Czertik
teď se přiznám že nechci kecat ale mám za to že došlo i k několika zabitím, bohužel, někdy přílišná aktivita škodí...
jo dohledat % by bylo nejlepší pro přehled, i když se přiznám že z hlavy mě teď nenapadá kde konkrétně

vaclav flek

to ze s necim nesouhlasite fakta a realitu nezmeni, a fakta sou proste - je zaznamenano nasobne vice mrtvych spojeneckych pilotu kteri byly po opusteni leadla zavrazdeni nemci nez nemeckych pilotu kteri byly zavrazdeni spojenci.

nebo mate nejaka fakta co by ukazovaly opak ? at uz clanky ktere by ukazaly cisla ci neco podobneho ?
krome vrazdeni pilotu bombraderu behem spojence ofenzivy od 43 sou velmi dobre zdokumentovany jak uspesne tak i neuspesne pokusy nemeckych pilotu stihacek na piloty na padaku, zvlast behem bitvy o britanii.

a kdyz ste zminil onu knizku , mam dodaz ktery doufam objasnite - proc pise nemec o spojenckem pilotovi a ne o nemeckmem ? kupodivu to nebylo napsano po zadnem setkani a rozhovoru s nejakym spojenecmy pilotem ci nekolika.
je to jen nemecky pokus vyrovnat se tim, jak byly cilem bombardovani, nic vic nic min.
skutecne rozeberte v cem je ona knizka prinosnejsi nez jine knizky popisujici zivot v bomardovanem londyne ci britanii obecne. a zrovna ted si nemuzu vzpomenout na jeji nazev.
a primo ke knizce samotne - myslite ze je nahoda ze knizka rychle zapadla v dobe vydani ? a ze byla znovuobjevena az druhou generaci co valku nezazila ?

nemam problem napsat ze neci si zazili svoje valecna utrpeni, ale nesmi se zapominat ze si za to muzou sami, to oni valku rozpoutaly. v dobe kdy byly na koni k nepritely (spojencum) nemeli zadne slitovani a k rusum a obecne slovanum nemeli nemci slitovani az do uplneho konce valky.
a to sou fakta pane flek ktere reze vsechny vase nesouhlaseni se nikdy nezmeni. na nekoho kdo pise o historii jde z vas hodne poznat ze mate svoji oblibenou stanu u ktere nejste schopen objektivity a jdete tak proti poslani historiku jejichz ukolem ma byt psat o historii co nejvic neutralne.

Czertik

Pisete mi to tradicne obsahle, ale zaroven jako vzdy ponekud chaoticky,. Ja nejsem schopen drzet krok s vasim myslenkovym tryskem, proto z me strany jenom dve pripominky. Mnou zminena kniha Gerta Lediga je umelecke dilo, zachycujici dojmy, nikoliv dokument. Pokud se vam nelibi. je to vase pravo, ja o tom vice diskutovat nechci. Pokud se chcete bavit o skutecne literature faktu, odkazuji na knihu nemeckeho historika Jorga Friedricha "Der Brand". Ja ji mam v anglickem prekladu "The Fire"" s podtutulkem "The Bombing of Germany 1940 - 1945" (NewYork 2006). Myslim, ze to, co Gert Ledig vyjadril umeleckymi prostredky, je zde podano v otresne smesici velmi krutych faktu.

vaclav flek

to, ze to byla literarni fikce nikdo nezpichybnoval, jen sem se ptal proc nemec psal o spojeneckem pilotovi misto nemeckam. protoze to uz tak byva, ze vetsinou autor pise za tu stranu ke ktere prislusi.

to, ze ste se nevyjadril k tomu proc kniha zapadla v dobe vydani a byla znovuobjevena o hodne pozdeji (40 let) je celkem zajimave.

a snad dokazete odpovedet na tohle - z ceho vychazite ze chovani spojencu a nemcu k sestrelnym pilotum bylo srovnatelne ?
ja sem uvedl priklady kdy nemci spojenecke piloty cilene vrazdily.

Czertik

Uz jenom strucne k vasim otazkam ve trech odstavcich:

Odstavec c. 1 : Je zjevne, ze jste tu knihu necetl. Autor popisuje ocima sestreleneho spojeneckeho pilota tu prisernou zkazu, kterou v nemeckem meste bombardovani vyvolalo, a na kterem se i o on az do sveho sestrelu podilel. Je to tedy predevsim popis apokalypticke situace v nemeckem meste bezprostredne po bombardovani, pouze videny ocima sestreleneho letce.

Odstavec c. 2 : Nejsem literarni historik, nevim, proc se mne na to ptate.

Odstavec c. 3 : Vychazim z toho, co o prubehu letecke valky nad Evropou vim. Vy jste mne o sve "pravde" nepresvedcil.

vaclav flek

1. ano, danou knozku sem necetl, ale co jako ? vy ste takdy urcite necetl spousty knizek co ja, takze tohle konstatovani postrada jakoukoliv relevanci. protoze si clovek muze precist i jen strucny prehled, ze. a ten sem cetl.
ale to stale nevysetluje proc nepsal o nemeckem pilotu, co spadl do mesta ktere predim on bombardoval. proc by mela byt ona zkaza spojeneckeho mesta mene apokalypticka ?

2. proc se ptam ? treba proto aby to bylo v kontextu doby ?

3. kupodivu ja o historii letecke valky taqky neco vim, cili vase pointa ? predpokladam ze vy me o svoji "pravde" date odkaz na knizky kde je dokazane (cili nejde jen o vas dojem) ze ono zachazeni bylo na obou stranach srovnatelne.

vaclav flek

a ted vas jeste tochu predbehnu, knizku "The Bombing of Germany 1940 - 1945" (NewYork 2006). dokonce mam. muzete me rict kde na jake strance se pise o tom, ze zachazeni se sestrelenymy piloty bylo srovnatene ?
incidenty kdy byly spojenecti piloti napadani ci zavrazdeni sem tam nasel.

Czertik

Ja jsem uvedl Friedrichovu knihu v kontextu nehumanniho bombardovani nemeckych mest, Zachazeni se sestrelenymi piloty bylo v teto souvislosti irelevantni. Nebylo to predmetem me zpravy, a nevim, proc se mne na to ptate ? Obecne se domnivam, ze zachazeni se sestrelenymi piloty bylo na obou valcicich stranach srovnatelne, jiz z ryze praktickych duvodu...