Czertik
stále mohl on, nebo alepson rodina odejít do exilu, konec konců i otec současného Britského krále byl "králem" bez království a uplatnil se v hostitelské zemi

Bohužel Anglie jako první odmita ruského cara z obavy, že s carem přijde i revoluce.

Monarchista
Přesně tak, spřízněnou krev blbouni z Anglie odmítnou. No holt Anglická pohostinnost a gentlmenstvi nikdy nezklame.
Proto jsem dal odkaz na český legie, ale zbytečný. Czertik a Marty mají zřejmě jasno ...
A tak me napadl urcity primer, proc nebyl popraven Eduard Beneš ...

Pepík Knedlík
opravdu? a v čempak?

Monarchista
prince Filipa jsem uvedl pouze jako příklad toho že to možné je, pokud člověk v takové situaci dostane tu možnost, tu z této rodiny bohužel nedostal nikdo, s tím už nic nenaděláme

Marty
Proč Beneš?
1. Neschopny samozvany ministr a jeho paktovani s Francii
2. Lhal v Trianonu o poctech Němců a udelal z nich naprostou menšímu - nasledky se projevují behem první republiky
3. Rok 38 a tim nemyslim jen Mnichov ...
4. Emigranstka vláda v Britanii, morální podpora Hachy, jeji politika zadlužení, paktovani se Stalinem, dohoda s komunusty o budoucí orientaci republiky vc znarodnovani
5. Návrat do svobodný republiky a jeho hyenismus- úmrtí Háchy ve vezeni i dvakrát se nechal zvolit pro pocit jistoty
6. Podporoval vraždění a vyhnání Němců svymi projevy i zakony, společna vlsda s komunisty i zacatek znárodnění vc kolektivizace atd.
Vypsat vse o Eduardovi snad ani nelze

Celkem solidní životní úspěch člověka, který se zasloužil o stát vedený komunisty ...

Pepík Knedlík
psal ste že mám jasno ohledně legií, tak se ptám jak podle vás a proč si to myslíte?

Marty
Aha, možná nedorozumění. Dal jsem odkaz na clanek na web český legie ohledně vyvrazdeni carský rodiny. Jaky máš náhled na kegie fakt nevim. Muj je negativní.
Jedinny světlý okamžik za život Eduarda byla podpora E. Hachy, který se obetoval, ale ta podpora byla velice krátká ...

Pepík Knedlík
Beneš skutečně nepatří za mě mezi ukázkové příklady dobrého politika, minimálně né v krizových dobách a jiné moc nezažil, nicméně zrovna exilovou vládu bych mu skutečně nevyčítal jako takovou, je to naprosto běžná praxe, s těmi komunisty, druhým největším zlem Evropy, to bylo z počátku čistě pragmatické, dostat naše vojáky z jejich zajetí a následně jim umožnit zapojení do bojů, co tomu následovalo, už katastrofa byla, další příklad slabého státníka

Pepík Knedlík
předpokládám, ale kdyžtak mne opravte, že legionáře považujete za vlastizrádce, což čistě právně vzato byly, ale bez nich by tento stát nevznikl, ovšem v porovnání se sudetskými Němci? ti snad svou zemi nezradili? na území koruny ČESKÉ je pozval ČESKÝ král, tito ekonomičtí přistěhovalci měli několik století na to se přizpůsobit, jako české země naše uzemí uznávala i Habsburská monarchie! byly občany československé republiky a jak se zachovali? naštěstí ne všichni, ikdyž bohužel i většina nevinných byla potrestána, ovšem režim - nacisty, který podporovali nebyl nijak lidumilný a ani spravedliví a naštětí většina "němců" ve vnitrozemí zustala věrná republice, řada jich šla za ní bojovat i do zahraničí po vyhlášení protektorátu... těm se bohužel odvděčili komunisté ale to je zase další kapitola

Marty
Dejme si společnou otázku.
Je právně i technicky možný, aby neexistující stát a tim myslím CSR mel legionaře?
Jednalo se o dezertery a vlastizradce. Jak pozdeji byli zneužít nejen v propagandě je jiná záležitost.
Soužití Němců s Čechy bylo celkem bezproblémové ostatně Praha byla z pulky Německa i Židovská. Němci povedli technickou úroveň Čechů na solidní úroveň např v hutnicrvi a hornictvi n Sudetech.

Pepík Knedlík
ano, bylo bezproblémové a těžili z něho obě strany, Němci získali půdu a nové příležitosti, Češi zase poctivou pracovní sílu na vysoké kvalitativní urovni, dokud se po několika stoletích nerozhodla, bohužel příliš velká část z němců, nechat zlákat zrůdnou propagandou NSDAP vedenou vlastizrádcem Konrádem Henlainem...
Československá Republika neexistovala, to je pravda, ale český stát dříve ano a částečné pozustatky nikdy nezrušila ani Rakouská monarchie, nemyslím že šlo o pozdější zneužívání propagandou, náš stát by skutečně bez legionářů nevznikl, to že za jeho vznik bojovali bylo to co spojence přesvědčilo aby s jeho založením souhlasili, jinak by sme nejspíš byly součástí Rakouské republiky z části a zbytek by si rozdělili Němci, Poláci a Maďaři - s největší pravděpodobností

Pepík Knedlík
eště bych si dovolil se vrátit k řekněme popravě cara a zločinnému vyvraždění jeho rodiny - údajně se tak stalo na popud obav Moskevského sovětu z "nedaleko" operujících čs. legionářů, což poukazuje na tradiční paranoiu bolševiků, legionáři sami bojovali proti své monarchii, neměli valný zájem na osvobozování cara, ikdyž věřím že kdyby byly požádáni aby si jeho, nebo alepson jeho rodinu odvezli jako nežádoucí osoby, určitě by ze slušnosti vyhověli, samotný odpor bolševiků k legionářům byl nesmyslný, ti stáli o to se dostat z Ruska pryč a kdyby to stihli, zapojit se do bojů na západní, případně jižní frontě, bránit jim v tom a tím je de facto donutit ke spolupráci s pro bolševiky "konkurenčními" bělogardějci (zástupci z voleb vzešlé vlády - ale také žádnými svatoušky) byla z jejich strany nesmyslná chyba

Marty
Ano, to se uvádí zde: https://www.csol.cz/z-historie/ruzne/zavrazdeni-carske-rodiny/
Ona ta historie je celkově pomatena. Musoliny kamarádil s Leninem - Uljanovem a ten byl agentem Německa a prevratem v Rusku v podstatě Německo porazilo Carský Rusko.
Legionaři neměli žádný podstatný vliv na vznik republiky i když jich bylo 80 000, ale tisíce km od monarchie. Sokolnici bylo silny združení a ti meli sílu v lidu.
Ovšem pro navratilce z Vladivostoku cekalo nejedno překvapení.
Vznikl umělé vytvořený Ceskoslovensky národ a s Němci se nepocitalo.
"Masaryk uvedl: „Území obývané Němci je území naše a zůstane naším. My jsme vybudovali svůj stát, my jsme jej udrželi, my jej budujeme znova.“ Konstatování, které bylo půdorysem pro další dvacetiletou existenci státu. Důsledky tohoto principu nás provázely a možná i provázejí dlouhá desetiletí (čr 28.10.24)"
To vidím jako základní problém společně s politikou Beneše

Pepík Knedlík
v tomto měl Masaryk ovšem pravdu, toto uzemí vždy patřilo k českým zemím, nikdy k německým (naopak krátkodobě část německého uzemí byla v područí českého krále a při historických průvodech v některých městech do dnes hrdě nosí na rukávu a na praporcích našeho bílého lva v rudém poli) ovšem mohl být trochu více taktní a otevřený, tak k sokolům se vleice rychle připojili legionáři ze západní a jižní fronty, ale ano, na zajištění pořádku měli z počátku jednoznačně největší podíl sokoli, ale nemyslím si že by měli šanci vybojovat stát na našem uzemí bez zahraniční podpory a ta byla získána Masarykem a jeho největším argumentem byli právě legionáři, ano tyto techtle fašistů, nacistů a bolševiků jsou neskutečným paradoxem, ale jednu věc měli společnou a tou byl odpor k demokracii a svobodě lidí, takových paradoxů lze v historii i současnosti najít vícero... on nacionální socialismus vytvářel takoví umělí most mezi fašismem a internacionalismem, z obou si vzal jen to nejhorší a že toho tam bylo mnoho

Marty
Nejsem s tebou v zásadním rozporu, ale opominout skoro 4 mil. Němců byl zásadní omyl a nastávající problém. Stovky fabrik patrili Němcům a ti zaměstnavali i tisíce Čechů. Nastalo počešťováni na uradech, u policie slouzili převážně jen Češi a to nejen v Sudetech, ale i na východě.
Chybou bylo vzniknuti Ceskoslovenska s Podkarpati.

Pepík Knedlík
ono to počeštění výhledově bylo nevyhnutelné, a technicky to zřejmě nebyl problém, téměř všichni němci uměli slušně, někteří zcela perfektně česky, ale souhlasím že ten tlak byl zbytečně velký a rychlí, mohli se oba jazyky ponechat souběžně třeba 20 let než odroste nová generace, ale pozdě to řešit, podkarpatí bych zpětně vnímal jako možná menší problém, než zbylé vlastní slovensko, kde nakonec převládli tendence k osamostatnění, dalo by se říct že vlnu osamostatnění čech využili jen aby se oddělili od maďarů když to zjednoduším

Marty
Ono jak kde. Ma maminka nemecky skoly a cesky velmi dobře a z deseti rodin 8 německy v nasem domě. Ve vedlejší baraku jen německý a to ještě nedávno. Když jdu na pivo nebo fotbal směs nemciny a češtiny. Nemcinu stale slysim a nevadí mi naopak. Bohužel cim dal od hranic tak bída. :sunglasses:

marty

ale co si budeme nalhavat, car mikulas 2 a otec soucasneho bristkeho krale meli uplne jinou povest a schopnosti.

pepik

ten tvuj odkaz neprinesl nic neznameho. to ze se zabiji byvaly vladci pri padu rezimu je bezne. vezmi si jak se strilelo a zatykalo po smrti stalina.

a popravit benese ? ty ses uplne pomatl.

pepik
mas to uplne pomotane
1. ministerstvo zharanici mu bylo dano a paktovani s francii vnimala naprosta vetsina lidu pozitivne
2. a v cem presne lhal o poctech nemcu ? jim uvadene cislo bylo v rmaci moznosti presne. nasledky behem prvni republiky byly takove jen proto, ze nemci se citili urazeni tim, ze uz cechum nevladnou
3. ooo, skutecne to rozeber
4. moralni podpora hachy ? rozeber to. politika zadluzovani ? hmmmm. a  kde mel brat penize kdyz pootektorat jeho emigrantskou vladu nefinancoval. paktovani se stalinem ? hmmm. zajimave ze to same paktovani se stalinem nevicitas ani britanii ani usa. znarodnovani ? hoohohoho, hodne se znarodnovalo i ve francii a i nemecku.
5. a co je spatneho na tom, ze se vratil do republiky ? koho jineho by si chtel na postu prezidenta ? gotwalda ? ses mesuge ? hacha ? hmmm. vis neco o osudu petaina ? evidentne ne.
6. nemci se vrazdily a vyhaneli z cele evropy zpatky do nemecka, neni muj problem ze neznas dejiny. a za vladu komunsitu benes nemuze.

pepiku, skutecne by si mel prestat chlastat a zrat ropagandu sudetackeho landmnsaftu.

marty
benes a slaby politik ? zajimalo by me, kdo by dle tebe v tehdejsi dobe to zvladl lepe. skutecne napis kdo a jak by to zvladl.
pravda je akova ze benes z toho co mohl udelat , udelal etsinou to nejlepsi co slo. holt nekdo nedokaze pochopit ze nekdy je na vyber jen ze spatne moznosti a jeste horsi.
jestli si videl serial loki(pokud ne, mrkni se na nej je skvely), tak tam na konci jedna z hlavnich postv ma krasny proslov kde rika zhruba toto - tak takhle to tady u nas je. drsna prace. u nas neexistuji stastne konce.

za nastup komunistu k moci benes nemohl, ano spolupracoval s nimi, ale to je tak vse. za vitezny umor benes nemuze. u vitezneho unora jednal naprosto v souladu s tehdejsimi zakony.
pokud chces hledat vinika za vitezny unor, hledej ho u masaryka, ktery odmitl slozit funkci a vladu komunistu tim podrzel a legitimizoval.

marty

ohledne sudetaku, mas nekolik omylu. a to v tom, ze vetsina nemcu zustala verna republice. nezistala, naopak vetsina jich chtela hitlera, velkonemecko a vladnout evrope, potazmo svetu, tak jak to nemcum nalezi.
treba takove brno bylo plne fanatickych nacistu, jez zastili spoustu jinych, nejen v nemecku, ale i rakousku.
jediny duvod proc brnaci v 38 nepovstaly byl ten, ze se k nim nedostaly pasovane zrane z rakouska.
jediny kdo byl v 38 republice verny byly nemecti zide, komuniste (dle narizey moskvy ktere tehdy videloo nacky jako nepratele), antinaciste a socialni demokrate. tot vse.
zbytek vital hitlera.

pepik
samozrejme ze neni pravne mozne aby neexistujici stat mel legalni vojsko. ale v historii se kolikrat stalo, ze lidi co se vzbourili si vytvorili svuj vlastni stat.
ted me napada zrovna haity.
samozrejme ze z hlediska rakouska uherska se jednalo o dezertery a zradce, proto taky kazdeho legionare co zajaly popravily.
ale to neznamena, ze lidi co chteli samostatny stat, mimo ru, vnimaly legionare jako zradce, naopak, pro ne to bily hrdinove a bojovnici za budouci stat.
ano, souziti cechu a nemcu bylo bezproblemove...ale jen tehdy dokud to byly nemci kteri meli ve svem hlavni slovo a cesi je poslouchaly.
a sudetaci byly primo posedly nadvladou nad cechy.
dejiny ru ti ukazou mnoho prikladu kdy rakusaci byly ochotni zrovnopravnit cechy, jako jazykovy zakon z ???? ktery mel umoznit cechum mluvit na uradech v cesku cesky, misto nemecky, ale byly o prave sudetaci co onen zakon sestrelili.

pepik

naopak, bez legionaru by csr nevzniklo. sokolnici byt meli silu by beze zbrani nic nedokazaly. nebo si myslis ze rakusaci by dalsi cechum svobodu z jejich dobroty srdce ? zvlas kdyz v dobe kdy uz r-u de fakto neexistovalo tak jednaly jako by mu plne vladli ?
a co je spatneho na masarykove prohlaseni ohledne nemcu ? kde z toho beres falesny pocit ze s nemci se nepocialo ?

pepik
mas to pomotane.
nikdo neopenul 4 mil nemcu(byt realne cilo bylo jine). jak si na to prisel ?
tim pocestovanim uradu myslis co ? to, ze na uradu kde zilo 98% cechu se najednou muselo mluvit cesky misto nemecky ? to ti skutecne vadi ? ses mesuge ?
ano, u policie slouzili prevazne cesi, protoze nemci nemeli zajem o sluzbu u policie. nikdo nikdy nebranil stupu nemcu do policie.
a podkarpati se pripojilo k csr, neni to tak ze by cesi chteli podkarpati samo od sebe.

skutecne tvoje znalosti dejin sou mizive.

marty

prosimte, z kama mas ten nesmysl ze temer vsichni nemci umeli cesky ? vyjma smisenych manzelstvi to bylo vyjimecne ze nemci umeli cesky.
jinak s nemcinou jako s jednim ze statnich jazyku se pocialo do budoucnosti neomezene, spolu s ukrajinstinou a madarstinou.

Czertik
Přestat chlastat? Mam končit, když hsem ještě nezačal? To se ti nepovedlo.
Já mám svuj názor na Eduarda a jeho podvody ohledně s národnostmi, Němců cca3,5 mil a Slováků: přestože početně jich bylo méně než Němců, kteří obývali hlavně západní části státu, oficiálně s Čechy tvořili část tzv. československého národa, který v zemi dominoval. Stačí?
Znárodnění Eduard projednával s komunistama v Moskvě 43 a pak pak vznikl panflet Kosicky vládní program.

Czertik
Myslim v Sudetech. Ano, byli český a německy skoly v jedny vesnici, ale cetnici byli Cesi.
Nemám to pomotany. V armádě slouzili všichni

Czertik
Aha, 80 000 dezerzeru je na dalnym východě a vsichni ve středu Evropy se jich měli bát?

Czertik
Promin, ale je to jsou kecy. Beneš? Tragikomicky postava. Masaryka J. si drzel v Anglii i v ČSR jako maskota kvuli příjmení Masaryk. On může za totální okupaci, za stovku obetovanych statecnych paraganů a za komunisticky perzekuce, i za tzv. Revoluční gardy vraždili nevinný občany a předání moci ksč k vládnutí.
S tím končím.

.Czertik
Kosicky vládní program hlava IX:
Jako velezrádce republiky postaví vláda před Národní soud protektorátního prezidenta Háchu a všechny členy Beranovy vlády, kteří dali souhlas k Háchovu podpisu tzv. berlínské smlouvy z 15. března 1939 a kteří vítali Hitlera při příchodu do Prahy 16. března 1939. Vláda se postará, aby byli postaveni před soud všichni členové protektorátních vlád od 16. března 1939 stejně jako Tiso a členové tzv. slovenských vlád od 14. března 1939, jakož i tzv. slovenského sněmu. Dále političtí a úřední pomocníci Háchy, jakož i odpovědní vedoucí úředníci protektorátní správy.
Pravda je: 15 . března 1939 byl předsedou vlády Rudolf Beran. Podporoval domácí protinacistický odboj a Němci ho za to odsoudili k 10 letům žaláře. Pozoruhodné či snad spíš příznačné, je, že poválečný československý soud poslal Berana na 20 let do vězení za zradu a kolaboraci.
Tak jednal Eduard Beneš ...

pepik
tak to mas blbe kdyz to mas v hlave pomotane a neni to z chlastu. protoze prestat chlastat by ti pomohlo. takhle pro tebe bude pomoc tezka.

a ne skutecne nestaci napsat to, ze tzv. ceskoslovensky narod byl podvod. rozeber proc to byl podvod.
to ze slovaci zili hlavne na slovensku je jaksi jasne.
a povazujes rusiny taky za podvod s narodnostmi ? pokud ne, vysvetli proc ne.

a co jako ze benes projednaval znarodnesni v moskve ve 43 ? s kym jinym mel projednavat budoucnost csr,jeho bezpecnost a budoucnost kdyz zapad mu i ve 43 ukazoval ze mu o nejakou budouci bezpecnost csr nejde a na state jako takovem mu de fakto nezalezi ?
proc ti tenhle samotny fakt vadi vic nez to ze se velmi rozsahle zanrodnovalo v povalecne francii ?
co ti presne vadi, samotny fakt narodneni nebo to ze se o tom jednalo v moskve ?

pepik

co presne v sudetech ? kdyz pises ze tam v jedne vesnici byla jak ceske tak nemecke skoly, tak co to placas o nejake nasilne cechizaci ? sam si odporujes.

a ze cetnici byly cesi ? a kde je presne problem ? dokud neprokazes ze cesi nejakym zpusobem branili, at uz aktivne nebo pasivne, vstupu nemcu k cetnictvu tak v kazdem pravnim state plati presumpce neviny - tj. neexistence nemeckych cetniku byla proto ze nechtely slouzit v cetnictvu, ne proto ze by jim bylo ve stupu do nej braneno.

a ano, v armade slouzily vsichni, protoze se na ne vztahovala brana povinost . a sluzba v armade nebyla dobrovolna. odvody byly univerzalni, bez vyjimek. at rasovych, nabozenskych ci narodnostnich.

pepik
a kdo tu nekde psal o tom, ze by se evropa mela bat ceskoslovenskych leginaru ?

pepik
ja vim, ze tvuj hrdina je adolf, ale to neni hrdina pro vsechny.
je absolutne jedno kvuli cemu si benes drzel masaryka, podstatne je to jak se rozhodoval a choval masaryk v povalecne i valecne dobe.
a jak benes muze za totalni okupaci ? tim, ze se v 38 vzdal ? kdyby bojoval, tak pomatenci jako ty by dnes (pokud by se vibec narodiy) rvali 100000x tolik, kolik ze lidi benes zbytecne nahnal na smrt a ze se mel vzdat.
jak benes obetoval stovky paraganu ? jak muze za komunisticke perzekuce ? on komunista nebyl a komunisty do vlady nedosadil.
a jak muze za reolucni gardy ? sposte nacku lezi revolucni gardy v zaludku, protoze potrestaly spoustu zlocinu nacku. byt ano, i revolucni gardy se dopustily spousty zlocinu a preslapu.

a div se, ze si nezakoncil svuj projev slovy hh.

pepik
je vtipne ze sis vybral berana. uvedomujes si vubec kolik toho beran a benes meli spolecneho ? a v cem vsem mohl byt jejich osud stejny ? evidentne ne.

ale vic co je extremne ironicke ? ze ti vadi tahle cast kosickeho vladniho programu, ale zcela nereagujes na to, co se delo ve francii po valce a na co ja neustale upozornuji.
podivej se jak francouzi zatocili s vichistickou vladou. a nidke od tebe sem neslysel ze by de gaulle byl valecny zlocinech, vrah a cokoliv podobneho co pripisujes benesovi.

skutecne, tvoje chapani tehdejsi doby je mizerne, na urovni propagandy.

"Bolševici měli tradiční paranoiu" a "zločinné vraždy carské rodiny".
A jakou měl paranoiu báťuška?Co se událo do a v r. 1905?A co uvržení ruského lidu do války?Kolik že tam bylo zavražděných?
"samotný odpor bolševiků k legionářům byl nesmyslný, ti stáli o to se dostat z Ruska pryč"
Je pravda že se na tom podílel Trockij,který byl vůdce 5. kolony spolu s Kameněvem a Zinovjejem,viz prozrazení 7.listopadu 1917.
Československé legie(zbytečně se o nich neříká že to byli běločeši)se zasloužili o začátek občanské války v Rusku.Když se začali montovat do vnitřních záležitosti Ruska.I když vojáci jako většina, byli proti.To byla politika V.Británie a Francie a loutek,jako byl Štefánik a Masaryk.A na tututo politiku doplatil pl.Švec.

Stále plno lidí přebírá mantru,že bez legií,by nevzniklo Československo.
Tito lidi neví co to je nadnárodní řízení.
O tom že vzniklo Československo rozhodli vítězné mocnosti.Francie a V.Británie.Masaryk a Štefánik byli pouhé jejich loutky,které se jim hodily k jejich cílům.A v tomto případě rozbít komkurenci v Evropě - RU a zároveň oslabit Německo
Pokud člověk nevé proč a kdo zorganizoval 1.sv.válku,která se jim v tom důležitém nepovedla,tak proto zorganizovali 2. poločas v podobě 2.sv.války,nebude vědět o co vlastně šlo.

Azor
že tě z těch lží huba nebolí ty bolševická sračko s rukama od krve... kdo zločince hájí, sám zločincem je...

marty
je uplne jedno jestli jeho katastrofalni vlada byla vysledkem jeho vlastnich rozhodnuti, nebo toho co mu nakukaly ostatni.
vysledek byl porad ten , ze jeho neschopna a zkorumpovana vlada uvrhla rusky lid do obrovske bidy, kdy revoluci nemela co ztatit.
car proste nedokozala pochopit ono obrovske varovani z 1905.

ano, ti ostatni mrtvy byla masova vrazda, ale nijak nevybocuje z dobovych akci. bylo by naivni se domnivat ze i odpurci bolseviku nestlileli lidi co jim slouzily (z jakehokoliv duodu) jen proto ze je chytily spolu s bolseviky.

Czertik
ano, to byla bohužel realita doby...
nechtěl sem cara tím omlouvat, spíš poukázat že neschopnost a slabost může být stejně zhoubná jako zlá vůle...