (slovensko), strv m/41 (svedsko), mardr 3,grille, hetzer, flakpazer 38,bergepazer38
prototypy - jagpazer 38 (d), leichter a mitterlerer einheitwaffenterager
nerealizovany prototyp - transporter pechoty.
ooooo ano, pz2 mel rozhodne vetsi moznosti pouziti a modernizaci :))))).
Czertik
29. 12. 2024, 19:19jo, jeste sem zapomel dopsat verze 38 pro iran a peru. a svedskou verzi sav m/43.
jinak pepiku, ona 38 nA mela maximalku 64 km/4.
o 4 km vice nez tvuj milovany luchs.
Slavoslav
30. 12. 2024, 06:00ale vies, ze toto je komplexnejsia tema a v hre boli aj vyrobne kapacity kde tie pre LT 38 boli v podstate volne a fabrika vyrabajuca Panzer II sa sustredila na novsie modely ktore dostali prednost?
Vlado89
30. 12. 2024, 09:26Ona byla potíž i v našich fabrikách, které neměli vybavení a zázemí na montáž těžších strojů. Co vše vzniklo z původní 38 jasně ukazuje nad nadčasovost podvozku, výroba s menší úpravou probíhala doslava do poslední minuty války. Podvozek v pohodě snášel zpětný ráz i 150 mm houfnice a i motor si ze zátěží poradil. To se ovšem nedá říct u Pz. II, kde Bison byl doslova katastrofa.
Pepík Knedlík
30. 12. 2024, 09:40Czertik
Přesně jsem očekával, že zminis 38 nA. A zrovna i ten nebyl lepší než poslední verze P II. Chápu, že Čechácek uroni slzu pri vzpomince na LT 38. Ano, byl to dobrý lehký tank na skvělým podvozku, ale slavna hnezda tanku zhasla v roce 1940.
Samozřejmě kolaborace CKD a Skody s Nemeckem prinasela svy plody a posledním byl Hetzer a na podvozku LT.
Co zminil Slavoslav a Vlado89 je taky pravda.
Vlado89
30. 12. 2024, 12:13Na začátku války byl spíše výzbrojí přirovnáván k Pz. III něž k Pz II. Ale postupen času kdy, byla Pz. III modernizována (silnější pancíř, větší dělo) 38 jako taková zastarala. Možná bych užitečnost posunul cca do konce roku 41, kdy na začátku invaze do SSSR ještě 38 prekonavala nejčastější soupeře. Ale jak se začalo objevovat větší množství T-34 a KV se sehranejsi posádkou, pro 38 to byl konec ale zároveň začátek pro další odvozeniny.
Pepík Knedlík
30. 12. 2024, 22:02Vlado89
Ano, myslel jsem rok 1941. Díky
Czertik
30. 12. 2024, 22:43slavoslav
temi novejsim modely myslis co ? pz3, 4 ci jine tanky ? to by snad dokazovalo ze potencial pz2 je vycerpany, nemyslis ?
a nemyslim si, ze by vyrobni kapacity pro 38 byly volne. ty byly vesmes porad stejne (mysleno plocha zavodu a pocty stroju). narust producke byl lepsi organizaci vyroby a vice lidmi.
Czertik
30. 12. 2024, 22:47pepik
a v cem presne byl posledni pz2 lepsi nez 38 nA ?
Czertik
30. 12. 2024, 22:49pepik
a kdxz byl pz2 dle tebe tak uzasny, jak vysvetlis to, ze pz2 se prestal vyrabet pred barbarosou, kdezto 38 se vyrabela i po ni ?
jedina pz2 ktera se vyrabela po bararose byla prave onen luchs.
Slavoslav
31. 12. 2024, 07:02to je podobna logika ako tvrdit, ze potencial Shermanov sa vycerpal ked bola ukoncena ich vyroba, ale Izrael svojimi modernizaciami dokazal opak. prpste dostal prednost užitočnejši model a mohli si to nemci dovolit aj preto, ze im stale ostali kapacity a zelabehnuta vyroba v Cechach na LT38. ukoncenie vyroby Pnazer II v tomto ohlade nedokazuje nic o tom ci bol lepsi, alebo horší pripadne ci vycerpal scoj potenciál.
Pepík Knedlík
31. 12. 2024, 08:55Czertik
Me nepřijde PII úžasný, jen jsem ho srovnával s tolik Čechy schváleným LT 38.
Ano 38nA už byl posun i fiky svařování, ale vývoj sel sakta rychle dal. Už ve F meli problem.i u boku nicit jejicj tanky. Rusko to už byl sakra šok.
Nemecko pozdě, ale prece jen začalo s vyvojem P IV.
Czertik
31. 12. 2024, 13:26slavoslav
izraelci modernizovaly shermany hlavne proto, ze nemeli kapacity na vyrobu lepsiho tanku.
jiste, muzes napsat ze kdyxby chteli mohli delat dalsi modernizace pz2, ale stejne tak muzes napsat ze mohli delat dalsi modernizace pz38.
to, ze je u pz2 nedali by ti melo neco napovedet.
luchs je spis nova konstrukce nez modernizace, protoze z puvodniho pz2 tam moc nezbylo.
Czertik
31. 12. 2024, 13:28pepik
jenze vis co je vtipne ? ze jak ve francii, tak i sssr lt38 predvedl lepsi bojove vysledky nez pz2.
Slavoslav
31. 12. 2024, 13:39Czertik
mylis si pojmy s dojmami. Za prve, vyroba Panzer 2 aj LT 38 bola ukoncena priblizne v rovnakej dobe ked sa ukazala ich nedostatocnost na vtedajsom bojisku. Nemecka fabrika plynule presla na ine, vykonnejsie modely tankov ktore armada potrebovala zatial co vyroba podvozkov LT38 zostala zachovana kedze konverzia vyroby tam nedavala zmysel. Jednalo sa zrejme len a len o efektivne vyuzitie vyrobnych kapacit v co najvacsej miere.
Ze ty dela ci inu techniku postavenu na existujucom podvozku povazujes stale za LT38 ci z znak jeho nadcasovej konstrukcie nie je moj problem.
Czertik
01. 01. 2025, 16:07slavoslav
ano, skutecne mas pravdu v tom, ze jeden z duvodu konverzni vyroby byl ten, ze ceske fabriky meli problem vyrabet tezsi tanky ci vozidla.
ne, skutecne nepovazuji konverze na podvozku lt38 za jeho dalsi verze, to sem jen argumentoval pepikovi na to, jak se on rozplyval nad konerzemi podvozu pz2.
mas pravdu v tom, ze s postupem doby perspektiva jak pz2 tak i lt38 upadala, ale fakt je, ze v dobe pred barbarosou nemci dali objednavku na dalsich 500ks pz38 (ktera mela byt splnena az zacatkem 43), kdezto pz2 v te dobe zadne nove objednavky neobdrzel.
je jasne, ze po barbarose se plany na dalsi vyrobu 38 hodne prehodnotily.
MiloLu
28. 12. 2024, 21:01Safra, kdo by to byl řekl, že se o tak známém renomovaném tanku dá napsat tolik snůšek blbostí.
A pan Žák za to tolik nemůže, on jen použil, respektive přeložil materiál z www.warhistoryonline.com. To, že místo březen 1939 je zmíněn březen 1938 bych více zkousl, ale to ,že materiál zmiňuje - podvozek vycházel z konstrukce Christie - je s prominutím blbost jako hrom. Ing. Surin z ČKD uchytil dvě kola do jednoho kyvného vozíku odpruženého listovým perem vně korby. Christie je použit např. u T-34, ale to již zde psal kolega „jchml“.
Během operace Barbarossa se běžně nestřetával ani s T-34 ani KV, kterých měla RA poskrovnu. Jejich soupeři byly spíše lehké tanky řady BT nebo T-26, kterým se více než vyrovnal. Nedá se říci, že by jeho konstrukce zastarala, ale kategorie lehkých tanků byla již po roce 1942 stále více pasé.
Pepík Knedlík
29. 12. 2024, 09:36Ještě bych doplnil ke skvělý analyze, že konkurentem mu byl lehký tank z Polska a Německa.
Nevýhodou LT 38 byla nytovana konstrukce panciře, který byl ještě velmi křehký a nepružny
MiloLu
28. 12. 2024, 21:00fíha
Monarchista
28. 12. 2024, 18:01Tak prokázal jednu zásadní věc. V roce 1938 byl schopen bojovat s Německou armádou. Více v diskuizi. Ale faktem je, že si tento náš tank trouhl s dobře vysvičenou posádkou i na papírově lepší francouzské tanky,
Všem přeji pohodu, štěstí a zdraví pro rok 2025.
Czertik
29. 12. 2024, 00:16ano, je malo znamy fakt ze to byly cs tanky 35 a 38 co dokoncily obkliceni u dunkirku, protoze nemecke tam nedojely pro poruchy.
Pepík Knedlík
29. 12. 2024, 10:00Czertik
Ta německá technika vždy zklame a dej sem nejaky fotky z Dunkerk :smile:
Czertik
29. 12. 2024, 10:47pepik
precti si vzpominky romela a ostatnich. fotky si vygugli.
ty ses fakt knedlik.
Pepík Knedlík
31. 12. 2024, 09:46Czertik
Ano celkem tank chvalil, ale to každý vítěz. Obstal a posloužil velmi dobře v roce 39 až 40.
A teď kolik se vyrobilo za 6 let tanku 38? Asi 1 400 a zřejmě tolik za šest let vyrobil zahradnich sekaček i Přemek Podlaha :smile:
Czertik
31. 12. 2024, 13:32rexik
na to, ze pz2 byl o 3(4) roky dele ve vyrobe nez 38 a vyrobylo se ho jen o 400 ks vice, by ti melo neco npovedet.
ne, 38 se vyrabela jen celkem 4 roky, ty dalsi roky se vyrabely ruzne nastavby na nem. a tech se vyrobilo asi 3-4x tolik nez kolik jich bylo na podvozku pz2, to by ti taky melo neco napovedet.
ne skutecne, tvoje psi laska ke germanskemu pz2 jde videt.
Czertik
28. 12. 2024, 13:56dovoluji si s autorem nesouhlasit. v podvozku tanku nebyla pouzita zadna koncepce christie.velke kola nedelaji koncepci christie.
dale nejde mluvit o nejakem vylepseni rizeni, protoze ckd lt-35 nijak nenavrhovala.
Azor
28. 12. 2024, 11:27Z článku -
"V březnu 1938 bylo Československo anektováno Německem a Němci nyní měli přístup"
Buďto p.Žák to jen kopíruje(warhistoryonline.com) a nečte to po sobě,a nebo tomu opravdu sám věří.
jchml
28. 12. 2024, 09:25Autore, píšeš blbosti Lt. vz. 38 nemá podvozek Christie s torzními tyčemi. Chrietie vinuté pružiny na tlumičích v krabicích. Rapidně zmenšují vnitřní prostor, používá T-34 a britské křižníkové tanky - proto byly tak široké. Lt 38 používala podvozek složený čtyř velkých pojezdových kol potažených pryží, každá dvojice pojezdových kol byla samostatně zavěšená a odpružená listovými pery mimo tank. Systém odpružení tak nezabíral místo v interiéru. Podvozek byl naše originální konstrukce Ing. Alexeje Surina.
Czertik
28. 12. 2024, 13:59lt38 byl skutecny internacional.
mel svedsky motor, britskou prevodovku a hlavni konstuktery byl rus :).
Pepík Knedlík
31. 12. 2024, 09:37Czertik
Takže Češi zase loupili v jinych vodách a nebyli schopný vymydket motor, převodovku a vlastně celý tank. No to je jasný už dávno, že neschopnost a sklopení ocasu je Česká vlastnost.
Vlastně vymysleli něco a to ruchadlo a bleskosvod.
Czertik
31. 12. 2024, 13:33pepik
ne neloupily, to delali nemci. cesi kupovli license.
Pepík Knedlík
28. 12. 2024, 09:06LT 38 byl v době vzniku a z počátku vyroby dobrý tank, ale rychle zastaral. Zásadní chybou bylo nytovani pancerovych dedek a slabé panceřováni. Uz ve Francii se ukazala jeho výzbroj nedostatečná. Proto se casem pridavaly další desky o ochrane osádky oni ty nyty po zasahu tanku zranovsly o zabijely osafku, ale kanunek nebyl vylepseny. Německý protejsek nabizel vice modernizaci. Ovsem podbozek LT 38 byl skvělý.
PetrS
28. 12. 2024, 10:45Německý protejsek nabizel vice modernizaci??? A o který protějšek se jednalo?
Pepík Knedlík
28. 12. 2024, 11:13PzKpfw II. Mnoho modifikaci oznacenych od A az J ?, ale zminim Luchs, mostni úpravu nebo plamenometnou.
Hlavně svařována konstrukce a univerzální podvozek stejně jako mel LT 38.
Czertik
28. 12. 2024, 14:14ano, pz2 byl tak uspesny, ze se prestal vyrabet uz pred invazi do sssr, kdezto lt38 se vyrabela i po ivazi do sssr (byt byla rychle nahrazena).
a jiste, pz2 mel tak uzasny podvozek, ze vse co nesl, se pak namontovalo na podvozek 38 protoze nemci nebyly spokojeni s podvozkem pz2.
plamenomentny lz38 taky byl. a v one roli si vedl lepe.
Pepík Knedlík
28. 12. 2024, 15:54Czertik
PzKpfw II
Ty věštís ty svoje "znalosti" z melounu?
Návrh1934, Období výroby1935–1943
Vyrobeno kusů1856, Ve službě1936–1945.
Dalším povedeným kouskem byl Marder na podvozku, ale už je pro tebe sci fi :middle_finger:
1234
28. 12. 2024, 15:54Wehrmacht vznesl požadavek na průzkumný tank. Byly provedeny zkoušky původních PzII a Pz38t a jejich upravených variant. Průzkumná verze 38ky PzII ve všech parametrech překonala ! PzII byl vybrán z politických důvodů (konstrukce méněcenných Slovanů přece nemohla být lepší než německá)!
1234
28. 12. 2024, 16:12Marder se stavěl na obou podvozcích! Ale mnohem bojově hodnotnější Hetzer už jen na 38ičce! Vyrobeno1400ks + další tisíce podvozků(bergepanzer,Marder III, Grille, Hetzer, Flakpanzer)
Slavoslav
28. 12. 2024, 16:40Knedlík
vyroba Panzer II bola po vysokych stratach ukončená v roku 1942.
mimochodom, ak ma niekto zaujem tak historia oboch modelov je vyborne spracovana tu
https://www.panzernet.net/panzernet/stranky/tanky/pz2.php
https://www.panzernet.net/panzernet/stranky/tanky/pz38t.php
Pepík Knedlík
28. 12. 2024, 19:14Slavo
Panzernet znám, ale vyroba skončila v roce 1943.
Czertik
Pz II H – vyzbrojen 50mm dělem
Pz II J – velmi silně pancéřovaná verze Pz II.
Pz II L (Luchs) – Větší, rychlejší, 12tunová, upravená verze tanku Pz II
Pz II M – větší, silnější vež s 5cm kanónem KwK 39/1
Pz II (Flamm) – plamenometná verze
Wespe, Bison, Marder II.
On ten Luchs měl maximalku 60km/h.
1234
To je ovšem lež, protože PzKpfw II byl úspěšnější a lepší např. vyšší světla výška, komfortní podbozek s torznimi tycemi a potencial na montáž 5 cm kanónu.
Slavoslav
28. 12. 2024, 20:31Pepik
skade beries rok 43? Ci myslis aj Luchs ktory sice znacenim spada pod Panzer II, ale bol to dost osobitny stroj s inym podvozkom ktory tam sice formalne spada, ale ...
A ten sa myslim vyrabal az do 44 teho
Czertik
29. 12. 2024, 00:01pepik
jak ze se marder na podvozku pz2 jmenoval ? ze by marder 2 ? cca 860 ks vyrobeno
a proc myslis ze byl marder 3 (na podvozku 38) ? cca 1800 vyrobeno
u tebe urcite diky spokojensoti s 2 :)))))))))).
a ano, na to, ze byl pz2 ve vyrobe o vic nez 2 roky dele, 3 pokud chces pocitat i 43, tak orpti cca 1400 lt38 skutecne zadne terno.
cili na rocni vyrobu jednoznacne vede 38.
chces sroovnavat i delostrelectvo u ktereho bude mit nemec opet tezsi pero ?
nebo protiletecke verze ktere vznikly na 38, kdezto na pz2 uz ne ?
ale chapu, tvoji nackovskou naturu to velmi stve.
Czertik
29. 12. 2024, 00:11pepik
ten rok 43 plati jen tehdy pokud myslis verzi luchs. ktera ale proti lt38 NA zadne realne vyhody nenabizela.
vyssi svetla vyska byla spis teoreticka vyhoda nez realna. viz jak nemecti tankiste hodnotili pz2 a pz 38 na frontach.
5cm kanon sel namontovat i do 38, kdyby na to byl zajem. neexistoval konstrukcni duvod proc ne.
Czertik
29. 12. 2024, 00:14pepik
hehehe, wespe, bison, marder 2 ?
a co jako ? vis jake verze a kolik mel pz 38 ? evidentne ne. a to nemluvim o nerealizoanych zamerech jako byl treba pechotni tranporter. ano, vehikl co mel nahradit zname polopasaky.
Czertik
29. 12. 2024, 00:19pepik
pz38 vyroba 38-42 vyrobecno cca 1400 ks.
cili na to ze byl pz2 vyraben o 3 roky kratsi dobu - 4 pokud pocitas i 43 u pz2, tak na rocni vyrobu pz2 hodne prohrava.
Pepík Knedlík
29. 12. 2024, 09:12Czertik
Napsal jsem, že PII nabizel větší moznosti oproti LT v modernizaci a za tim si stojim.
Uziti LT behem tažení na Francii bylo významný nez narazil Rommel na tanky a treba B1 - 2, Somua 35 Tim bylo jasný, že ani LT ani P II nema výkonný kanon. Ten byl možný instalovat do věže P II.
Ohledně panciře u LT si precti nazory nemeckyho tankovyho experta O. Cariuse. Ten tak nebyl oblíbený a byl pro osadku nebezpečný.
Czertik
29. 12. 2024, 10:55pepik
ano napsal si to, ale nicim si to nepodlozil.
ruznych zbrani na podvozku 38 bylo vic nez u 2.
jaky vykony kanon byl mozny nainstalovat do p2 a ne do p38 ?
naopak diky 37mm kanonu mela 38 vzdycky palebnou prevahu nad pz2.
ano, cariuse sem cetl. pancir 38 se mel tendecni stipat, ale to bylo dani za odolnost vuci prurazu.
takze zatimco posadku v 38 zasahl odstipnuty pancir a ji to stvalo, u pz2 by to nestvalo, byla by mrtva protoze by strela znicila jejich tank.
Pepík Knedlík
29. 12. 2024, 13:48He he he, ale dnes není 1. April.
Naosal jsem toho o mofifikacich dost tak hledej šmudlo
Czertik
29. 12. 2024, 18:55pepik
spravne, dnes neni prila, tak proc aprilujes ?
moc si napsal o modifikacich. hmmmmm. cele 3.
kolik ze modifikaci mela 38 ? podivej se na cislo a pak jeste nezapominej na prototypy ktere se nakonec nevyrabely.
napoveda, dojdes k vyssimu cisli nez 3.
1234
02. 01. 2025, 18:47PzkwII byl o třídu níž než Lt 38! Slabší pancíř, 20mm kanon, pomalejší, hůř manévrovatelný.
Czertik
28. 12. 2024, 14:03pepik
v te dobe se ytovalo uplne vsude, podivej se na bristke, francouzke tanky. jedine staty ktere vice svarovaly byly nemecko a rusko, jinak nytovalo se skoro vsude jinde. i amikum trvalo dlouho nez zacaly svarovat.
a jaky jeho nemecky protejsek nabizel vic modernizaci ? pz 1 a 2 ? to nemyslis vazne.
pz3 ci 4 s vice nez 2x vetsi vahou nebyly jeho protejsky.
Slavoslav
28. 12. 2024, 16:51fun fact, nemci ho povazovali za ekvivalent Panzer III vdaka kanonu
Czertik
29. 12. 2024, 00:21fun fact 2
nekteri zapadni utori uvadeji vahu pz38 (ci lt38) jako 38 TUN, protoze braly ono t jako tunu (ton) a ne spravne cesky (tsechisch).