Největší katastrofa Wehrmachtu: Zapomenutá operace, která změnila svět!
Zatímco se svět v červnu 1944 soustředil na vylodění v Normandii, na opačném konci Evropy se schylovalo k útoku, který měl ještě ničivější dopad. Operace Bagration nebyla jen sovětskou ofenzivou – byla to systematická likvidace jedné z nejsilnějších německých formací, Skupiny armád Střed. Výsledkem byl kolaps celé východní fronty v Bělorusku a otevřená cesta Rudé armádě k branám Německa.
Foto: Bitva o Lvov | Wikimedia Commons / Public domain
Rudá armáda se na útok připravovala měsíce. Po krvavých zkušenostech z let 1941–1943 dokázalo sovětské velení skloubit ohromující sílu s přesnou koordinací. Ofenziva byla pojmenována po ruském generálovi Pjotru Bagrationovi, hrdinovi vlastenecké války proti Napoleonovi. Symbolicky začala 22. června 1944 – na den přesně tři roky po zahájení operace Barbarossa, kdy Německo napadlo Sovětský svaz.
Klíčové role v přípravě a vedení útoku sehráli maršálové Georgij Žukov a Alexandr Vasilevskij, kteří koordinovali celou operaci z nejvyšší úrovně. Přímo na bojišti pak velení jednotlivých frontů převzali generálové Konstantin Rokossovskij (1. běloruský front), Ivan Bagramjan (1. pobaltský front), Ivan Černjachovskij (3. běloruský front) a Georgij Zacharov (2. běloruský front). Právě Rokossovskij, zkušený a respektovaný velitel s dramatickým osobním příběhem (včetně zatčení a mučení během stalinských čistek), sehrál klíčovou roli při průlomu v centrálním úseku fronty.
Foto: Panzer IV 5. tankové divize | Wikimedia Commons / Public domain
Na druhé straně stála německá Skupina armád Střed pod velením polního maršála Ernsta Busche. Ten byl po prvních katastrofách odvolán a nahrazen polním maršálem Walterem Modelem, známým svou obratností v defenzivě. Ani on však nedokázal zastavit kolaps, protože situace na zemi už byla neudržitelná.
Dělostřelectvo sehrálo, jako již tradičně v sovětských ofenzivách, klíčovou roli. Sověti zahájili útok mohutnou přípravou, která trvala i několik hodin a dokázala ochromit německé pozice. Nasazeny byly i raketomety Kaťuša, jejichž psychologický efekt byl často stejně ničivý jako jejich destruktivní síla. Ve vzduchu měly sovětské letecké síly, zejména bitevní Il-2 Šturmovik, absolutní převahu – Luftwaffe byla v této části fronty již výrazně oslabena.
Němci provedli omezené protiútoky s tanky Panzer IV, Panther a několika jednotkami Tigerů, ale většina obrněné techniky byla rozmístěna jinde, zejména na Ukrajině a v Itálii. Mnohé německé divize ve střední části fronty byly poddimenzované a špatně zásobované. Nedostatek paliva, munice i záloh znemožnil efektivní odpor.
Foto: Nebelwerfer při ústupu z Orši | Wikimedia Commons / Public domain
Během čtyř týdnů bylo obklíčeno a zničeno několik německých armád. Města jako Vitebsk, Orša, Mogilev či Minsk padla jedno po druhém. V Minsku bylo do obklíčení uzavřeno na 100 000 německých vojáků, většina z nich byla zabita nebo zajata. Skupina armád Střed přestala fakticky existovat – byla to největší jednotlivá porážka Wehrmachtu během celé války.
Úspěch operace Bagration překvapil dokonce i sovětské velení. Postup Rudé armády nezastavily ani říční překážky, ani přirozené obranné linie. V srpnu už vojáci Stalinovy armády stáli na hranicích Polska a Pobaltí, zatímco zbytky německých jednotek se zoufale stahovaly na západ.
Operace Bagration jasně ukázala, že Sovětský svaz nejenže válku přežil, ale že se z obránce stal neúprosně postupujícím útočníkem. Německé velení, ochromené dogmatismem Hitlerových rozkazů o zákazu ústupu a podceněním sovětských schopností, nedokázalo reagovat na realitu na frontě. Ztráta Běloruska znamenala nejen katastrofální vojenské oslabení, ale i politický otřes, který Němci už nikdy nenapravili.
Na Západě často zůstává Bagration ve stínu slavné Normandie, ale z hlediska rozsahu, ztrát a strategického dopadu šlo o největší sovětskou ofenzivu druhé světové války. Východní fronta se už nikdy nestabilizovala. Po Bagrationu vedla cesta Rudé armády téměř bez zastavení až do Berlína.
Zdroj: Glantz, warhistoryonline.com
Komentáře
Radek
30. 04. 2025, 07:23Bagration byl jeden z největších sovětských úspěchů. Ofenzíva se vydařila z mnoha důvodů - sověti utajili přípravy k útoku, shromáždili dostatek sil a zásob a díky americkým náklaďákům byli schopni ofenzívu udržet až do vítězství. Zaútočili v oblastech, kde to němci kvůli bažinám nečekali. Dále od roku 1943 výrazně zeslábla Luftwaffe - hlavně vykrvácením v bojích v Africe, Sicílii, nad Francií i Německem. Na Východě operovalo jen 20% stíhačů. Sověti díky landleasu už nemuseli vyrábět Jaky, Il-2 a Laggy ze dřeva, ale Jaky-3 a 9 a La-5FN z duralu, a Airacobry od roku 1943 zametali oblohu. A samozřejmě boje v Itálii a Den D odsál zálohy z Východní fronty, němci pořád ještě čekali vylodění u Calais.
Czertik
30. 04. 2025, 09:56tak aircobry byly dobre na pozemni utoky, nez n vzdusne boje, proto se jeji nastukce kingcobra dodaval jen do sssr, protoze pro amiky jeji vykony ve vzduchu proti ostatnim stihackam byly chabe.
Radek
01. 05. 2025, 10:13Přečtěte si něco o Airacobrách v SSSR, než začnete psát nesmysly. V USA a VB se Airacobry neosvědčili, protože měli mizerné výkony ve výškách nad 4 km (doprovody B-17 v 6 km, Zera doporovázející Betty taky v 5-6 km). V SSSR se bojovalo od 0 m do 4000 m. Navíc Airacobry bylo těžké pilotovat, což sověti díky podobně náročným I-16 měli zvládnuté.
Pepík Knedlík
01. 05. 2025, 10:59Radek
Přesně tak. Skvělý stroj, který měl i pisoar, 1 kanón 37 mm, 2 kulomety 12,7 mm a 2 7,62 mm. Letali na něm třeba Pokryskyn nebo Bonrov. Soveti jich odebrali přes 4 500 kusů.
Czertik
01. 05. 2025, 13:08radek
a v sssr se letalo do 4km prave proto, ze se letectvo slouzilo hlavne k bitevnim ukolum, na stategicke co jen takticke bombarodovani se tam moc nehralo.
Pepík Knedlík
01. 05. 2025, 16:31Nikito
A proto Pokryskyn a Bobrov sestrelili tak málo německých letadel.
Východní fronta bylo úplný bojiště než nad kanálem.
Svuj hloupý názor neokecas politruku :rofl:
Czertik
01. 05. 2025, 18:05knedle ss
jenze zapominas ze sssr a nemecko meli stejny system - pilot letal dokud ho nezabily nebo zraneni permanentne nevyradilo.
narozdil od amiku, kdy meli turnusy. to zabzepecilo lepsi a vyvazenejsi kvalitu pilotu, hlavne lepsi trenink kdy trenovali novacky frontovi veterani.
misto sssr a nemecka kdy uctele byly piloti vesmes bez bojovych zkusnosti.
pokud se podivas na celkove pocty sestrelu, tak amici znicily vic nemeckych letadel nez sssr.
a to sssr mel casovy naskok. amikum nejakou dobu trvalo nez se zapojili do valky a zacaly valcit nad evropou.
JanČejka
04. 05. 2025, 14:16Tupoun Knedlík
Zavři tlamu tupoune.
Pepík Knedlík
30. 04. 2025, 06:53JanJan
Ohledně letecký nadvlády, kterou Sověti získali právě u Kursku lze si přečíst velmi kvalitní shrnutí leteckých bojů a hlavně použití bitevníku proti pechote a hlavně obněncům.
Bitva u Kurska -vzdušná válka 1.díl
Bitva u Kurska -vzdušná válka 2.díl
Autor Dmitrij Chazanov
JanČejka
04. 05. 2025, 14:17Tupoun Knedlík
Ty umíš číst? Wow, to zírám, že dobytek, egoisticky zraněný trotl, co tupě přebírá ruskou propagandu jako ty kdy přečetl nějakou historickou knihu.
Vaclav Flek
29. 04. 2025, 21:32Na nemeckem neuspechu bitvy o Belorusko (operace Bagration) se fatalne podepsalo odeslani vetsiny nemeckych tankovych divizi na bojiste v Normandii. Wehrmachtu zustala v Belorusku jen jedna plnohodnotna tankova divize (5. pancerova). I ta vsak stacila na zastaveni postupu sovetske 5. gardove tankove armady (dvakrat rozbite v roce 1943, poprve u Prochorovkya podruhe mezi Achyrkou a Bogoduchovem)ale vzdy znovu kompletne postavene).Pokud by mel wehrmacht v Belorusku jeste jednu nebo dve podobne tankove divize, dokazal by urcite sovetsky utok zastavit. I tak byly ztraty Rude armady v teto operaci podstatne vyssi, nez zrtraty wehrmachtu.
Pepík Knedlík
30. 04. 2025, 11:21Vaclav Flek
Máte pravdu, kdyby 9. Pd SS a 10. Pd SS zůstaly na východě byly by velký problém prolomit německou obranu během Bagration, přesun P divizi do nor skončil 25.6..
Co byl problém ve Francii? Že Panzer divize byly rozházený po celý Francii a přemístit je do Normadie trvalo opravdu dlouho a to byl problém třeba vojsk u Calais. Celkově měli Němci ve Francii velkou sílu zlomit vylodění, ale vse bylo daleko.
Přímo v Normandii měli jen 21. Pd a 12. Pd SS. Například 9. Pd dorazila až začátkem srpna.
JanČejka
29. 04. 2025, 17:43Článek je poměrně stručný, ale v zásadních směrech faktický. Co mě zde ale chybí je vysvětlení proč k takové katastrofě pro Němce vlastně došlo?
Hlavním důvodem zkrátka bylo, že Němci nedokázali prohlédnout sověstkou léčku. Ať už z nedostatečného průzkumu (v čemž už jim bránila letecká převaha SSSR), nebo z opětovného podcenění situace (jak běžné u Němců).
Ukrajina už v tu dobu byla z velké části Sověty dobyta zpět a zbývala z ní jen malá, západní část, viz mapa https://warfarehistorynetwork.com/article/operation-bagration-soviet-triumph-in-the-east/
Pro Němce bylo největší nebezpečí, že se Sověti dostanou k ropným polím v Rumunsku, báli se vyřazení Rumunska ze hry a s ním i velmi významného zdroje, který jejich válečnou mašinérii ještě jakž takž držel ve hře a tedy jejich ropných polí v Ploješti. Němci sice velkou část své spotřeby už v tu dobu vyráběli syntézou uhlí, ale i tak hrála rumunská ropa 30-50% roli v jejich celkové spotřebě a ani tak si nemohli bůví jak vyskakovat.
Bohužel pro Němce Sověti v tu dobu mistrně ovládali maskirovku, úmyslně přesouvali některé jednotky po železnicích sem a tam aby zmátli Němce a ti netušili odkud skutečný útok přijde. Němci zcela racionálně očekávali útok buď v pobaltí, nebo směrem k Rumunsku na jižní frontě a zcela racionálně tak koncetrovali své nejsilnější divize na jižní frontě.
Zejména kvůli bažinatému terénu v Bělorusku považovali tento prostor pro rozsáhlou ofenzívu za nevhodný. Jenže k jejich smůle Sověti věděli co Němci předpokládají, navíc celou operaci naplánovali společně s vyloděním spojenců v Normandii. Zatím co 6 června zahájili spojenci den D, tak o zhruba dva týdny později, kdy Němci hledali čím vyhnat spojence z Normandie jim do toho přišla tahle katastrofa.
V tu dobu už podle mě Němci měli poslední šanci na svržení nacistů ve své zemi a jakž takž zabránění totální devastace své země (kapitulace už byla nevyhnutelná). O což se také pokusili Valkýrou, jenže všichni byli z Hitlera podělaní strachy a odpor proti Hitlerovi byl rychle potlačen když von Stauffenberg zpackal atentát (ano Hitler ho přežil i s dávkou štěstí, jako obvykle). Nacismus byl v Německu natolik zakořeněný a německá společnost natolik prolezlá touto ideologií, že vlastně jen slepě, bez hlubšího přemýšlení konali co jim bylo nařízeno a neodvažovali se odporovat, ze strachu, že by trest dopadl nejen na ně, ale i na jejich rodiny.
Možná je nakonec dobře, že to tak nedopadlo, protože dostali historickou lekci, ze které si naštěstí vzali poučení (alespoň většina z nich) a to i přesto, že zdaleka ne všichni nacisti nesli odpovědnost za své činy a zdaleka ne všichny dohnala spravedlnost během jejich života. Na druhou stranu mi přijde, že dnes Němci neví co se sebou, uvědomují si sice jaké zrůdnosti jejich předci činili, mají demokracii a svobodu, ale moc neví na co mají být hrdí. Alespoň já osobně mám z nich takový pocit. Ale to zase na jindy.
Azor
29. 04. 2025, 20:36JanČejka.
"Co mě zde ale chybí je vysvětlení proč k takové katastrofě pro Němce vlastně došlo?"
Podle vás.
"Hlavním důvodem zkrátka bylo, že Němci nedokázali prohlédnout sověstkou léčku. Ať už z nedostatečného průzkumu (v čemž už jim bránila letecká převaha SSSR), nebo z opětovného podcenění situace (jak běžné u Němců)."
Co toto vysvětlení.
A čím to asi bylo?(ono to teď s Merzem není?)U takového vzdělaného národa??
Ti"inteligentní"generálové byli negramoti že neuměli číst,co bylo už napsáno??
Pro připomenití -
Co že říkal jistý pán?
"„Nečekejte, že jakmile využijete slabosti Ruska, budete dostávat dividendy navždy. Rusové si vždy přijdou pro své peníze. A když přijdou – nespoléhejte se na jezuitské dohody, které jste podepsali a údajně vás ospravedlňují. Nemají cenu ani toho papíru, na kterém jsou napsány. Proto stojí za to hrát s Rusy fér, nebo nehrát vůbec.“
–Rusové si vždy přijdou pro svoje. Otto Bismarck
"Existují desítky způsobů, jak dostat ruského medvěda z brlohu, ale ani jeden, jak ho vrátit nazpět, " Otto von Bismarck.
A tito???
"Rusko je obr na hliněných nahách stačí kopnout do dvěří a položí se"
Hitler.
A to samý tento-
„Rusko je kolos s hliněnýma nohama.“ Napoleon. Dostal to naplno.
“Já dorazím zaostalé Rusko.”
Německý král Friedrich. Rok po tomto prohlášení vstoupila ruská armáda do Berlína.
“Rusko je trpaslík, já ho srazím na kolena.”
Karel XII., švédský král. Šest měsíců po tomto prohlášení Švédsko navždy ztratilo status velmoci, poblíž Poltavy.
A jak že to viděl jestřáb co napsal "Velká šachovnice" ??
"Nový svět bude vybudován na úlomcích Ruska,proti Rusku a na úkor Ruska."
Z.Brzezinski
A o což se od r.91.hodně snažili
A nedají si pokoj a nedají
A jak že to řekl A.Nevský???
"Ten kdo příjde do Ruska s měčem,mečem zahyne"
A "západ" si nedá pokoj a nedá.
A zapomíná i na toto -
„V carském Rusku se učili francouzsky. Nandali Napoleonovi plnou nůši.
V Sovětském svazu se učili do války německy. Nandali Hitlerovi.
No a teď se v Rusku učí anglicky … „
Czertik
29. 04. 2025, 23:12rexik
bismakra tu radsi ani necituj, kdyby vedel co budou bolsevici zac, tak by pro rusy-sovety mel jen slova opovrzeni.
vtipne, pises ze napoleon to dostal naplno, ale vetsina ztat napoleona v rusku byla diky pocasi, bojove akce rusu se na nich podilli mene nez 30%.
a ty tvoje dalsi priklady ? rusove vyhrali jen diky nas mnogo.
proc nikdy neuvadis i ztraty ruska a jeho protivniku, za co se stydis ?
a neboj, rusko se brzo stane cinskou kolonii. rusove by se ted spis mely ucit cinsky nez anglicky.
Azor
30. 04. 2025, 11:28Czertik.
"bismakra tu radsi ani necituj, kdyby vedel co budou bolsevici zac, tak by pro rusy-sovety mel jen slova opovrzeni."
Tak to je "skvělý" závěr. Co to je, to vaše kdyby?????? To má být argument na úrovni konstruktivní dizkuse????
Nemáte něco s očima???? Bismarck měl důvod to říct.On se podle vás teda zmílil??? Hrajete si na chtřejšího ohledně řízení státu????Co jste řídil vy sám???
Nemusíte si přiznat(díky té vaší nemoci) "rusophobia paranoia"že popsal ruský národ! ! ! A dějiny mu dávají za pravdu ! ! !
A to v podobě "úspěchů" u těchto - Poláků,Švédů,Francouzů,Němců a teď i celému NATU????
Vy omlouváte dvojnásobného dezertéra,Napoleona????
A ty vaše předsmrtné křeče - " rusove vyhrali jen diky nas mnogo." vypadají jinak,když vememe do úvahy především to,že za Hitlerem stála zdrojová základna celé evropy.Tak jak je to i teď.
A je to díky ruské kultuře,která nedovolí být otroky "demokratického"západu,tak jakou měli zkušenost lidi v Africe ,Amerikách, Asii v podobě kolonií.
A toto věděl i Bismarck.
Bylo by vhodné, se od něho něco naučit,aby jste vy a vám podobní, nedopadli tak, o kterých jsem už psal.
Salut.
Czertik
01. 05. 2025, 13:19rexik
ano, muj argument o dnesku a bismarkovy je na uplne rovnocene urovni jako ty o bismarkovy a situaci pred 160 lety.
v cem je rozdil, mesuge ?
rexiku, co sem ridil ? sam se zamysly, co asi tak muze ridit blby vojak jak ty ? a co asi tak ridi dustojnici ?
cili ano, moje ridici schopnosti a zkusenosti daleko prevysuji tvoje. jeste neco mas problem pochopit ?
a v cem davaji dejinu rusko za paravdu ??? v tom ze ho pravidelni chcipalo na fronte 5- 30x vice nez nepritele ?
presne o tom pisu.
a kdyz tu masturbujes o tom, jak rusko odolalo svedum apod...proc nikdy nenapises jak podlehlo - a to celkem rychle - mongolum ? proc se a to stydis ?
a v cem omlouvam napoleona ? jen pisu to co ty ignorujes, ze mu daleko vetsi ztaty na vojacch udelal general zima nez jakykoliv jiny rusky general. co na tom nehpes ? proc ses tak tupej ?
????? o jakem hitlerovi to zase placas ? copak hitler bojoval za svedy, polaky, francouze ?????
ses uz uplne vychlastany.
a nezapominej, dokud hitler nenpadl sssr, tak za hitlerem nestala jenom cela veropa, ale uplne cele sssr.
proc na to jak stalin/sssr podporovalo hitlera neustale zapominas ?
a co tu placas o zkusenostech kolonii pod zapadem ??? v cem presne se jejich zkusenost lisila od kolonii pod ruskem ? rozeber to.
abych ja nedopadl jak ? jako vychlastany rusky muzik ? co jde rad padnout na frontu bez jakehokoliv uzitku, ale s raodsti v srdi za osudara imperatora putina a za to, aby rusko mohlo okupovat evropu a vykoristovat svet.
aport a haf.
JanČejka
04. 05. 2025, 14:19Azor
Zalez dobytku a nekaž moje komentáře svým tupým trollením, nikdo ti na ty tvoje debility není zvědavý, si myslíš, že tě někdo bude brát vážně, či dokonce nějak reagovat na to, co píšeš? Nevtírej se ty ubohá, tupá proruská, vypatlaná kryso.
Czertik
29. 04. 2025, 23:05cejka
ja myslim ze prave ten nedostatek vlastnich nemeckyh hrdinu vedl k tomu, ze si udelali hrdiny i z lidi kteri si to nezaslouzi - jako z operace valkyra. kdyby byla uspesna tak o moc lepsi rezim by v nemecku nebyl.
nevim jak je to dnes, ale vim ze driv nmci konec 2sv nijak neslavily a nebyl to statni svatek.
Vaclav Flek
29. 04. 2025, 23:25Jan Čejka
Nesouhlasim s radou veci, o kterych pisete, ale nechci se rozepisovart. Pouze chci vyjadrit zasadni nesouhlas s vasim vyjadrenim : " ... když von Stauffenberg zpackal atentát...". Jak to mohl asi udelat lepe, kdyz tolik nepredvidatelneych okolnosit stalo proti nemu ?
JanČejka
04. 05. 2025, 14:27Vaclav Flek
Si mektej co chceš dědku, mně je to ukradený :) Klidně vyjadřuj svůj "nesouhlas" jak je libo, jak to rád děláš všude kam přilezeš, ve všech diskuzích. Já zase nesouhlasím s tvým nesouhkasením, co s tím uděláš? Asi nic viď. :) Už dávno jsem se poučil, že s fanatiky nemá cenu vést jakýkoliv dialog, takže si zkrátka napíši svůj názor a ty si mel co chceš. Ty totiž neumíš nikdy nikoho pochválit, babráš se v nesmyslech a vyjadřuješ jen zásadně "nesouhlas", potom jakákoliv diskuze ztrácí smysl, když je založena jen na tom, že se potřebuješ nad druhé povyšovat, chudáku, je vidět, že ti v reálném životě něoc chybí...
JanČejka
04. 05. 2025, 14:31Na tvu odpověd, co mohl udělat lépe?
1) Použití pouze jedné nálože – Původně měl aktivovat dvě bomby, ale byl vyrušen a nakonec odpálil jen jednu. Druhá nálož mohla zvýšit šanci na úspěch.
2) Umístění kufříku – Stauffenberg položil kufřík s výbušninou pod stůl blízko Hitlera, ale jeden z důstojníků ho nevědomky posunul za silnou dubovou podpěru, která zmírnila účinek exploze.
3) Nevhodné místo atentátu – Porada se konala v lehké dřevěné budově místo původně plánovaného bunkru. Dřevěná konstrukce umožnila výbuchu uniknout ven, což snížilo jeho ničivý efekt.
4) Nedostatečná kontrola následků – Stauffenberg a jeho spoluspiklenci předpokládali, že Hitler zemřel, a zahájili převrat bez ověření situace. Hitler však přežil a rychle potlačil povstání.
Tak si máš alespoň s čím hrát, chlapečku. :) Rozebírej si jak je libo, ale beze mě.
Azor
04. 05. 2025, 15:53JanČejka.
VáclavFlek
"Na tvu odpověd, co mohl udělat lépe?"
Zajímavý rozbor.
3 a 4 mluví proti němu.
1a 2 ??
Mohl ovlivnit tu druhou nálož?Resp.zajištěni té první?
Mohl ovlivnit ten přesun té aktovky??
Jinak ta vaše tykačka a i oslovení - "Si mektej co chceš dědku" si myslíte, že bylo namístě????
Vaclav Flek
05. 05. 2025, 19:35Jan Čejka
Nevzpominam si, ze bychom si nekdy potykali. Chcete mne ohromit arogantnim oslovovanim a hrubosti ? To ja nedelam, a na tomto webui jsem to jiz nejakou dobu nezazil. Myslim, ze se diskuse na techto strankach v poslednim obdobi dost "zklidnila", a nevim, proc do tohoznovu vnasite konfrontacni raz ? Navic vase poznamky ukazuji. ze o veci vubec nic nevite, proto o dalsi diskusi s vami nestojim.
Vaclav Flek
05. 05. 2025, 22:09Azor
Vim, ze se ve vetsine nazoru zcela rozchazime, ale v tomto pripade dekuji za vasi podporu. Vazim si ji. Nicmene zde nebyla nutna, diskutujici Jan Cejka je totiz velmi slabym hracem s ubohymi argumenty, navic se zde diskvalifikuje svymi vulgarismy a svou retorikou.
Pepík Knedlík
29. 04. 2025, 16:53JanJan
Na východě bylo 70% Wehrmacht a proti ofenzive bylo staženo z Pobaltí 18 divizí a z Maďarska, Polska a z Německa 28 divizí.
Ano Sověti měli leteckou převahu, sle tu měli Spojenci taky.
Bez operace Bagration by Owerlord skončila vrlmi neslavne.
Czertik
29. 04. 2025, 17:22knedle ss
a kde leyi pobalti a madarsko a ostatni?
kam je to bliz, k britanii nebo sssr ?
cili stazeni jednotek z tama nijak nesolabilo obranu proti zapadu.
pepiku, vtip je v tom ze muzes napsat ze bez overlordu by bagration dopadl neslanve, a budes mit stejnou pravdu.
JanJan
29. 04. 2025, 17:34Nesmysl, v době, když už běžel Bagration, byly do Normandie přesunovány další tankové divize SS. Na východní frontě Němci spoléhali na statickou obranu. To, že má něco někde podíl 70% v počtu divizí neznamená, že ty divize mají výkon 70% armády. Ty divize byly podstavem, s mnohem horší výzbrojí než elitní divize SS v Normandii, jen taková Liebstandarte vydala za 5 běžných východních divizí, možná víc. Sověti měli leteckou převahu jen proto, protože spojenci vysáli Luftwaffe při marné obraně říše. Na tom měli Sověti jen malý podíl.
JanČejka
29. 04. 2025, 17:47JanJan
Vemi dobrý komentář
Pepík Knedlík
29. 04. 2025, 18:08JanJan
Když zalistuju v knize od Michálka: *Pravda o východní frontě" naleznu tam jiný údaje.
Podobné to je s knihou Owerlord autora z hlavy nevím.
Sověti získali leteckou nadvládu už v bitve o Kursk.
V žádným případě nesnizuji skvělou akci Spojencu, ale na druhou stranu diletantalismus Němců. Promeškali nejlepší okamžiky zasadit tvrdý direkt Spojencum. Pozdeji u Arhemu se jim to povedlo zasluhou ješitnosti Montyho.
Oba víme, že proti vylodění na straně Němců bojovali Kozaci, Ukrainci s dalšími narody.
Diky za diskuzi
JanJan
29. 04. 2025, 20:49Jan Čejka
Díky :-)
JanJan
29. 04. 2025, 20:56pro Pepíka
No u Kurska určitě neměli leteckou převahu, pokusili se o to, le nedosahli. V případě Bagrationu byla dosazena taková převaha, ze se letectvu podarilo znicit zalozni postavení, která byla jinak schopná zastavit ci zasadne zpomalit utoky Rude armady a umoznit tak protiutoky, jejichz okamzitym provedenim byli Nemci proslulí.
Pepino66
29. 04. 2025, 16:13Jen pro uplnost:Kdo z vás četl knihu od Chrise Bellamyho Absolutní Valka? Overlord byla nepochybně náročná operace. Ale soustředění RA na východě neušlo pozornosti Abwehru. V červnu 1944 postradala Wehrmacht i SS ty nejzkusenejsi vojáky, kteří byli zajati nebo zabití predevsim na východě v takových poctech, kteří pak chybeli na západě. Ztráty US vojáků první den byly cca 25000,coz bylo mj po celou válku na východě v řadách RA. Eisenhower z toho byl nemilé překvapen. US vojáků padlo cca 550tisic,RA cca min 50xvic.
Nemci se na západě vzdávali aby nemuseli čelit tlaku a pochopitelně krutost RA za jejich zvěrstva. Pan Bellamyho to sepsal perfektně, zmínil se i o těch 8000 zajatych esesacich, které měl vydat Churchill Stalinovi k potrestání za válečné zločiny spachane na východě a udělil jim azyl...
JanČejka
29. 04. 2025, 16:30Pepino66
Knihu jsem nečetl, každopádně k vašemu komentáři několik poznámek. První den vylodění nebyly US ztráty (dokonce ani spojenecké ztráty, tj. celého západního světa) 25 tisíc mužů, ale necelých 5 tisíc (z toho zhruba polovina na pláži Omaha). Nevím kde jste vzal 25 tisíc, ale je to naprosto přestřelené. Američané v tu dobu samozřejěm hovřili o tom, že mají hodně mrtvých a raněných, protože pro ně měl lidský život zkrátka jinou hodnotu než pro Sověty. Ty hory mrtvých na východě byly naprosto mimo chápání západního světa a překonávaly i ztráty z První světové války. Stejně nepřesné máte celkév ztráty Američanů, které uvádíte níže, které se pohybovaly spíše k dolní hranici 400 tisíc.
Czertik
29. 04. 2025, 17:28pepino
pokud ss a wermacht postradali nejzkusenejsi vojaky...tak to plati jak pro zapadni frontu, tak i vychodni, ne jen pro jednu.
ano, ztaty zapadu sice byly vyssi zes se ocekevalo, ale stale byly mensi nez aby to zpusobilo selhani perace a zapad byl priparen prinest vice obeti aby se invaze zdarila.
za to, jak obrosvske ztaty mela ra si muze sama vlastni stupiditou a amaterismem stalina.
Rumcajs
29. 04. 2025, 11:51muzu si dovolit zlepsovak?
kdyby nikdo nereagoval na azora, tak ho tady treba prestane bavit. Osobne se tady rad a casto poucim, ale probirat se jeho nekonecnyma fantasmagorickyma diskuse a je dost opruz...
JanČejka
29. 04. 2025, 16:21Rumcajs
Souhlasím, taktéž jsem toho názoru, je to příšerný troll s druhým (raději nejmenovaným), který má problém kvůli svému přemršenému egu uznat svou neznalost... Ne nadarmo se říká nekrm trolla... Přijde mi, že v těch diskuzích a hádkách vidí nějaké své osobní naplnění. Někdy si diskuze jen tak pročítám a bez reakce sleduji ty kteří s takovým arogantním, proruským narcisem bez kousku sebereflexe diskutují, v duchu si říkám, stojí ti to za to s takovým pošukem marnit čas...
Vůbec bych se nedivil, kdyby věřil v placatou Zemi, chemtrails a nosil doma čepičku z alobalu, pošahaný je na to dost. Je to šílené, že mezi námi žijí takové zjevy, které člověk v reálném životě ani nepotká a jsou někde zalezlí ve svých norách u PC, kde žijí ve svém světě lží (které nazývají pravdou), fantasmagorií a smýšlejí o sobě jako o géniích, kteří prohlédli světové spiknutí a ví to, co ostatní ne.
JanJan
29. 04. 2025, 17:38Určitě, já už přestal.
Azor
29. 04. 2025, 18:01Rumcajs.
"Osobne se tady rad a casto poucim, ale probirat se jeho nekonecnyma fantasmagorickyma diskuse a je dost opruz..."
Když už padlo mé jméno,tak si dovolím reagovat.
Já vám to věřím(že je to pro vás opruz).Z logiky vyplívá,že jak se probíráte těmi mými příspěvky,tak určitě jste si přečetl také ty, na které reaguji.
A ty příspěvky na které reaguji jsou podle vás co???? To že se tu pisatelé vyjadřují vulgárně ani nemluvě.Jaká je v tomto jejich(a tím i ve vaších očích)úroveň?? A pokud jste je dobře četl,čím mi vyvrátili to, co jsem do nich vložil?Kdo podle vás má a měl argumnetační nouzi??
Kdo měl jen a jen slova, a kdo to měl něčím podepřeno??
Jak se říká - "Praxe je kriterium pravdy" To znamená ,co v čase vyšlo(a výjde) těm,kterým oponuji?? Kdo si pomyslel(jinak by to asi sotva dělali)že tím že západ se rozhodně prostřednictvým ukrajiny zapojit do ozbrojeného střetu,že takto celý západ, který má ty "pravidla"a celé Nato dopadne tak,že(citace záp.politiků)že se změní realita tak, že se ty jejich "pravidla",začnou hroutit????
A na tomto je vidět,jací že tu(na tomto webu) jsou "analitici"kterým to nějako nevychází.Ono jim(západu) vyšlo to, proč se začli angažovat na ukrajině????Vyšlo jim to v Korei?,Vietnamu,Afganistánu,Iráku,Kubě,Jemenu????
Co můžou dělat špatně??
Czertik
29. 04. 2025, 23:17rexik
a to tvoje kriterium pravdy - cas - zacne platit u krymu presne kdy ?
zatim cas stale tvrdi - cili je to prvda - ze krym byl rusku ukrajine protipravne ukraden a ze je to neakona okupace.
Pepík Knedlík
28. 04. 2025, 13:26Pane jo.
Vojenskou operaci Bagration vymyslel nejlepší voják Rudý armády a tim byl Rokossovskij.
Jednání se Stalinem se zúčasnil Vasylevsky i Žukov, ale plán předložil a musel obhajit Rokossovskij. Behem této ofenzivy byla nemecka armáda Střed znicena a zbytky byly zatlaceny až o 500 km blíž k Berlínu.
Srovnávat Bagration s vyloděním v Normandii lze, ale ještě k tomu přidat serni Afriku a Sicilii. Pak je to.1 : 1.
Czertik
28. 04. 2025, 13:40knedle ss
vis o tom, ze namorni vysadkove operace sou daleko narocnejsi nez pozemni, ze jo ? driv si to nevedel, ted uz ano.
jen takove info, operaci typu invazi do normandie nebylo sssr schopno provest nikdy, ani za valky, ani v povalecnem rozmachu armad, az do jeho rozpadu.
Pepík Knedlík
28. 04. 2025, 14:19Nikito
Souhlas s Normandii, ale co do velikosti a devastaci vede Bagration.
Nejak ti hapruje mozek. A co "Srpnová bouře" válka proti japonsku a obsazování ostrovů.
Czertik
28. 04. 2025, 15:10knedle ss
ano, bagration prinesla vetsi ztaty pro nemecko, ale to nikdo nepopiral. co myslis, byl by bagration v te dobe a rozsahu, kdyby se amici vykaslali na sicilii a dalsi okusovani nemeckych ozbrojenych sil ?
ta tvoje srpnova boure ? hahahha. myslis to osbazovani vemli slabe branenych ostrovu, ci vubec provadene ryze na lodich made in usa ?
souhlas, hapruje ti mozek knedliku.
Pepík Knedlík
28. 04. 2025, 16:16Ale NO tak NIKITO ...
Sověti zdárně udolali Sumsu a bylo v jejich silách i zvládnout Hokkaido. To ovsem nebylo ta pravá omáčka pro Amiky.
Samozřejmě na Amiky Sověti neměli, ale s tou bidou dokázali víc než dost.
Azor
28. 04. 2025, 16:18Czertik.
"ta tvoje srpnova boure ? hahahha. myslis to osbazovani vemli slabe branenych ostrovu, ci vubec provadene ryze na lodich made in usa ?"
Můžete se smát leda tak svému diletanství ohledně bojových konfliktů.
Kolem 900 000 vojáků je málo???? Jak by dopadla hrdinná armáda USA,pokud by stanula proti takovéto síle?????
A ty výsadky na ostrovy, brzdil trockista Vasiljevskij,který zabránil obsadit Hokaido,kde japonci byli v pozici kolonistů.A národ Ainuů by byl osvobozen z Japonské kolonizace která proběhla na konci 19 st.
Salut.
Czertik
28. 04. 2025, 18:26knedle ss
a muzes me rict cim by soveti zvladli invazi na hokkaido ? myslis ze by na to tech par tisicoveksovetu stacilo ?
a vis jake meli soveti ztaty ?
v dobe kdy u amiku byla norma ze japoncici meli nekolikanasobne vetsi ztaty ?
v bitve o sumsu soveti predvedli spis amaterismus, nez kvalitu.
navic, cim by soveti nahradili ztacene lode ? bez dodani amickych lodi by byly namydleni.
Czertik
28. 04. 2025, 18:31rexik
skutecne sem si nevsiml ze by soveti provedli invazi na samso s 900 000 vojaky.
jaky mas zdroj ?
nebo chces tvrdit ze ostrov branilo 900 000 japoncu ? jeste vetsi kravina.
to, ze se odmitas pripustit na jakych lodich byla ona invaze provadena hodne vypovida.
a jak by si poradili amici vypravi invaze na jine japonske ostrovy. cim se muzou chlubit soveti ?
hovnem.
a tvoje starost o blaho aisinu je podivuhodna, ale velmi pochybuju ze by se meli pod rusi lepe nez pod japonci.
staci se podivat jake ze to peklo meli sovetske kolonie po 2sv. myslim tim stredni a vychodni evropu.
haf a aport.
Azor
28. 04. 2025, 19:53Czertik.
"skutecne sem si nevsiml ze by soveti provedli invazi na samso s 900 000 vojaky.
jaky mas zdroj ?"
Já reagoval na tu "srpnovou bouři"ohledně těch 900 000 japonců.
Vy neumíte číst????
"to, ze se odmitas pripustit na jakych lodich byla ona invaze provadena hodne vypovida."
Samozřejmě že v počtu lodí se SSSR nemohl rovnat s USA.
Ale neměli tam náhodou tichomořskou flotilu???
Salut.
Czertik
29. 04. 2025, 09:44rexik
a proc si s 900 000 reagoval na srpnovou bouri, kdyz se veskerea ostatni knverzace tykala jen invazi na ostrovy ?
skutecne vyvsetli divod toho proc si to napsal. myslis ze amici meli v pacifiku a u japonska malo vojaku ?
amici v pacifiku nasadili pres 600 000 vojku pro pozei boje, kdybys k tomu pricetl namorniky a letce, dojdes k cislu pres 1 500 000. cili vo co ti jde ?
a pak k tomu propocti spojence - brity, australany, holandany, apod - a si na cislech hodne pres 2 780 000.
cili tvoje pointa?
ta voje masturbovana tichomorks aflotila NEMELA ZADNE LODE SCHOPNE PROVADET NAMORNI VYSADEK.
lode s temi schopnostmi dostali soveti od amiku, co na tom porad odmitas pochopit ?
ale abych dokazal tvoji retardaci, schvcalne napis sem tridu onech lodi s tim kde a kdy byly vyrobeny.
ale to nezvladnes, to je nad tvoje schopnosti.
a znova opakuji, protoze vim ze si retrd, jde me o lode schopne provadet namorni invazi.
haf a aport.
JanJan
29. 04. 2025, 08:21Pro Knedlíka
Jako nechci snižovat význam a úspěch oparace Bagration, ale uvědomte si, že nejlepší divize byly v Normandii, nesrovnatelně vybavenější než ty, co stály a byly zničeny na východní frontě v rámci Bagrationu, zmíním jen část, 1., 2., 12., 9., 10. tanková divize SS, k tomu několik tankových divizí Wehrmachtu, kvalitně vybavených, elitní Meindlův výsadkový sbor. To všechno totálně vykrvácelo v Normandii a obrovská schopnost německých divizní a niřších štábů vygenerovat jako jádro nové jednotky umožnila jejich obnovení spolu s chybami spojenců, kteří umožnili jejich ústup. Tyhle divize by na východní frontě těžko dovolily takové obrovské obklíčení. Další věc, co umožnila Bagration, Sověti poprvé získaly nad frontou vzdušnou nadvládu, to ale opět umožnila jen letecká ofenzíva na západě, která vysála německé stíhací letectvo. Normandie byla mnohem komplexnější operace než Bagration a ten byl umožněn jen Normandií.
Azor
28. 04. 2025, 12:24" dogmatismem Hitlerových rozkazů o zákazu ústupu a podceněním sovětských schopností, nedokázalo reagovat na realitu na frontě."
Na čem že dosud trvá mantra "koalice ochotných" ????
" 3 .roky stojí na těchto sloupech:
1- s Ruskem se za žádných okolností nejedná
2-Rusko musí být zdecimováno
3- budeme podporovat Ukrajinu tak dlouho , dokud bude třeba
4- kdo jen špatně o míru nebo dokonce promluvil s Putinem nebo Lavrovem a tak podobně je bezprecedentní zrádce, zloduch, chcimír, Putinův troll a vůbec svině a patří nejlépe do kriminálu a v nejmírnějším režimu do nějaké internace."
A jak že dopadl Áda???? Tak dopade i ta koalice.A opět u toho bude ruské vojsko.
Jak že dopadli ti "hrdinové"z Finska??? Dostali takovou nakládačku,že se zastvili až za Viipuri.
A poté okamžitě s ocasem mezi nohami bylo okamžité vystoupení Finska z Osy.A kde se klepali strachy, co bude s nimi dál.A jen díky rozhodnutí Stalina, nedopadli jako nacisti v Německu.
Autor vyzdvihuje Žukova a Vasilevského.
Kdo ale vlastně ten útok rozpracoval??A to po poradě v stavce,když ho s tím návrhem dvakrát Stalin vykázal za dveře aby si to rozmyslel?? A on si to nerozmyslel!!
Generál Konstantin Rokossovskij prosadil použití netradičního postupu s více směry útoku, které současně proniknou německou linií a rozdělily nepřátelské síly na menší části. Tento plán byl nakonec přijat i zrealizován.
Už to o něm něco napovídá toto -
" V červnu 1941 sehrál Rokossovskij klíčové role v bitvě u Smolenska a obraně Moskvy , kde vedl 16. armádu k vítězství. Byl velitelem fronty, která porazila Osu v bitvě u Stalingradu na začátku roku 1943, a toho léta sehrál zásadní roli v bitvě u Kurska..
A taky to,že se na něm podepsali trockisté kteří ho nechali zavřít a mučit A od doby propuštění,spal s pistolí pod polštářem s vědomím, že ho tentokrát trockisté(Chruščov a spol)nedostanou živého.
A Žukov? Co ten mlýnek na maso u Rževa??
Czertik
28. 04. 2025, 13:38rexik
souhlas, proti hitlerovi nemel byt dogmatismus, ale pragmatismus. zapad mel uzavrit s hitlerm mir, a nechat ho at si rozdaji hitler a stalin sami, bez nich.
a samozrejme stopnout veskere dodavky zbrani a zasob do sssr.
to by bylo naplneni tvoji vize rexiku.
a to ci psal o operaci ?
jde videt jaci byly soveti retardi, kdyz byl pro ne utok na vice smerech novinka, navic riskantni kterou nechteli prijmout....ukazuje jejich amaterismus a stupiditu.
utok vice smer smery byl standard od 39.jen ne v zaostalem rusku.
to, ze si zapomel na to jak vlasov se zasadil o uspesnou obranu moskvy netreba dodavat.
vtipne, pises ze rokosovskeho zavreli trokiste, ale rozkaz k jeho zatceni vydal sam stalin.
diky ze si potvrdil ze stalin byl trokista.
Azor
28. 04. 2025, 16:07Czertik.
"souhlas, proti hitlerovi nemel byt dogmatismus, ale pragmatismus. zapad mel uzavrit s hitlerm mir, a nechat ho at si rozdaji hitler a stalin sami, bez nich.
a samozrejme stopnout veskere dodavky zbrani a zasob do sssr."
Tady je vidět,jak přemýšlíte a komu to vlasně fandíte.Váš vzor byl Moravec????
Vy by jste byla rád, poku by vyhráli nacisti????
Až na ty dodávky(kdy že začali???)to bylo přesně tak jak píšete.Od r.41 do r.44 - to byla politika"demokratického"západu.(to schovávání se za sukněmi římských prostitutek, se nedá říc, že by západ SSSR nějak pomáhal.)
A kdo se snažil o ten"mír" na tom "demokratickém"západě, jednat s Wolfem???
A výsledek ??? Fantamagorický výplod největšího rusofoba Churchilla. - operace Unthinkable !!! Anglosaská "spojenecká morálka".
Učte se.Aby jste nebyl směšný !!! A aby vás někdo neoznačil(díky té vaší "inteligenci")za podporovatele fašistů.
Salut.
Azor
28. 04. 2025, 16:26Czertik.
"a to ci psal o operaci ?
jde videt jaci byly soveti retardi, kdyz byl pro ne utok na vice smerech novinka, navic riskantni kterou nechteli prijmout....ukazuje jejich amaterismus a stupiditu.
utok vice smer smery byl standard od 39.jen ne v zaostalem rusku."
Jak je teda možné(je fakt že za velkých obětí - díky taky těm trockistům a i přehnaného sebevědomí - ohledně Chalchyn Golu, - že teda zvítězili???A ti "inteligenti"z německa skončili opět doma Oni šli kolem světa????
Salut.
Azor
28. 04. 2025, 16:28Czertik.
" pises ze rokosovskeho zavreli trokiste, ale rozkaz k jeho zatceni vydal sam stalin.
diky ze si potvrdil ze stalin byl trokista."
Odkaz????? Ne od Syndera !!!
Salut.
Czertik
28. 04. 2025, 18:43rexik
to, aby vyhrali nacisti si prejes tim, ze si napsal ze si prejes, aby zapad/amici nemeli pevnou pater co se tyka hitlera.
a ne, zase uplne kecas, dodavky zasob byly az do 46. jakou retrdaci si prisel na to, ze dodavky skoncily ve 44 ?
ale mas pravdu, usa a zapad nemeli do sssr nemeli dodavat vubec nic, pak by si nemohl rvat ze to doslo pozde, bylo toho malo apod.....ale zase by rval 20x tolik, ze jim nic nedaly.
rexiku, je nejaka moznost jak te vlastne uspokojit, nebo ses typicky rus ? porad rvat ze chces vic a stezovat si ?
a ano, sktecne nais kdo ze to chtel jednt s wolfem, protoze zadne oficialni ani neoficialni jednani s nim neprobihalo.
to, ze stale nechapes, nebo zapominas, proc byla unthikable, tak ti to zopakuju.
protoze stalin chtel seztar vic nez byla dohoda a odmitl snizit stavy armady, kdyz valka skoncila.
a diky ze dokazujes ze umis jen stekat a kvoka. argumenty zadne, jen demagogie.
haf a aport.
Czertik
28. 04. 2025, 18:48rexik
soveti vitezily jen diky "nas mnogo", nicemu jinemu.
nebo skutecne veris tomu, ze sveti byly nejaci mistri taktiky a stragie ?
jak ted vyvsetlis to, ze sovetsi vojaci meli cca 12 mrtvych na 1 zabiteho nemce, zatimco amicito meli ze zacatku zhruba 1,2 : 1 aby to kenoci valky stahli pod 0,8:1.
v prumeru jde rict ze amici a nemci byly 1:1.
cili kde se projevilo ono sovetske mistrostvi kdyz melo 12x vetsi ztaty nez amici v boji proti nemcum ?
haf a aport.
Czertik
28. 04. 2025, 18:50rexik
dej dukaz ze stalin zatceni rokossovskeho nenaridil a nepodepsal, kdyz ti jakykoliv muj zdroj vadi.
haf a aport.
Azor
28. 04. 2025, 20:03Czertik.
"soveti vitezily jen diky "nas mnogo", nicemu jinemu."
Toto je mantra takových(kteří o 2 sv.válce moc neví)jako jste vy a vám podobným.
Jak počítáte ty ztráty SSSR??? I ty co byli zavražděni v lágrech???
Jaký měli němci ztráty při Ardenách A kolik že bylo USA???,Když letectvo bylo naprd???A to proti nim bojovali většinou druhořadé jednotky.A navíc nebýt Stalina a oběti sovětských vojáků(na základě prosebného dopisu Stalinovi od Churchilla,tak je jich ještě víc.
Salut.
Azor
28. 04. 2025, 20:05Czertik.
"dej dukaz ze stalin zatceni rokossovskeho nenaridil a nepodepsal, kdyz ti jakykoliv muj zdroj vadi."
Co to zase plácáte??? Vy tvrdíte,tak vy dokažte! ! ! A nepsal jsem,že mi vadí všechny zdroje od vás.Poukázal jsem pouze na Syndera.
Salut.
Czertik
29. 04. 2025, 09:58rexik
pokud podle tebe bojuje osazenstvo v lagrech na fronte, tak to jo.
jaky podle tebe byl pomer ztrat ? schvalne ho sem napis.
bitva v ardenach ???? nic lepsiho nemas ? copak se veskere valceni na zapade odehralo jen v ardenach ????
skutecne toho o 2sv moc nevis a cim dl tim vis dokazujes svoji tupost.
btw, kdyz uz chces masturbovat bitvou v ardenach, znova se mrkni na ztaty - ty sou u amiku a nemcu zhruba 1:1, v dobe kdy amici nemohly vyuzivat vyhod letectva.
jeste chces nejak demonstrovat svoji retardaci ?
wiki, 30s.
USA: 89 500
(19 000 mrtvých,
47 500 zraněných,
23 000 zajatých či pohřešovaných)[2][3]
Britské: 1 408
(~200 mrtvých,
~1 200[1] zraněných či pohřešovaných)[4]
nemci
91 132 mrtvých, zraněných, zajatých či pohřešovaných[5
ty druhorade jednotky, meli mit nemci ???? ses retard ? proc by nemi meli nasazovat do cela utoku druhorade jednotky, do bitvy co ma prinest dle hitlera vitezsvi???
nemci nejsou retardi jako soeti. ano, u sovetu by to bylo mozne, proto meli tak obrovske ztaty.
diky ze otvrzujes retardaci sovetu.
a co udelal stalin a sovetsti vojaci tak zazracneho????
haf a aport.
Czertik
29. 04. 2025, 10:00rexik
dokud budes rvat ze nejake moje zdroje odmitas a kritiku ci odmitani zdroju co dodavas ty budes zazdivat, musis ty dodat dukaz ze rokosovskeho zatceni stalin nenaridil a nepodepsal.
haf a aport.