EXCALIBUR
CZUB - 4M
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Putinova “částečná mobilizace”, aneb blíží se Totaler Krieg 21. století?

 03. 10. 2022      kategorie: Události      72 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Jak je již známo, 21. září Rusko vyhlásilo „částečnou“ mobilizaci. Tato mobilizace podle dostupných informací umožňuje Rusku odvést statisíce mužů a ozbrojené síly s okamžitou platností začínají oficiálně odvádět ty, kteří mají "vojenské zkušenosti". Zejména se jedná o lidi, kteří už na Ukrajině bojovali, spolu s těmi, kteří bojovali v různých jiných konfliktech Ruské Federace. Zmiňme třeba Sýrii, Gruzii, Arménii, Středoafrickou republiku, Tádžikistán, Dagestán a nebo Čečensko.

shutterstock_460604416Foto: Putinova “částečná mobilizace”, aneb blíží se Totaler Krieg 21. století? (ilustrační foto) | Shutterstock

Odhaduje se, že těchto hypotetických 300 000 mužů téměř jistě nelze povolat najednou. Místo toho pravděpodobně přijdou v menších “vlnách” kolem 50 000 mužů kvůli značným logistickým omezením. Rusko údajně plánuje povolat dalších 200 000 až 700 000 mužů v dalších fázích odvodů, ke kterým pravděpodobně dojde příští jaro a léto. Jinými slovy, první fáze 300 000 mužů bude mobilizována a odeslána na Ukrajinu v následujících 4-6 měsících.

Ať už bude těchto udávaných 300 tisíc mobilizovaných mužů využito jako kompenzace ztrát stávajících jednotek, a nebo dojde k vytvoření nových vojenských uskupení, ruská armáda bude bezpochyby nadále čelit nedostatku zkušených důstojníků a vojáků. Už od začátku války byli ruští dobrovolníci posíláni na bojiště téměř bez výcviku a ve víru bojů neměli příliš vysokou životnost. Nebyli však jediní. Ruští nižší velitelé na úrovni čety a roty také utrpěli devastující ztráty a nyní jich má ruská armáda značný nedostatek. Dalším problémem je pro Rusy citelné množství „nákladu 500“; tedy vojáků, kteří odmítají bojovat a těch je mezi poddůstojníky a důstojníky také poměrně mnoho.

Američané a jejich spojenci v NATO obecně počítají, že při mobilizaci trvá bojové části obrněné brigády nejméně 4 až 6 měsíců než dokončí plný výcvik a dalších devět měsíců než se sladí a vytvoří základní “manévrovací” schopnosti. Kamenem úrazu Rusů tak je nedostatek vycvičených a zkušených důstojníků a poddůstojníků. Ruská armáda oproti Američanům více spoléhá na nižší velitele, protože postrádá efektivní poddůstojnický sbor podobný tomu, který mají ozbrojené síly NATO. Kontroverzní nedotažená reforma ruské armády v roce 2009 však zcela zrušila kádrové formace vhodné pro mobilizaci, drasticky snížila počet důstojníků a zcela reorganizovala vojenské vzdělávání. I když to krátkodobě vedlo ke snížení počtu personálu a zvýšení efektivity, zničilo to tradiční mobilizační systém ze sovětské éry bez náhrady a na určitou dobu poškodilo kádrové vzdělávání ruské armády.

Například v letech 2009-2010 bylo z ruské armády propuštěno přes 65 000 poručíků a nábor kadetů je od té doby prakticky pozastaven. V letech 2013-2017 nebyl na žádné ruské vyšší vojenské škole ani jeden absolvent poručík. Roční počet nových kadetů na vyšších vojenských školách klesl z přibližně 25 000 v roce 2005 na 13 000 v roce 2018. U nových záložních důstojníků z běžných univerzit klesl počet z 60 000 v roce 2005 na 6 000 v roce 2018. To vše má za následek nedostatek důstojníků aktivní i záložní služby a bude to mít významný negativní dopad na současnou mobilizaci.

Pro svou aktivní složku měla ruská armáda už na konci roku 2010 vážný nedostatek poručíků. V roce 2016 proto musela dokonce vytvořit krátkodobý výcvikový program. Od roku 2022 pak odešlo jen velmi málo důstojníků do výslužby a mnoho z nich zůstalo ve funkcích i po dosažení maximálního věku. V současné době, pod premisou Putinova oznámení nemobilizovat vysokoškoláky v rezervách (asi 60 000 mužů, kteří v podstatě nemají vojenskou kvalifikaci), pocházejí téměř všichni záložní poručíci ruské armády (je potřeba asi 30 000) z řad důstojníků, kteří byli v roce 2009 propuštěni (v té době jich odešlo asi 70 000). Nicméně tito lidé nemají žádné válečné zkušenosti, jsou starší 45 let a také svou vojenskou odbornost nejspíš dávno zapomněli.

Hlavním zdrojem kapitánů (je jich potřeba asi 20 000) je celkem asi 50 000 starších důstojníků, kteří byli propuštěni v roce 2009 a nyní je jim v podstatě více než 50 let. Tito muži často již nejsou fyzicky a vojensky způsobilí pro válečný konflikt. Ruské ministerstvo obrany požaduje aby záložníci, kteří mají být naverbováni, měli „vojenskou službu s odpovídajícími vojenskými dovednostmi a bojovými zkušenostmi“. Počet ruských záložníků, kteří tyto požadavky splňují, však ke splnění jeho cílů zdaleka nestačí.

Rezerva (BARS) ruské armády zřízená v roce 2021 je již téměř plně nasazena v bojích na Ukrajině. Počet smluvních vojáků, kteří se účastnili bojů na Donbasu a v Sýrii je asi 30 000 a značná část z nich je stále v aktivní službě; války v Gruzii se zúčastnilo méně než 10 000 vojáků a někteří z nich jsou stále v aktivní službě. Druhé čečenské války se zúčastnilo méně než 50 000 vojáků, kteří jsou zpravidla starší 45 let a jejich fyzická a vojenská kvalifikace již neodpovídá potřebám. Počet ruských vojáků a důstojníků, kteří sloužili v operacích proti islámským teroristům v Čečensku v letech 2001-2009, může být i více než 200 000, nemají ale žádné skutečné bojové zkušenosti a jsou obecně staří kolem 35-45 let.

Podle našeho názoru se Ruská armáda po nabytí účinnosti této částečné mobilizace bude potýkat s nedostatkem důstojníků i vojáků a je dost nepravděpodobné, že by v následujících 3 měsících byla schopna mobilizované muže řádně vycvičit. Jsou tedy jen dvě možnosti; buď Rusko nebude schopno mobilizovat deklarovaných 300 000 mužů (ve skutečnosti může být mobilizováno přibližně 100 000 mužů, kteří víceméně požadavky splňují), nebo bude většině ruských mobilizovaných sil chybět dostatečné vojenské zkušenosti a výcvik. V obou případech předpokládáme, že se stanou bohužel opět jen potravou pro děla v letité tradici "nás mnogo".

Zdroj: MODUA, Twitter, Telegram

Komentáře

Veritas vincit

05. 10. 2022, 09:36

Dr. Beir - 03. 10. 2022, 23:34
A tak opět přišel s pozdním večerem příval inteligence.
Musculus opět zvítězil nad mozkem. :slight_smile:

"Velký vemeno
Trápí tě postupně vznikajici problemy v kovovyrobě? Bude hůř, protože se vše orientije do Německa."
*
Ve chvíli, kdy naplácáš nástrojařskou výrobu do všeobecné kovovýroby kam spadá i výroba drátů do betonu a hřebíků jsi pro jakoukoliv další debatu nepoužitelný slovanský chytrolíne (jedna paní povídala). :slight_smile: Jinak ta zakázka je pro belgického zákazníka. Němci (levičáci) už ztratili dech.:slight_smile:

Vaclav Flek

04. 10. 2022, 21:04

pro diskutujici Zdeněk a Dr. Beir :

K otazce : "...o samotném autorovi se nedá nic zjistit - nicméně s touto záhadnou postavou nám možná pomůže pan Flek..." sdeluji: Pokud vim, pan Miroslav Masek je castym prispevatelem do vojenskych casopisu nakladatelstvi Extra Publishing. V nich prokazuje znacnou erudici, jakkoliv s nim v rade veci nesouhlasim. Snazil jsem se jej kontaktovat dvakrat, v jednom pripade s vyjadrenim souhlasu, v druhem s vyjadrenim nesouhlasu, ani na jeden pokus mi neodpovedel...

Clanek, na ktery diskutujici Dr. Beir odkazuje, je ovsem zcela spatny, a rozhodne nemuze slouzit jako dukaz o snaze USA nasadit v Koreji nuklearni zbrane. Je tomu tak z rady duvodu, predevsim vsak :

1) Clanek naprosto pomiji naprosto zasadni roli prezidenta USA pri svoleni k pouziti jaderne zbrane, pritom je znamo, ze prezident Truman jeji pouziti v Koreji zasadne odmital, coz byl jeden z hlavnich duvodu sesazeni vrchniho velitele spojeneckych sil na valcisti, generala MacArthura.

2) Extremne slabymi misty clanku jsou jednak datace Eisenhowerovych doporuceni k nasazeni jadernych zbrani, jednak osobnost samotneho generala Eisenhowera .

3) Invaze severokorejskych sil zapocala 25. cervna 1950. Americti velitele s MacArthurem v cele se nejmene tyden domnivali, ze pujde o utok, ktery odrazi samotne jihokorejske sily, jinymi slovy v tech zbyvajicich cervnovych dnech vubec neuvazovali o pouziti atomove bomby. Proto je z casoveho hlediska tvrzeni clanku nesmyslne.

4) Malo smyslu dava i osobnost generala Eisenhowera. Nekolik let pred valkou v Koreji pusobil jako civilni osoba ve vysokem skolstvi, odkud byl prezidentem Trumanem v lete 1950 (nevim presne, zda v cervnu) pozadan o prevzeti vysoke funkce ve stabu nedavno vznikle organizace NATO. Z tohoto titulu nemel s Korejskou valkou nic spolecneho, nebylo jeho ukolem predkladat v teto veci jakekoliv navrhy, a i pokud by je (velmi hypoteticky) predlozil, nebyl duvod se jimi zaobirat.

5) Pro jednotky OSN, tedy predevsim americke vojaky, se stal hrozbou nikoliv stret se severokorejskou armadou, ale az vstup cinskych dobrovolniku do konfliktu v listopadu 1950. Tehdy ztratil MacArthur nervy a pozadal o nasazeni jadernych zbrani, prezident Truman vsak jeho navrh bez jakehokoliv zavahani odmitl. Valecna situace v Koreji se pote stabilizovala, a po odvolani MacArthura jiz nikdy tato otazka nebyla nastolena.

6) Zaslany clanek povazuji z velmi spatny, hluboko pod prumerem Miroslava Maska. Pokud jej chce diskutujici Dr. Beir pouzit jako argument, ukazuje jen svou neschopnost kriticke analyzy faktu. Mne tim clankem rozhodne vubec nepresvedcil. Ono take argumentovat clankem ze "Sto plus jedna" nepusobi prilis presvedcive.

Zdeněk

04. 10. 2022, 21:33

Ještě jednou dobrý den,

za zapojení Vaší osoby do diskuse se omlouvám, v případě pan Macka mě ovšem napadlo, že byste mohl mít alespoň tušení o koho se jedná.
Co se týká jeho názoru uvedených v článku: https://www.stoplusjednicka.cz/krize-s-hrozbou-pouziti-jaderne-zbrane-horka-puda-na-38-rovnobezce
tak má zásadní výtka nejsou názory samotné (byť mě stejně jako Vás zaráží nelogická časová osa událostí a především chybějící vysvětlení toho, co by takový návrh vlastně měl vojensky vyřešit), ale skutečnost, že takto zásadně odlišné názory autor nijak nezdrojuje a předkládá je čtenáři bez důkazů k uvěření ...

Nicméně i pokud by se tato tvrzení zakládala na skutečnosti, tak jejich srovnání se současným děním mi přijde stejné, jako srovnávat použití zbraně k loupeží a vraždě s nutnou sebeobranou.

Vaclav Flek

04. 10. 2022, 21:52

pro Zdeněk

Dekuji za reakci. Za zatazeni do diskuse se neomlouvejte, jak jsem uvedl, pana Maska znam jako autora rady prispevku (tento zde uvedeny mimoradne spatny, ale miva i dobre). Jinak na rozdil od Vas ja neocekavam, ze by clanky ve "Sto plus jedna" byly ozdrojovany, to bychom chteli od tohoto media prilis. Pokud vim (nectu jej pravidelne, jen zridka nekde v cekarne), snazi se o zajimave, ci spise senzacni zpravy, pricemz s jejich overenim si redaktori hlavu nelamou.

Zdeněk

04. 10. 2022, 22:08

To jste mě špatně pochopil, já pochopitelně neočekávám podrobné ozdrojovani v časopisech typu 100+1, Epocha (tu jsem nějaký čas odebíral a vím, že tam bývají články vynikající, průměrné, ale také naprosto mizerné, plné dezinformací) a jiné; spíše bych ale očekával, že autor, který předkládá takovou senzaci bude přesvědčovat, dokazovat, umožní čtenáři ověření. V žádném případě bych nečekal direktivní tón "tak to bylo, věřte"

Předpokládám, že v originálním článku nějaký seznam použité literatury jistě je, bohužel na webu jej neuvádějí a tuším, že zakopaný pes bude právě tam ...

Dr. Beir

04. 10. 2022, 21:41

Pan Flek
Mě je v podstatě jedno jak hodnotíte clanek ve 100+1 ohledně JZ, které mělo v planu použít nekolik US pohlavaru. Ve své knihovně mám kvalitní ctivo na základě faktu.
Mam věřit ci nevěřit co vyšlo ve 100+1 o operaci Krkonoše? Zacinam tušit další novinářskou kachnu. Zřejmě nějaký komoušský blabol prevleceneho lampasaka.

https://www.stoplusjednicka.cz/operace-krkonose-1-proc-se-v-roce-1980-vydaly-k-hranicim-polska-sovetske-tanky

https://www.stoplusjednicka.cz/operace-krkonose-2-proc-se-v-roce-1980-vydaly-k-hranicim-polska-sovetske-tanky

Vaclav Flek

04. 10. 2022, 23:03

pro Dr. Beir :

Vase odpoved nese typicke znaky drivejsiho diskutujiciho pod znackou "Im Bier steckt...". Trochu jsem doufal, ze jste prosel se zmenou prezdivky take vnitrni katarzi, ale kdepak... Poslal jste odkaz, ktery mel oduvodnit vase argumenty o udajne snaze pouzit jaderne zbrane v Korejske valce. Ja jsem vam obsahle ( a myslim, ze zdvorile) napsal, proc zadny argument nemohu akceptovat. Vase jedina reakce byla, ze je vam "to v podstate jedno", coz chapu jako kapitulaci v diskusi, vyjadrenou pomoci vam blizkych vyrazovych prostredku.

Snad v marne snaze zachovat si tvar ci spise odvest pozornost jste se snazil kontrovat "komoušským blabolem prevleceneho lampasaka", cimz jste zrejme minil mne a muj tricet let stary clanek o operaci Krkonose. Dost ubohy vypad v nejlepsi babisovske tradici - mam-li problem, odvedu pozornost jinam.

Te hanebne vojenske operace jsem se ucastnil (samozrejme mysleno musel ucastnit) jako vojensky lekar v ramci tankoveho pluku, sve otresne zazitky jsem hned po navratu svobody tisku publikoval v Mlade fronte Dnes, a pozdeji popsal v clanku do nektereho z casopisu nakladatelstvi Extra Publishing. Myslim, ze nakladatelstvi umoznuje na zaklade dohod jinym casopisum pretiskovat, a mozna i trochu pozmenovat (prinejmensim zkracovat), sve puvodni clanky.

Dr. Beir

05. 10. 2022, 10:14

Pan Flek
Nejsem stopenec žádné politické kliky a vase označení mě přivádí k smichu. Jako za komanču, nejsi s nami a s naší myslenkou jsi nepřítel lidu.
Nevim, kdo napsal clanek o valce v Korei ve 100 +1, ale ještě vcera jsem listoval v knihách a uvedené informave z velké casti souhlasí.
Již se nebudu k valce Korea - Usa vracet,ale mala napoveda, znal Eisenhower Trumana a jak dlouho. A dalsi, byl Nixon v teamu Eisenhowera pri jeho volební kampani? Pak zacina platit přímá umera, ale to již nebudu rozvádět.

JanČejka

05. 10. 2022, 12:04

Nesouhlasím s tím, že by Američané byť jen zvažovali použití ZHN, v Korejské válce. Celé to byl v podstatě výkřik amerického generála, který ztratil nervy. Je hezké, že jste si ,,listoval" v nějakých knihách, jejichž název úmyslně neuvádíte, tak aby to nebylo možno ověřit. Jste zkrátka lhář, egoista a narcis, který má problém uznat, že se mýlil. Použití ZHN v Korejské válce nedává v zásadě žádný smysl a vrchní velení ozbrojených sil USA si to dobře uvědomovalo. Vaříte z vody a z útržků informací, které máte se zoufale snažíte poslepovat fakta, byť nevytváříte nic jiného, než konspirační teorie.

Dr. Beir

05. 10. 2022, 12:22


Prectete si diskuzi i p Hertla. Prostě fakt je ten, že Usaci chtěli navázat na Japonskou odyseu. V českém prostředí je velice málo informací ,ale dají se dohledat. To je z mé strany vše.

Zdeněk

05. 10. 2022, 13:31

Chudák pan Hertl, ovšem chápu, proč se jeho textu držíš jak záchranného kruhu, i když jen opět dokazuješ svou absolutní neschopnost chápat psaný text, notabene když jsou v něm cizí slova ...
Ovšem na druhou stranu, začínám si být celkem jistý, že v těch tvých tajemných smolných knihách není vůbec nic šokujícího a objeveného, prostě jen opět nechápeš, co se autor snažil říci ...

Vaclav Flek

05. 10. 2022, 21:22

pro Jan Čejka

Dekuji za Vase vyjadreni, kterym diskutujicimu "Dr. Beir" sdelujete jinymi slovy to, co jsem mu take vyjadril. On se odvolaval na clanek v casopisu 100+1, a pote, co jsem mu clanek kriticky rozebral, mi odepsal, ze je mu "to v podstate jedno", co si o tom myslim, a jeste podnikl chaby vypad proti moji osobe. Je zrejme, ze se v jeho osobe jedna o skveleho diskutera, vybaveneho fakty a oplyvajiciho sarmem a taktem vuci ostatnim diskutujicim.

Vaclav Flek

05. 10. 2022, 22:30

pro Dr. Beir :

- Vasemu sdeleni nerozumim. Jake oznaceni vasi osoby z me strany mate na mysli ?

- Nevim, jake knihy o valce v Koreji mate k dispozici, v tech, co mam ja, zadne informace, potvrzujici vase teorie, nejsou. Je pravdou, ze jsem mel kdysi vypravnou publikaci o Korejske valce, vydanou na Zapade, ale silne, byt zcasti podprahove ladenou proti Zapadu. Proto jsem ji venoval antikvariatu, i kdyz nevim, zda jsem ji nemel spise hodit do popelnice. Pozdeji jsem zistil, ze slo skutecne o knihu, jejiz vydani bylo plne sponzorovano ruskymi zdroji. Myslim, ze podobnych dezinformacnich publikaci zrejme existuje vice, predpokladam, ze nektere vase "zdroje" budou patrit mezi ne.

To, ze se Eisenhower a Truman osobne znali, vyplyva z pozic, ktere oba zastavali v prubehu valky, na tom prece neni nic divneho. To, ze byl politicky ambiciozni republikan Nixon v tymu republikana Eisenhowera pri jeho prezidentske kampani neni take nic divneho. Nechapu, co mi tim chcete sdelit ?

Dr. Beir

05. 10. 2022, 22:34

Zdeněk pan Flek a zbytek slušných

Autor všech vyhruzek a jedno jestli dnes je jim Putin či pred nim nekolik usackych prezidentu chtělo a jeden použil naprosto zbytečně AB se vždy rozhoduje proc, jak a co dal.
Vzdy je to tragedie pro civilní obyvatelstvo a přírodu.
Je zvláštní, že před mesicem nikdo z vás diskutujicich neměl informace, jak amíci plánovali nicit narody po roce 1945.
Stejný pristup mel SSSR, ale nikdy do roku 2022 nevyhrozoval pouzitim JZ.
Až clanek na100+1 najednou probudil ruzne euforie i nálady a hle, autor článku je hlupak ja pitomec. A casopis 100 +1 se stava dezinformacni studnici a lží. Tak to ovsem není.
VY, diskutéři na tomto webu jak zjišťuji v podstatně opomijite historii agresivni politiky USA se vsemi moznymi dusledky, včetně použití JZ naprosto bez skrupuli a výčitek.
V žádném případě není jen nějaký clanek, který vytisk nekdo v Česku, ale mnoho knih o jaderném vyhrožování vkadami USA.

Bohužel se historie opakuje.

Zdeněk

05. 10. 2022, 23:34

Opět zkalení vyjadřovacích a intelektuálních schopností ve večerních hodinách?
Kde přesně se já, tím méně pan Flek, vyjadřujeme o autorovi tvého zamilovaného článku ze 100+1, jako o hlupákovi? Já jsem vyjádřil názor, že by se mohlo jednat o deziformatora, pan Flek tento můj názor rozporoval a naopak mě upozornil, že pan Macek má i kvalitní a zajímavé články. S tím mohu nakonec souhlasit, neboť jsem si od daného autora následně přečetl článek o samohybném děle Hummel, který se mi docela líbil ...

Nicméně teď něco k těm tvým výplodům:
Kde přesně se v tobě bere odvaha se vyjadřovat k rozsahu znalostí kohokoliv jiného, než jsi ty?
Já si vůči tobě a tvým znalostem dovoluji jedinou teorií, pro kterou mi ty sám poskytuješ vstupní parametry, a to že:
Evidentně nechápeš nebo nechceš chápat význam psaného textu a vybíráš si jen ty části, které se ti líbí a které zapadají do tvého pohledu na svět. Mimochodem, to je to jediné, co máme společné, ovšem já jsem si této přirozené vlastnosti člověka vědom a bojuji s ní. Nemám problém přijmout i názory, které se mi nelíbí, ale které mají oporu ve faktech...

Petr Hertel

05. 10. 2022, 06:10

Poznámku, jak píšete, "po odvolámí MacArthura již nikdy tato otázka nebyla nastolena", příp. s tím Eisenhowerem...
Během korejské války let 1950-53, už k jejímu konci, došlo v USA přece ke změně administrativy, od demokrata Trumana k republikánovi Eisenhowerovi, a během jednání o příměří, které Číňané a Severokorejci komplikovali např. požadavkem návratu všech zajatců bez ohledu na jejich vlastní přání, Eisenhower jako president USA, resp. jeho státní sekretář John Foster Dulles přistoupili k verbální výhružce užití jaderných zbraní proti Číně, prostě v zájmu urychlit to příměří (rok 1953)...

Dr. Beir

05. 10. 2022, 10:16

PH
Ano, mate pravdu, stalo se v roce 1953 a D.E. jen oprasil stary napad který dal Trumanovi.

Zdeněk

05. 10. 2022, 10:51

Petr Hertl,
Váše tvrzení nijak nerozporuji, protože je docela dobře představitelné a neoficiální (někde jsem zaznamenal, že snad přes indickou stranu) cestou klidně mohla být tato výhrůžka použita, ale upozorňuji na nebezpečí nechtěné dezinterpretace, které již stihl předvést diskutující Dr. Beir: tedy uplatnění zvrácené logiky, že "snaha ovlivnit agresora je v podstatě to samé jako výhrůžky agresora" - to je podle mě velmi zákeřné a velmi nebezpečné.

Vaclav Flek

05. 10. 2022, 21:01

pro Petr Hertel :

Pane doktore, obavam se, ze tentokrat nemohu souhlasit s Vasim tvrzenim. Dle meho nazoru jsou jaderne zbrane pouzivany NEPRETRZITE od roku 1945, i kdyz samozrejme ne ve sve ciste forme, ale jako vzdypritomny NASTROJ politickeho natlaku. Velmi to pripomina valecne lodstvo Brtskeho imperia, ktere take nezasahovalo casto do bojovych akci, ale jako tzv. "fleet in being" trvale ovlivnovalo britskou imperialni politiku.

Z tohoto pohledu je zrejme, ze atomove zbrane byly take v pozadi vsech diplomatickych jednani na konci Korejske valky, z logiky veci mozna i zastrenych pohruzek o jejich pouziti. Ovsem od pouziti atomovych bomb jako diplomatickeho esa v rukave k jejich realnemu nasazeni na bojisti by vedla jeste VELMI DLOUHA CESTA. Pokud USA nepouzily jadernou zbran v prosinci 1950, kdy se jednotky OSN hroutily pod naporem cinskych "dobrovolniku", je EXTREMNE NEPRAVDEPODOBNE, ze by je pouzily v roce 1953, kdy se vojenska situace stabilizovala a bylo zrejme, ze vojskum OSN zadna porazka nehrozi. Jinymi slovy, o teto "nuklearni variante" spicky veleni armady USA v roce 1953 vubec NEUVAZOVALY.

Rozdil v nazorech mezi demokratem Trumanem a republikanem Eisenhowerem nepovazuji v teto souvislosti za zasadni. Nakonec prezident, za jehoz vlady se USA dostaly nejblize k nasazeni nuklearnich zbrani, byl demokrat Kennedy...

Petr Hertel

05. 10. 2022, 22:23

Pro pan Václav Flek

Napsal jsem, že "přistoupili (Eisenhower a na jeho pokyn Dulles) k verbální výhružce", jako vlastně formě nátlaku...
Ano, reagoval jsem na to, když jste předtím psal "otázka nebyla nastolena"...

Je fakt, že i třeba americký historik G. B. Tindall v takové úplně všeobecné, prosté publikaci "Dějiny Spojených států amerických" (u nás vyšlo 1997 nebo 1998, v USA poprvé ještě o několik let dříve) si otevřeně pokládá otázku typu, zda by byl tehdy Eisenhower skutečně ochoten jaderné zbraně použít, případně zda konkrétně tahle výhružka měla nějaký vliv na další jednání čínské, severokorejské, event. sovětské strany...

Vaclav Flek

05. 10. 2022, 22:53

pro Petr Hertel :

Dekuji za reakci. Svym vyjadrenim "otazka nebyla nastolena" jsem myslel, ze nebyla VAZNE ZVAZOVANA politickym a vojenskym vedenim USA v roce 1953. To, ze byla tato moznost pravdepodobne pouzita jako zdroj diplomatickeho natlaku pri jednanich, jsem uvedl ve sve predchozi zprave.

Sam Mao Ce-tung prece mluvil o jaderne zbrani opakovane, nejcasteji jako o "papirovem tygru". V roce 1953 bylo zreme, ze decentralizace komunistickych armad na korejskem bojisti znemozni vyradit vyznamnou cast jednotek ne jednim, ale ani deseti atomovymi udery. Zasazene jednotky se pote mohly stahnout za reku Ja-lu a brzy uderit znovu, pritom bylo jasne, ze na uzemi CLR Americane nezautoci. Jinymi slovy, atomove udery v Koreji by spise potvrdily Maovu tezi o jejich "papirovem efektu", takze by ve svem dusledku byly z tohoto hlediska kontraproduktivni.

Receno jinak, pokud si nove zvoleny prezident Eisenhower se svymi nejblizsimi poradci skutecne polozil otazku, zda nasadit v teto fazi Korejske valky atomove zbrane, museli dojit k zaveru, ze nikoliv. Proto take otazka provedeni atomoveho uderu na komunisticke jednotky v severni Koreji nebyla v roce 1953 NASTOLENA.

Dr. Beir

05. 10. 2022, 23:17

Pan Flek
Já vas naprosto chápu. Priznat nevedomost je ve vašem případě asi tristní. Ale odpověď od pana Hertla je zásadní a nelze ji prekrucovat jak to cinite:

Je fakt, že i třeba americký historik G. B. Tindall v takové úplně všeobecné, prosté publikaci "Dějiny Spojených států amerických" (u nás vyšlo 1997 nebo 1998, v USA poprvé ještě o několik let dříve) si otevřeně pokládá otázku typu, zda by byl tehdy Eisenhower skutečně ochoten jaderné zbraně použít, případně zda konkrétně tahle výhružka měla nějaký vliv na další jednání čínské, severokorejské, event. sovětské strany...

Zdeněk

06. 10. 2022, 00:01

Ano, skutečně šokující, historik G. B. Tindall si pokládá otázku, ovšem nevšiml jsem si, že by v daném textu bylo také řečeno k jakému závěru dospěl ...

Nyní ti předvedu něco, co nazvu myšlenkovým konstruktem. Zapojím do něj pana Hartla a pana Fleka a následně budu zvědavý, zda se alespoň v hrubých obrysech trefím (pokud budou tak laskaví a zúčastní se).

Domnívám se, že pan Hartl tvrdí, že prezident Eisenhower prostřednictvím ministra zahraničí Johna Dullese použil výhrůžku AZ jako páku k urychlení mírových jednání se Severní Koreou a Čínou, tedy jednoznačně k tlaku na agresora a že tato výhrůžka byla účinná.
Pan Flek naproti tomu tvrdí, že hlavní příčinou úspěšných jednání

Zdeněk

06. 10. 2022, 00:26

úspěšných jednání o míru byla všeobecná únava všech stran konfliktu, a že reálné použití AZ nikdy nepřicházelo v úvahu, snad s teoretickou možností v listopadu a prosinci 1950 a především, že AZ jsou používány jako nástroj politického vlivu všemi jejich vlastníky už od okamžiku jejich vzniku.
Nakonec já. Já se domnívám, že jednou z hlavních příčin prodlužování mírových jednání byl zákulisní vliv J. Stalina, který věřil, že se mu podaří oslabit spojence a bude tak schopen je vystrnadit minimálně ze Západního Berlína (což se mu poprvé nepovedlo už v roce 1948), popř. že v ideálním případě bude schopen provést úspěšnou invazi do Západní Evropy. Jeho smrtí v březnu 1953 tato překážka padla a mírová jednání mohla pokračovat. I když ve skutečnosti nevedla k mírové dohodě, ale pouze k dohodě o příměří.
Věřím, že žádná z těchto teorií se ve skutečnosti nevylučuje a naopak myslím, že se doplňují.

A teď to nejpodstatnější: jsem přesvědčen, že ani pan Hartl, ani pan Flek a ani já nevěříme, že Američané měli reálně v plánu rozpoutat v Koreji atomový holokaust, tím méně, že by přistoupili k realizaci takového plánu, neboť si byli vědomi, že by něco takového bylo vojensky neúčinné (s naprostou jistotou to lze prohlásit o situaci v roce 1953) a především politicky neúnosné.

Vaclav Flek

06. 10. 2022, 00:32

pro Dr. Beir :

Ocenuji vasi snahu o diskusi, ale vase argumentace je bohuzel uboha. Mohu odpovedet pouze citaci casti sveho drivejsiho prispevku panu Hertelovi :

"...pokud si nove zvoleny prezident Eisenhower se svymi nejblizsimi poradci skutecne polozil otazku, zda nasadit v teto fazi Korejske valky atomove zbrane, museli dojit k zaveru, ze nikoliv. Proto take otazka provedeni atomoveho uderu na komunisticke jednotky v severni Koreji nebyla v roce 1953 NASTOLENA.."

Co k tomu vice ddat ?

Petr Hertel

07. 10. 2022, 20:05

Pro Zdeněk, příp. ještě vůbec k téhle diskuzi

Ano, chtělo být řečeno, že Eisenhower prostřednictvím Dullese použil tu výhružku jako páku k urychlení mírových jednání, nějakého jejich výsledku... Když jsem tu zmínil toho G. B. Tindalla (který také zdůrazňuje, že v reálu v rámci toho Eisenhower v květnu 1953 nařídil vystupňování leteckých úderů na Severní Koreu), tak on si sice pokládá tu otázku, zda by tehdy byl Eisenhower skutečně ochoten ty jaderné zbraně nasadit, ale sám si na ni vlastně ani neodpovídá, prostě jen poznamenává, že "to dodnes nikdo neví". Jen ještě podotýkám, že v USA to poprvé vyšlo už před cca 30 lety.

A pokud jde o případnou účinnost té výhružky...
Tam on sám poznamenává, že za tím uzavřením příměří byly patrně hlavně (spíš než ta samotná výhružka) neúměrně vysoké ztráty v čínských řadách (a což asi bychom nakonec mohli i položit do širšího kontextu té všeobecné únavy všech stran konfliktu, o které psal pan Flek), a pak právě určitá nejistota, která vládla v SSSR po Stalinově smrti v březnu 1953. Je fakt, že Stalinova smrt (kdy pak v SSSR vlastně následoval politický boj o moc) je vnímána jako jeden z předpokladů pro reálné ukončení té korejské války také tak nějak obecněji.

Zdeněk

07. 10. 2022, 22:28

Dobrý večer pane Hertele,
Vaší odpovědi si velmi cením a mám z ní radost o to větší, že mě nepřekvapila a považuji ji za, řekněme, naprosto nešokující.
Dokonce si dovolím tvrzení, že se v pohledu na tuto záležitost víceméně shodujeme a rozcházíme se nanejvýš v detailech a některých formulacích.

Musím se ovšem přiznat, že v určitém okamžiku jsem do jisté míry zapochyboval o své schopnosti chápat psaný text (v žádném případě se nepovažuji za historika, ale poměrně dost si zakládám na tom, že jsem schopen analyzovat a chápat psaný text) a chvíli jsem se bál, že byste mohl potvrdit názory, které prezentuje diskutující Dr. Beir ...

Jsem velmi rád, že se, alespoň jak chápu Vaši odpověď, nedomníváte, že by se prezidenti Truman a Eisenhower každý večer koupali v komunistické krvi a chystali plány na to, jak rozpoutat atomový armagedon.
I když v této souvislosti jsem si vzpomněl na popis Kubánské krize od pana Pacnera, který uvádí, jak si Kennedy i Chruščov s hrůzou uvědomili, jak se jejich generálové na vzájemný střet těší, a že právě i toto prozření přispělo na obou stranách k uklidnění situace (samozřejmě kromě mnoha dalších vlivů, včetně hrůzného zjištění, především na sovětské straně, jak snadno lze ztratit kontrolu nad situací, viz. taktické střely Luna na Kubě nebo incident s ponorkou B-59).

Děsí mě ovšem, jak snadno mohlo být Vaše naprosto nevinné tvrzení vytrženo z kontextu a zneužito pro "podporu" názorů, které považuji za naprosto zvrhlé ...

Každopádně ještě jednou děkuji a přeji příjemný večer.

Vaclav Flek

07. 10. 2022, 23:51

pro Zdeněk :

Asi vam jeste dluzim odpoved na vas "myslenkovy konstrukt" : Myslim, ze s panem Hertlem nejsem v zasadnim rozporu. On pise o "vyhruzce AZ jako pace k dosazeni mirovych ujednani", ja jako o "esu v rukave pri diplomatickych jednanich". Asi jenom jinymi slovy vyjadrujeme podobnou myslenku.

Vase cast "konstruktu", tedy role Stalina, predstavuje treti stranu diskusniho trojuhelniku. Zde se domnivam, ze je situace komplexnejsi, Stalin bezesporu snil o ovladnuti zapadniho Berlina a pripadne invazi do zapadni Evropy. Oboji se mu mohlo na zacatku padesatych let podarit, ovsem jenom s kratkodobymi vysledky, ktere by neudrzel. Za sveho zivota si byl vedom, jak krute pustila II. svetova valka zilou celemu Sovetskemu svazu, a take tehdejsi zaostavani SSSR v jadernem vyzbrojovani. Proto, ac fanatikem svetove revoluce, byl zaroven realistou. Tyto obavy teprve po jeho smrti odvrhl diktatoruv nastupce Chruscev, jehoz spatny odhad situace ("hodime imperialistum jezka do kalhot") vedl ke kubanske krizi, a tim i k jeho padu, byt ne okamzitemu. JInymi slovy, domnivam se, ze Stalinova smrt nemela zasadni vliv na prubeh udalosti, tedy navazani jednani o primeri. Naprimo valcila pouze Cina, nikoliv Sovetsky svaz, a Mao Ce-tung si uvedomoval, jak moc potrebuje jeho zeme konec boju, aby se mohl soustredit na dalsi expanze. Tibet sice ovladl, ale planovanou invazi na Tchajwan neuskutecnil, prave pro probihajici valku v Koreji.

Vaclav Flek

08. 10. 2022, 00:14

pro Petr Hertel

Z Vaseho prispevku vidim, ze mel byt asi poslednim v teto diskusi, ve ktere jsme se mozna my vsichni zucasteni pochopili, byt jsme nedosahli konsensu. Jadrem debaty se stal zrejme (podle mne nevyznamny) fakt, jak uprimne to Eisenhower myslel s jadernymi udery na Koreu. Svuj nazor jsem vyjadril opakovane - nasazeni jadernych zbrani na sklonku valky v roce 1953 novy prezident USA vubec nepredpokladal ani neplanoval.

Nechci opakovat sve argumenty, ktere jsem vyjadril jiz drive, snad jenom jeden k tolikrat zminovanemu americkemu historikovi B. Tindallovi : Je mozne, ze v tak otevrene spolenosti, jakou je ta americka, by si historik nebyl schopen sehnat podklady o priprave k jadernemu utoku, planovanemu pred desitkami let ? Napriklad pri kubanske krizi z roku 1962 je mozno zjistit prehled vsech leteckych utvaru, ktere se mely chystaneho naletu na Kubu zucastnit, vcetne urceni letadel, ktere mely nest jaderne zbrane. To, ze si americky historik nedokazal zjistit okolnosti atomoveho uderu na Koreu v roce 1953 , povazuji za dalsi, byt asi neprimy, dukaz toho, ze podobny nuklearni utok nebyl vubec zamyslen.

Zdeněk

08. 10. 2022, 00:36

Dobrý večer pane Fleku,

rovněž Vám děkuji za reakci. Můj "konstrukt" v žádném případě neměl ambice dotknout se absolutní pravdy (mnohokrát jsem zde napsal, že pojem pravda považuji za záležitost filozofie nikoliv historie).
A i když to, co jsem v něm uváděl, byla vážně míněna snaha propojit, jak chápu názory Vaše a pana Hertla, se svým pohledem na věc, bylo hlavní snahou reagovat na zrůdnosti (morální, ale hlavně faktografické) prezentované Dr. Beirem.
Jeho názory mi vadí a často mne ponoukaji k ironií, nicméně jeho originální práce s textem a zaštiťovani se texty v "hodnotných knihách" (ať už to znamená cokoliv) mě přivádí k pocitu naprostého zoufalství, především v kombinaci s vědomím, že není zdaleka jediný.

p.s.: pokud hlavní rozdíl v našich názorech na mírová jednání v Korejské válce je různá váha, kterou přiřazujeme jednotlivým vlivům, událostem i zájmům bojujících stran, jsem naprosto spokojen, protože myslím, že právě tím naplňujeme funkci, kterou má diskuse mít a nanejvýš narážíme na limity její textové formy ...

Petr Hertel

08. 10. 2022, 23:43

Pro Václav Flek, a obecně ještě k téhle diskuzi

Ano, máte pravdu, že ten můj předchozí příspěvek měl být posledním, ale tak přece jen jsem si našel čas ještě k nějakým dodatkům.
Tady ten případ, zdůrazňuji verbální výhružku v diplomatické rovině z roku 1953 možná můžeme trochu, zčásti vidět i v kontextu té strategie "hromadné odvety" (v angl. verzi "massive retaliation"), jejíž počátek je tedy kladen až do doby o něco pozdější, počátek roku 1954, ale je dost asociována právě se jménem toho státního sekretáře/ministra zahraničí v Eisenhowerově administrativě Johna Fostera Dullese - a podle které USA počítaly s tím, že k využití jaderných zbraní přistoupí i třeba jako první ale v případě nějakého rozsáhlého (prvořadě jistě sovětského) útoku.
Tak ono třeba stačí připomenout, jak USA "bolela" ztráta jaderného monopolu v roce 1949, která je donutila, vzhledem k jejich globální pozici od druhé světové války, vydržovat si trvale, i v mírových podmínkách, početně vysoký stav ozbrojených sil (a což, když se podíváme hlouběji do minulosti, rozhodně přece v tradici USA nebylo) - takže v tom mohlo být v těch 50.letech viděno, v té případné hrozbě jadernými zbraněmi, vlastně i něco "úsporného"...
Ale je fakt, a třeba i ta "massive retaliation" by do toho jistě mohla spadat, že nížeji v reakci na Dr. Beira píšete pouze o obecné globální jaderné strategii amerických presidentů, nikoliv (na rozdíl od Putina) o konkrétních výhružkách jejich okamžitého použití.
Já sám jsem tou prvotní poznámkou o Eisenhowerovi a Dullesovi z roku 1953 zase chtěl jistě říci, že šlo právě a jen o verbální výhružku, ale ne, že by se snad přistoupilo k nějakým reálnější krokům příprav - když to srovnáváte s tou kubánskou krizí roku 1962 - a že to bylo opravdu zamýšleno...

Jinak, jen bych podotkl, jak zmiňujete v reakci na Zdenka kolem toho Stalina, ona ta jednání o příměří začala už v červenci 1951, a právě návrh sovětského delegáta v OSN měl být nejprvotnější iniciativou (v situaci, kdy se ten stav v Koreji, pokud jde o územní kontrolu, v nejhrubších obrysech zhruba "stabilizoval" do stavu, jaký byl před válkou a zase zůstal po ní, čili kolem té 38.rovnoběžky). Jenže se to táhlo celé 2 roky (a kdybychom pominuli otázku toho Stalina, kromě severokorejské a čínské jsou tam nejobecněji shledávány tedy i "brzdy" z jihokorejské strany, kvůli požadavku sjednocení Koreje) - ale to jen k doplnění kontextu, proč byl ze strany USA zájem to urychlit...

Vaclav Flek

09. 10. 2022, 21:02

pro Petr Hertel :

Dekuji za Vasi reakci. Vidim z ni snahu neprodluzovat neumerne tuto diskusi, byt se zajimavymi postrehy. Budu se toho drzet a z tech Vami vznesenych nametu zvednu pouze jeden, tedy strategii "hromadne odvety".

Naprosto s Vami souhlasim v tom, ze jednim z cilu teto nove strategicke koncepce bylo dramaticky zkratit pocet americkych konvencnich sl v evropskych i asijskych rizikovych zonach s tim, ze by potencialni utocnik od pocatku vedel, ze za svou agresi bude celit hrozbe jaderneho utoku ze strany USA, ktere nebudou vahat pouzit atomovou zbran jako prvni. Tato strategicka doktrina dlouho nevydrzela a po mene nez deseti letech byla nahrazena strategii "pruzne reakce" (response flexible). Pokud je mi znamo, strategie "hromadne odvety" v praxi nikdy aplikovana nebyla. Lze samozrejme tvrdit, ze tomu bylo proto, ze prave jeji existence odradila potencialniho agresora (?).

Je zrejme, ze tato strategie nemohla byt ve sve ciste podobe aplikovana v Koreji v roce 1953, nebot komunisticka agrese a nasledna odpoved OSN zde probihala jiz tri roky, tedy cela koncepce "hromadne odvety" by zde poprela sama sebe. No, a hrozit nuklearnimi zbranemi k urychleni protahovanych jednani o primeri by zrejme take nebylo prilis efektivni, proto se domnivam, ze o toto reseni Truman ani po nem nastoupivsi Eisenhower neusilovali. Jinak mate jiste pravdu v tom, ze na protahovani jednani o primeri se vyznamnym dile "zaslouzila" take jihokorejska strana.

Vaclav Flek

03. 10. 2022, 23:06

pro Mark :

Nevim, jestli mate uplnou pravdu ve vasem vyjadreni "...Tito nově mobilizovaní se spíš více hodí k technickému zabezpečení než přímo k bojovým jednotkám...", nicmene me zivotni zkusenosti (byt male) to potvrzuji. Zazil jsem "cvicne-ostrou mobilizaci"jednoho utvaru nasi divize a ztratil veskere iluze. Vojaci v zaloze dostali nekolik let predtim domu kompletni vojenske vybaveni, ve kterem se meli dostavit v pripade mobilizace na misto shromazdeni. Smyslem bylo samozrejme jeji urychleni. To se podobalo svycarskemu modelu, samozrejme krome te strelne zbrane, kterou maji Svycari doma, ale nase "lidova armada" ji vojakum nesverila.

Vysledek cvicne mobilizace byl desivy, i pro mne jako vojenskeho lekare, ktery jsem mel pouze kontrolovat zdravotni stav nastupujicich zaloh. Ukazalo se, ze mnoho z nich sve maskacove uniformy prodalo nebo darovalo pro trampske ci jine ucely, dalsi cast je pouzila az ke znehodnoceni pri praci na zahrade, takze tech, co nastoupili v bezvadnych maskacich, byla mensina (ve svycarskych pomerech neco nepredstavitelneho). Jeste ze nas system, na rozdil od svycarskeho pristupu, neumoznoval take drzeni zbrane doma. Pri teto discipline by jiste vzrostl pocet zastrenych srnek a mozna i pocet zastrelenych houbaru...

Ted samozrejme ironizuji, nase komunisticka vlada si na rozdil od te svycarske nemohla dovolit dat zbrane do rukou lidem...

Mark

03. 10. 2022, 23:42

S tím technickým zabezpečením pro mobilizované pane Flek je samozřejmě jen můj názor. Oni se ani moc k ničemu jinému nehodí, pokud ruské velení nemá v úmyslů si připsat další tisíce, nebo spíš desetitisíce svých padlích vojáků. Nejlepší ruští vojáci jsou buď už mrtvý, nebo odepsaní kvůli zranění a těch málo co zbylo....kam je pošlou? Chránit nováčky a dělat jim chůvy? To je recept na pořádný průšvih. Nebo část odvelí do zázemí a udělají z nich instruktory? Ale to nejde, jsou potřeba na frontě. Rusko má prostě dost velký problém. Přišlo už o dost zkušené jednotky, potřebuje mobilizovat, ale není kdo by je řádně vycvičil a k tomu jim ještě chybí výstroj pro tak velký počet vojáků. Putin a jeho společnost mafiánu se dostala do pořádného začarovaného kruhů, kruhů plného mrtvol, kterých jen bude přibývat.

Na Vaší zkušenost se cvičně-ostrou mobilizací by Veritas vincit nejspíš napsal, "inu slované". A je jen dobře, že nedostali i zbraně domů do úschovy pro připad mobilizace.
Prostě bohužel to platí i pro dnešní dobu, obyvatelé ČR ještě pořád nedospěli do stádia jako třeba Vámi zmiňované obyvatelstvo Švýcarska.

Vaclav Flek

03. 10. 2022, 22:42

Zajimavy clanek, i kdyz nektera vyjadreni vyslovene oteviraji prostor k polemice. Sdeleni, ze "Američané a jejich spojenci v NATO obecně počítají, že při mobilizaci trvá bojové části obrněné brigády nejméně 4 až 6 měsíců než dokončí plný výcvik a dalších devět měsíců než se sladí a vytvoří základní “manévrovací” schopnosti" povazuji za velmi nepresne. Asi se tim mysli vytvareni jednotek "na zelene louce", tedy zcela nepripravenych vojaku. V americkem pripade by vsak zaklad mobilizovanych jednotek tvorili prislusnici Narodni gardy, ktere jiz maji zakladni vycvik za sebou, coz by pripravu celeho bojoveho svazku znacne urychlilo.

Za nepresne povazuji vyjadreni autora clanku, o tom, ze "kamenem úrazu Rusů tak je nedostatek vycvičených a zkušených důstojníků a poddůstojníků. Ruská armáda oproti Američanům více spoléhá na nižší velitele, protože postrádá efektivní poddůstojnický sbor podobný tomu, který mají ozbrojené síly NATO." Tzv. nizsimi veliteli autor zrejme mini dustojniky v nizsich hodnostech, tedy podporuciky a poruciky, kteri v ruske armade, stejne jako predtim v te sovetske, nahrazuji serzanty ci jinak zvane poddustojniky zapadnich armad.

Šebesta

03. 10. 2022, 19:57

Pro Veritas Vincit : S tím Ruskem o těch granátech máš pravdu chlape ! 100 % tomu věřím.:thumbsup:

Veritas vincit

03. 10. 2022, 18:55

"Probuďte mě za 100 let a zeptejte se, co se děje v Rusku, a já okamžitě odpovím - pijí a kradou." Michail Jevgrafovič Saltykov-Ščedrin

(V dobách mé ZVS v ČSLA jsem musel jednou pomáhat výzbrojnímu náčelníkovi s přípravou na brigádní prověrky. Zahlédl jsem, že ve dvou bedničkách z granáty asi polovina granátů chyběla a místo nich tam měl cihlu. Bedničky v pohodě zapečetil, dal na zem a položil na ně 3 opravdu plné.)
Já bych řekl, že nikdy žádné uniformy neexistovaly, jenom na papíře. Inu Slované. :smile:

"Na Sibiři zmizelo milion a půl uniforem"
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-na-sibiri-zmizelo-milion-a-pul-uniforem-40410409#dop_ab_variant=812800&dop_source_zone_name=novinky.web.hp

Roman

03. 10. 2022, 20:31

To si piš , že ty uniformy kotví někde v Monaku . Vo tom žádná .

Veritas vincit

03. 10. 2022, 18:41

"Probuďte mě za 100 let a zeptejte se, co se děje v Rusku, a já okamžitě odpovím - pijí a kradou." Michail Jevgrafovič Saltykov-Ščedrin

"Rusko obilím kradeným na Ukrajině financuje invazi, píše AP"
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-rusko-obilim-kradenym-na-ukrajine-financuje-invazi-pise-ap-40410462

Zdeněk

03. 10. 2022, 16:54

VV, možná to na nic nebude, možná se ti už do seznamu dostáli, ale pokud ne, zkus C.B.S. kovoobrábění s.r.o., Zlín-Mladcova

Veritas vincit

03. 10. 2022, 17:00

Díky za tip.
Hned jsem to zkouknul.
Bohužel neinzerují, že by něco podobného uměli (broušení ozubených kol a tvarové broušení apod.) Zatím vede Mošnov - MONOMETAL nástroje s.r.o.

Zdeněk

03. 10. 2022, 17:18

VV, na rovinu nevím. Co vím je, že toho zatím ještě umí hodně (popravdě základní silou jsou dva nebo tři důchodci, co bude za rok, za dva ... :scream:), ale ozubená kola umí určitě, mimo jiné nám pomáhali při rozcházení Zetora 25.

Dr. Beir

03. 10. 2022, 23:34

Velký vemeno
Trápí tě postupně vznikajici problemy v kovovyrobě? Bude hůř, protože se vše orientije do Německa. Dnes s hodnou okolností jsem o problému, co ty máš mluvil při rocochetu se svým spolužákam, co má opravdu fajnovou firmu. Bere jen zakazky z namecka, protože má špatný zkušenosti s Čechama, neplatí. A pak by se ti nelibil,je slovan a a příjmení po československým prezidentovi. Další můj spolužák ma 3d tisk v Mnichově a opravdu super. No a ja nedělám nic. Veškerou agendu i soc. zdr. mam v německu a jen si doma v Česku užívám zatim ... A pivo bych si někdy dal, ale až po
IFBB Grand Prix Opava

Zdeněk

03. 10. 2022, 16:25

Prý by se doopravdy mělo jednat o konkrétní modernizovaný T72 Avenger téměř určitě od Excalibur Army.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1576851013763747841?s=20&t=OZyCsgC44iM0N75N0x3vHw

p.s. ekonomická situace je prý už doopravdy neúnosná :scream_cat::
https://twitter.com/Posledniskaut/status/1576924322391900160?s=20&t=OZyCsgC44iM0N75N0x3vHw

Bombero

03. 10. 2022, 13:16

Dobrých zpráv není nikdy dost, Po necelém měsíci je Tomáš na cestě do nového domova:thumbsup::relaxed:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ukrajina-tank-kampan-tomas-sbirka-darek-putin.A221003_114319_domaci_drb

JohnBattler

03. 10. 2022, 15:51

A kdo dneska vyrábí T-72 nebo odkud se vlastně vzal? Myslím, že všechny použitelné z našich zásob už UA dostala.
Mám takový pocit, že tato sbírka je jenom symbolická. Tzn. vybrali jsme 30 mil. a poslali je je Ukrajinské ambasádě a ta si za to koupí co potřebuje. A těchto 30 mil je cena jedné T-72. Případně mě opravte jestliže jsem to pochopil špatně a prosím o info odkud se vezme ten tank. :D

Bombero

03. 10. 2022, 16:37

nové už asi nebude vyrábět nikdo(nevím russko), ale tady o tom píšou, že je rapasovaný a modernizovaný. A to dělá ještě celkem dost firem po světě. A tady z fotek je vidět, že stojí min 3 kousky pod střechou vedle sebe. A od nás dostala UA vojenské uloženky,tady to je odkup od soukromé firmy

Slavoslav

04. 10. 2022, 08:17

pokial viem, nove uz nerobi ani Rusko. Stratili schopnost odlievat nove veze a jej obnova by bola prilis draha. To napriklad stoji za tym, preco ma T-90 zvaranu vez i ked original specifikacia bola s odlievanou. Pre tu maloseriovu vyrobu co obnovovali sa neoplatilo investovat do odlievania a tak prebrali vez z Indickej zakazky

Mark

03. 10. 2022, 10:22

Jaký bude další důsledek této frašky jako je ruská mobilizace? Ohromný propad ekonomiky Ruska. Ono se to neprojeví teď, hned, pravděpodobně někdy po vánocích to Rusko velmi, velmi pocítí. Dlouhotrvající sankce snad na každý sektor chodů země, finančně nákladná válka, mobilizace a tím odliv nevolníků z míst kde byli potřeba, živit je i jejích rodiny, odliv statisíce dalších chytřejších nevolníků ze země, to znamená platičů daní a výrobců produktů....to nemůže zvládnout žádná země.
Je mi jasné, že všeobecné nevolnictví v Rusku je velmi oblíbené, ale přesto, konkrétně moskalové, ne ti z okraje říše, už poznali jak moc krásné a příjemné jsou výdobytky toho prohnilého západu a moc se jich vzdát nebudou chtít. Něco jiného je řvát a hulákat s nacistickým symbolem Z na triku a něco jiného je, jít za ten nacistický symbol opravdu bojovat.

Dr. Beir

03. 10. 2022, 11:02

Ponechejme ekonomicky propad Ruska stranou. Je to jejich věc. Včera jsem sledoval pořad Vendelina Moravce a bylo z naší tj Český ekonomické situace na zvracení.
Pokud chce rusák konečně něčeho dosáhnout, musí nasadit vycvičené zalohy, ale to bude někdy v zimě 23. Jestli pošle ty chudáky po měsíci vycviku ... Pak bude na východě veselo. Odejít z Ukrainy?
Opakoval by se Vietnamsky i Afghansky scénář.
Putin již JZ pohrozil i jejich použití, což před nim udělal Truman, Eisenhower a Nixon.

Veritas vincit

03. 10. 2022, 16:39

Dr. Beir
"Včera jsem sledoval pořad Vendelina Moravce a bylo z naší tj Český ekonomické situace na zvracení."
*
Na většinové stádo nevzdělaných slovanských povalečů nebyl nikdy v historii pěkný pohled. :slight_smile:
Dám rovnou i příklad z praxe.
Od minulého týdne poptávám klasické tvarové broušení několika dílů, které by v 80. letech zvládla každá lepší nástrojárna.
Ze 48 oslovených firem (email), které na svých webových stránkách přímo chlubí takovou technologií broušení, (jinak bych jim ani neposílal výkresy), ani neodepsala. Chápu, že všichni mají hodně práce.
Z druhé poloviny většina napsala, že to z nějakého technického důvodu neumí vyrobit (i když to inzerují na svých stránkách). V pátek zůstaly 3.
U dalších dvou jsem se dodatečně dnes dověděl, že to z nějakého důvodu nelze realizovat. Tak mi zůstali stateční chlapi Ostraváci, za kterými se zajedu podívat a snad si plácneme.
Potom už zbývá zapomenout na vlastenectví a oslovit nějakou německou, nebo polskou firmu. Pochybuji, že pohádka o "zlatých" českých ručičkách byla někdy pravdivá. Zřejmě to opravdu bylo pouze hanlivé pojmenování slovanských zlodějů v Rakousku-Uhersku. Nikdy mi nepřipadalo, že by řemeslníci z ostatních států nějak zaostávali v nápaditosti a zručnosti, spíše tomu mnohdy bývá naopak. :slight_smile:

Vaclav Flek

03. 10. 2022, 23:23

pro Dr. Beir :

K vasemu vyjadreni : "Putin již JZ pohrozil i jejich použití, což před nim udělal Truman, Eisenhower a Nixon."

Mate pravdu pouze v prvni polovine vety, Putin pohrozil bezprostrednim pouzitiim jaderne zbrane v nekolika poslednich dnech opakovane. To je neco naprosto bezprecedentniho.

Nic takoveho nelze najit ve vyrocich americkych prezidentu, kteri mluvili pouze obecne o globalni jaderne strategii svych zemi, nikoliv o konkretnich vyhruzkach okamziteho pouziti. Pokud srovnavate takto formulovanou dlouhodobou strategii s putinovskou taktikou hrozbami nasazeni jadernych zbrani male raze , asi se nepotkavame na stejne platforme.

Zdeněk

03. 10. 2022, 23:52

Dobrý den pane Fleku,

zkouším věřit, že v případě prezidenta Nixona hovoří Dr. Beir o příběhu, který jsem zaznamenal z několika zdrojů (bohužel i v několika podobách a taky v různém obsazení, až mám podezření na zdroj jedna paní povídala), kdy měl (nejčastěji) tehdejší ministr zahraničí Henry Kissinger spolu s ministrem obrany Melvinem Lairdem uspořádat velvyslaneci Dobryninovi hereckou etudu na volné téma "Nixon je blázen a klidně to zmáčkne", aby dostali Severní Vietnam k jednacímu stolu v Paříži.

Ovšem vzhledem k tomu, že asi největším úspěchem Nixona byla smlouva SALT 1, tak bych řekl, že to moc vážně nemyslel.

p.s. pokud vím, tak jediný, kdo se na americké straně chlubil velikostí svého jaderného tlačítka, byl Donald Trump, a příjde mi trochu zvláštní, že zrovna toho nezmínil :thinking:

Dr. Beir

04. 10. 2022, 12:12

Pan Flek a Zdenek
Bavim se jak nemůžete uvěřit faktu, že zmínění US prezidenti chtěli použít JZ. Předčil je Truman, ale i oni chtěli dokázat nadřazenost US armady nad zbytkem světa.
Nebudu již vas trápit a dám odkaz na jeden z nekolika zdrojů ohledně valky v Korei. Většinu informací mám v knihach.

https://www.stoplusjednicka.cz/krize-s-hrozbou-pouziti-jaderne-zbrane-horka-puda-na-38-rovnobezce

Zdeněk

04. 10. 2022, 13:09

No konečně, to to trvalo ...

Nicméně jsem rád, že se nakonec ukázalo, že všechna svá moudra doslova čerpáš z jednoho článku, u kterého chybí jakékoliv zdroje a o samotném autorovi se nedá nic zjistit - nicméně s touto záhadnou postavou nám možná pomůže pan Flek.

p.s. jediný Miroslav Mašek, u kterého jsem našel, že někam něco píše, je tvůj kolega dezinformator na Novinkách, takže chápu, že si rozumíte ...

Dr. Beir

04. 10. 2022, 13:39

Zdeněk
A to přesně ten duvod, proč nechci dávat odkazy, hned jsou zpochybneny.
Prostě příště nic, sám si vse dohledam a a ostatní taky

Zdeněk

04. 10. 2022, 14:18

Naopak, přicházíš se "skandálním odhalením", proto je nezbytné ukázat odkud se toto vzalo a pokud se ukáže, že je doslovným přepisem názoru někoho jiného, je třeba zjistit, odkud ten jiný autor čerpal ... no a protože se prozatím zdá, že autor čerpá informace ze stejného pivního zdroje jako ty, je skepticismus na místě ... už jenom vhledem k vojenské nelogičnosti a praktické nepoužitelnosti v textu uvedených "návrhů", ale to jsme s tebou už probírali.

p.s. samozřejmě se může ukázat, že autor čerpá z ověřených archiválií, ovšem o to víc mě to zajímá.

Dr. Beir

04. 10. 2022, 14:32

Zdeněk
Tak naivní nejsem,abych veril vsemu. Ve dvou knihách je napad použití JZ zmíněným D.E. popsaný a nezdá se, že by autoři opisovali. Po zkušenostech je neuvedu. Stejné to je Nixonem.
Nekde asi unikla informace a prostě ji nekdo zveřejnil. Tak to bývá.
Uvedl jsem odkaz a informací nalozis nechám na tobě.

Zdeněk

04. 10. 2022, 15:35

Naopak, kdy jindy, když ne teď. Pokud se jedná o seriózní autory, bude toto tvrzení ozdrojováno jako nic jiného.

Téměř s jistotou se dá předpokládat, že autoři čerpají z jednoho zdroje, kdy se může jednat o fakta, ale také o úmyslnou dezinformaci, například od KGB, nejednalo by se o první ani poslední případ jak z jedné tak z druhé strany.

p.s. Ovšem, i kdy to byla nakrásně pravda, je tady jeden drobný, ale zásadní rozdíl:
Všechny tebou uvedené případy by měly za úkol porazit nebo zastrašit agresora, nikoliv dopomoci agresorovi k vítězství a vydírání celého světa ... schválně, jestli pak dokážeš ten rozdíl pojmout nebo napíšeš, že je to to samé (na tuto možnost sázím já)

Vaclav Flek

04. 10. 2022, 21:08

pro Zdeněk

Reagoval jsem na vasi polemiku s diskutujicim Dr. Beir, ale nedopatrenim jsem ji nepovesl k tomu vlaknu, ale zaslal jako samostatny prispevek. Jeste jsem si nezvykl na novy format diskuse, ktery ma sve vyhody i nevyhody...

Zdeněk

04. 10. 2022, 21:13

Dobrý den pane Fleku, bojuji s ním naprosto stejně ...

Vaclav Flek

05. 10. 2022, 00:11

Diky, jsem rad, ze v tom nejsem sam.

Ten novy system komunikace ma vyhody, ale i nevyhody, snad si na nej casem zvyknu. Drzme si palce.

Vaclav Flek

09. 10. 2022, 21:08

Pro Dr. Beir

Ja zadny televizni "porad Vendelina Moravce" neznam.

Znam ale z psychiatrie pojem gatismus (odvozeny od francouzskeho "gater", to jest kazit). Postizeni jedinci maji patologickou radost, pokud mohou delat jakekoliv naschvaly, at jiz svymi verbalnimi projevy nebo svym chovanim, a tim drazdit sve okoli. Jedinec s takovym chovanim je oznacovan za nevyspelou, pripadne primo infantilni osobnost.

Šebesta

03. 10. 2022, 10:17

Putin se přepočítal to je bez diskuse. Ovšem přijetí Ukrajiny do NATO a navíc urychlené se setkalo s velkou nelibosti třeba bývalého premiéra Fica . Ten toto rozhodnutí NATO a Ukrajiny označil za šialenstvo a p římo to označil za krok ke 3.světové válce. Pokud budu premiérem Slovensko tento krok nepodpoří.Souhlasím tady s Ficem i když jinak nejsem nějak levicový. Je přitom možné že Fico nebude jediný kdo bude proti toumu aby Ukrajina byla přijata do NATO. Proti bude zřejmě i Maďarsko.Je ale možné že to vše může být součást nátlaku na Putina (Rusko) a takové bubu bu aby přestal s agresivní válkou a přešel k mírovým jednáním. Při nichž se ona otázka může stát také otázkou velké váhy. A NATO a Ukrajina jí může použit při mírových jednáních. VE smyslu něco za něco. Pokud to je myšleno takto tak tomu rozumím. Mimochodem stále se píše o ruské armádě a co ukrajinská ? Bez nekonečné západní pomoci by se asi dlouho neudržela.

JohnBattler

03. 10. 2022, 10:57

Přijetí Ukrajiny do NATO není na pořadu dne nejméně na několik dalších let tedy to už bude po válce. Moc tento krok nechápu a nedávám mu velkou důležitost.

Tak jako jako tak NATO Ukrajinu podporuje a podporavat bude a Rusko prohrává. Tahle částečná mobilizace nic moc nevyřeší a bude jí provázet spoustu problémů. Spousta branců jde a půjde na frontu velmi rychle aby zalepili akutní díry. Je naivní myslet si, že většina z těch 300k dostane adekvátní výcvik. Rusku navíc budou ubývat zkušení vojáci. Pěkné video o tom je na YT na kanálu Perun. Takže mobilizace pouze povede k prodlužování války a dalším desítkám tisíc mrtvých, ale Rusku to k získání nových území nepomůže.

Dr. Beir

03. 10. 2022, 11:11

Ukrainu nebrat ani jako člena NATO a stát v EU. Konflik na UA nahrava do karet USA. Je čím dál vice zřejmé, že je to zajem USA, jak totálně rozložit EU dlouhotrvajici valkou. Několik měsíců se stěhují firmy z EU do USA.
To raději Turecko do EU.

Veritas vincit

03. 10. 2022, 15:56

Proč do sebe stále mícháš hrušky s jabkama, EU s NATO, Slovane??
Tvůj text nedává žádný smysl.
Jak mohlo přijetí Ukrajiny v roce 2008, nebo dnes rozložit EU ??
Ekonomické úspěchy Ukrajiny v EU by pravděpodobně rozložily zaostalé Rusko, až by ruské vokurky, nasáklé vodkou a zelím zjistily , že se Ukrajinci mají s EU mnohem lépe než Rusko s Putinem. :laughing:

"Několik měsíců se stěhují firmy z EU do USA."
*
Pro tuto svoji hloupou slovanskou lež nemáš jediný důkaz ani příklad.
Navíc, rostoucí firmy se vždy stěhují do lepšího prostředí a většího trhu. :slight_smile:

Slavoslav

03. 10. 2022, 11:04

k prijatiu Ukrajiny do NATO je este dlha cesta a co sa tyka Fica ten mieri na jedine publikum ktore mu ostava a to je to rusofilne ktore vini za svoje posrate zivoty vsetkych ostatnych, len nie seba. Ironiou je, ze to robi len doma a verbalne, jeho poslanci v EU hlasuju poslusne za vsetky sankcie atd a doma tiez podporili vstup Finska a Svedska

Mark

03. 10. 2022, 09:08

Tito nově mobilizovaní se spíš více hodí k technickému zabezpečení než přímo k bojovým jednotkám. Jestli tomu bude tak, či onak moc ta mobilizace stejně nic neřeší momentální kolaps ruských teroristických vojsk. Za chvílí pravděpodobně přijde změna počasí a i terénu (rasputica) a tím se pravděpodobně na čas zastaví na některých úsecích fronty pohyby, ale s prvními mrazy můžeme zase očekávat značné pohyby na frontě. Jen jsem dost přesvědčen o tom, že iniciativa bude opět na ukrajinské straně. Nejen ti bezmozci z Ruska mobilizovali, ale měli by co nevidět přijít na frontu i další mobilizovaní a vycvičení vojáci ukrajinské armády a samozřejmě s technikou a vybavením....jo, vybavením....uvidíme v jakém stavu bude ta ruská armáda po prvních mrazech když už teď si musí sami nakupovat vše možné životně důležité a ne každý na to peníze má. Určitě se dočkáme videí z dronů, jak se ty ruské opice rvou mezi sebou, možná i střílí, o oblečení nějakého padlého ukrajinského vojáka.

Roman

03. 10. 2022, 08:57

Takhle ty mobilisty zlikvidujou dřív než poprvé vystřelí To i bezdomovci mají lepší podmínky .
Až “vojáci” budou na frontě, už budou vyčerpaný, nemocný, demoralizovaný. Jaký toto má smysl ???

https://mobile.twitter.com/fbeyeee/status/1576684075620110336?s=46&t=tjzunK9MkVga3n2FUewCRQ


https://mobile.twitter.com/MrKovalenko/status/1576748568404074498


Rusko ztratilo 1,5 milionu uniforem. „Proč nemáme vybavení pro vojáky?“ ptá se poslanec ruské Dumy Andrej Guruljev.

https://echo24.cz/a/SiQ3V/zpravy-zahranici-uniformy-zmizely-kde-jsou-poslanec-rusko-ukrajina

Bombero

03. 10. 2022, 07:20

pohled obyčejných okupantů, Celkem mazec. Pro hnopichy, na konci článku je odkaz na originál v ruštině...
https://www.voxpot.cz/jestli-mam-byt-uprimny-vsichni-tam-umrou-mobilizace-ocima-ruskych-vojaku-a-zoldaku-z-ukrajinskych-bojist/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=821960&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Slavoslav

03. 10. 2022, 07:13

nie len výcvik, ale i výstroj. Mobilizovaný v Rusku si za vlastné kupujú základnú výbavu, de facto od štátu dostanú kalach a v lepšom prípade i nejakú vestu. Čo sa týka ťažkej techniky na náhradu strát tiež ostávajú len uloženky ktoré výbavou zodpovedajú tak začiatkom 90 tých rokov.