Jane Fondová řekla o nechvalně proslulé fotografii "Udělala jsem obrovskou chybu." Málokdo jí však odpustil
Jane Fondová je světoznámá herečka. Zaslouženou popularitu si získala v 60. a 70. letech, kdy se objevila ve vysoce hodnocených, dnes již klasických filmech jako "Barbarella", "Koně se také střílejí" i politických thrillerech (Čínský syndrom). Její rozmanitou hereckou kariéru provázely také dobrodružné eskapády v oblasti psaní, módního modelingu a politického aktivismu. Jane Fondová proslula také jako odborná instruktorka jógy. Dodnes je však u mnohých lidí spíše známá díky protiválečnému aktivismu, který v jejím případě zašel až za hranice "užitečného idiotství".
Foto: Jane Fondová u severovietnamského protiletadlového děla v roce 1972 | Nihon Denpa News/AP
Role politické aktivistky se Fondová ujala v 60. letech, kdy byla Amerika v otázce probíhající války ve Vietnamu hluboce rozdělena. Podporovala hnutí za občanská práva a byla proti americké intervenci ve Vietnamu. Časté návštěvy Fondové ve Francii v 60. letech radikalizovaly její názory na politiku a ve Státech se stala příznivkyní tzv. Černých panterů. Několikrát zdůraznila svou bezvýhradnou podporu tomuto hnutí a označila Černé pantery za "americký revoluční předvoj (...) musíme je podporovat láskou, penězi, propagandou a rizikem." Když v roce 1969 původní obyvatelé Ameriky obsadili ostrov Alcatraz, aby se dožadovali rovnoprávnosti, Jane Fondová spolu s dalšími tehdejšími celebritami tento akt důrazně podpořila.
Když Bob Hope inicioval turné USO (United Service Organization) po Vietnamu, které přinášelo vojákům umístěným v zámoří zábavu a podporu, Jane Fondová spolu s hereckým kolegou Donaldem Sutherlandem a protiválečným aktivistou Fredem Gardnerem zahájila turné Free The Army Tour (které bylo často záměrně nesprávně vyslovováno jako F*ck the Army). FTA objížděla města podél západního pobřeží a mluvila s vojáky, kteří měli být do Vietnamu posláni. Tyto dialogy byly zaznamenány a sestříhány do dokumentu FTA, který byl vydán v roce 1972 a obsahoval silnou kritiku války ze strany vojáků.
Fondová se angažovala v protiválečném hnutí, což bylo na jedné straně doprovázeno pohoršeným nesouhlasem, na druhé straně ovacemi ve stoje. Sama ovšem přiznala, že během svého aktivismu během války ve Vietnamu udělala chyby. Dne 4. května 1970 vystoupila před shromážděním na Univerzitě Nového Mexika v Albuquerque, aby promluvila o právech a otázkách vojáků z povolání. Na konci jejího vystoupení se rozhostilo nepříjemné ticho. Ticho přerušil až beatový básník Gregory Corso, který se vypotácel na pódium. Opilý Corso se Fondové zeptal, proč se nezabývala zastřelením čtyř studentů na státní škole Kent Národní gardou státu Ohio, ke kterému právě došlo. Fondová se ve své autobiografii k incidentu vrátila: "Byla jsem tou zprávou šokována a připadala jsem si jako blázen."
Téhož dne se připojila k protestnímu pochodu k domu rektora univerzity Ferrela Headyho. Protestující si říkali "Střílejí studenty, že?" – což byl odkaz na nedávno uvedený film "Střílejí koně, že? ", který se právě promítal v Albuquerque.
V témže roce se Fondová stala patronem a sponzorem organizace Vietnamští veteráni proti válce, která dnes vede kampaň za práva všech amerických válečných veteránů. VVAW je všeobecně považována za jednu z nejvlivnějších protiválečných organizací americké éry vietnamské války a Jane Fondová dodnes nosí titul čestné národní koordinátorky, kterým byla za svou podporu této organizace odměněna.
Snad jednou z nejkontroverznějších událostí, k nimž došlo během jejího politického aktivismu, byla její návštěva Severního Vietnamu, kde byla jako oficiální host severovietnamské vlády, díky čemuž si vysloužila nelichotivou přezdívku Hanojská Jane. V červenci 1972 byla pozvána do Vietnamu, aby se mohla stát svědkem údajného bombardování hrází a přehradních systémů na Rudé řece.
Foto: 2: Jane Fondová na protiválečné konferenci v Nizozemsku v roce 1975 | Mieremet, Rob / Anefo, CC BY-SA 3.0 nl
Vietnam je zemí mnoha řek a během monzunových měsíců jsou zde časté a nebezpečné záplavy. Na jedné straně záplavy ničí úrodu rýže, na níž je založeno hospodářství země. Na straně druhé jsou povodněmi přímo ohroženy životy lidí. Bombardování odvodňovacích hrází lze tedy považovat za válečný zločin proti civilnímu obyvatelstvu. Sloupkař Joseph Kraft, který rovněž cestoval po severním Vietnamu, tato tvrzení odmítl s tím, že útoky amerických bombardérů na hráze byly sporadické, nikoli systematické. K této otázce Kraft uvedl: "Kdyby USAF skutečně šlo po hrázích, činilo by tak metodicky, nikoliv nahodilým způsobem."
Tento argument se ukázal jako nepodstatný, protože tvrzení vyvolalo několik dalších vyšetřování, včetně oficiálního prohlášení USA, které tvrzení odmítlo. Švédský velvyslanec v Hanoji tvrdil, že bombardování bylo ve skutečnosti metodické, a francouzský fotograf Yves Lacoste to potvrdil na základě vlastního vyšetřování, které provedl. Zda bylo bombardování provedeno s cílem narušit vietnamskou přehradní síť a záměrně poškodit civilní obyvatelstvo, zůstává dodnes nejasné. V jedné z pozdějších publikací Pentagon Papers vyšlo najevo, že prezident Nixon možnost bombardování přehrad se svým ministrem zahraničí Henrym Kissingerem skutečně projednával. Během diskuse dospěl Kissinger k závěru, že bombardování by způsobilo smrt přibližně 200 000 civilistů. Systém o délce 4000 km, který se skládá z hrází, přehrad, hrází a stavidel, byl v reakci na takovou hrozbu chráněn hustou protivzdušnou obranou.
Během dvoutýdenního turné Fonda vysílala v hanojském rozhlase rozhlasové pořady, v nichž komentovala své návštěvy vesnic, nemocnic, škol a továren poškozených válkou a odsuzovala americkou vojenskou politiku ve Vietnamu. Navštívila zajatecký tábor, kde sbírala dopisy od vězňů a předávala je jejich rodinám. Tvrdila, že ve vietnamských zajateckých táborech nikdy nedocházelo k systematickému mučení a že se jednalo pouze o americkou propagandu. Zejména toto prohlášení vyvolalo na veřejnosti a v tisku velkou kontroverzi.
Během svého pobytu ve Vietnamu se Jane Fondová nechala vyfotografovat, jak obsluhuje jedno z protiletadlových děl, což ve Spojených státech vyvolalo další pobouření, neboť snímek jako by konstatoval, že Fondové politický postoj je nejen protiválečný, ale i protiamerický. Později fotografii odsoudila a tvrdila, že byla takto vyobrazena po malé slavnosti, které se zúčastnila:
"Tady je moje nejlepší a upřímná vzpomínka na to, co se stalo: někdo, už si nepamatuji kdo, mě vedl ke zbrani a já jsem si sedla, stále jsem se smála, stále jsem tleskala. Nemělo to nic společného s tím, kde jsem seděla. Skoro jsem ani nepřemýšlel o tom, kde sedím. Blesky fotoaparátů... Je možné, že to byla léčka, že to Vietnamci měli všechno naplánované. To už se nikdy nedozvím. Ale jestli ano, nemůžu jim to mít za zlé. Tady se to zastavilo. Pokud mě využili, dovolila jsem, aby se to stalo... dvouminutový výpadek zdravého rozumu, který mě bude navždy pronásledovat..."
Jane Fondová je dodnes ve věku 85 let významnou aktivistkou, která se vyjadřuje k celé řadě otázek, od války v Iráku po arktické vrty, rovná práva žen, vládní dohled a mnoho dalších.
Zdroj: warhistoryonline
Komentáře
Monarchista
23. 01. 2023, 12:28Zkuste si sepsat, kde jsou základny USA a kolik vedli válek zbytečně. V zabíjení civilistu pokračuji, snad to mají opravdu v genech.
Standa
23. 01. 2023, 15:06Monarchista
USA žádnou válku nevedly zbytečně, na každé neskutečně vydělaly.
S tím zabíjením civilistů se jim přiblížili španělští a portugalští conquistadores. Ale ti to, na rozdíl od Američanů, nedotáhli do konce a už v tom nepokračují.
Standa
21. 01. 2023, 09:56Vaclav Flek
Pokud se vrátíme kousek do historie, jak vnikly USA? Tím, že okupanti, takzvaní "osadníci" vyvraždili původní obyvatelstvo země (možná pár Indiánů zůstalo na ukázku v ghettech, pardón rezervacích). Není podstatná národnost těch "osadníků". Když se tak dívám na občany ČR, kteří jásají nad vyvražďováním obyvatel jiných zemí, a s radostí posílají zbraně za miliardy a pořádají sbírky na nákup dalších zbraní, aby konflikt trval co nejdéle, a povraždilo se co nejvíce lidí.
Za celou existenci se USA většinou zabývaly vražděním. Podle statistiky Výzkumné služby Kongresu, účastnily se od roku 1800 do října 2017 Spojené státy 392 vojenských intervencí. Snad jediný prezident, za jehož vlády USA neprovedly nějakou agresi, byl Donald J. Trump.
A ty jejich praktiky jsme tady již prodiskutovali v souvislosti s barbarským sadistickým bombardováním civilistů třeba v Německu, Japonsku, nebo genocida obyvatel v Indočíně.
Jinak psychiatrické pacienty jsem tady zmínil v souvislosti s diskusními příspěvky Zero Foxtrot nebo Veritas vincit. O to by se měl zajímat psychiatr, zabývající se paranoidními, život ohrožujícími stavy. Nebezpeční zejména prop společnost.
Martin23 .
21. 01. 2023, 16:04pan Standa:
Ve Vašem názoru že naši žoldáci bojují za žold bez mandátu od vlády jste se spletl:
"Podle Ústavy nyní přísluší Parlamentu vyslovovat souhlas s vysláním ozbrojených sil mimo území ČR, pokud není takové rozhodnutí vyhrazeno vládě. Kabinet může vyslat vojáky do zahraničí na maximálně 60 dnů v případě plnění závazků z mezinárodních smluv o společné obraně proti napadení, při účasti na mírových operacích nebo při záchranných pracích po živelních pohromách nebo haváriích. O takovém rozhodnutí vláda informuje neprodleně obě komory Parlamentu, přičemž každá ho může nadpoloviční většinou svých členů sama zrušit."
Jestli se chcete dovzdělat a něco i dozvědět jako já, zde je prosím odkaz: https://advokatnidenik.cz/2022/06/13/ministerstvo-obrany-predklada-vlade-upravu-vysilani-vojaku-do-zahranici/
Vaclav Flek
21. 01. 2023, 20:06pro Standa :
Patrne reagujete na muj predchozi prispevek, i kdyz to z vlakna nevyplyva. Zrejme jste mou zpravu spatne precetl, tak jeji cast zopakuji :
" Vase veta : "Američané mají sadistické hromadné vraždění civilistů v genech...." je silena, a pripomina soucasne Babisovy predvolebni vyroky, ci spise blaboly. Prakticky vsichni obyvatele USA bile pleti pochazeji z Evropy, mezi nimi bylo i hodne potomku ceskych (a take slovenskych) vystehovalcu. Pokud tento rozsahly genofond, ktery vytvoril zaklad americkeho naroda, oznacujete jako "sadisticky", asi nema smysl s vami diskutovat."
Spatne znate histori, i dejiny jinych statu a narodu byly plne nasili, pouze jsou mozna mene znamy. Za vsechny treba zverstva ruske carske armady pri dobyvani a "pacifikaci" Sibire a zejmena Kavkazu, na kterou uspesne navazaly aktivity Rude armady a utvaru NKVD za II. svetove valky pri destrukci a deportaci celych kavkazskych narodu. A tak bychom mohli pokracovat ... Dejiny USA se nijak nevymykaji, naopak jsou nam velkym vzorem prijetim Deklarace nezavislosti 4. cervence 1776.
Ziju ve stejne zemi jako vy, ale zatim jsem nikde nenarazil na nase spoluobcany, kteri (dle vas) " jásají nad vyvražďováním obyvatel jiných zemí, a s radostí posílají zbraně za miliardy ... aby konflikt trval co nejdéle, a povraždilo se co nejvíce lidí" (??). Bud zijete v nejakem zvlastnim koutu nasi zeme, ci spise mate nejakou velmi zvlastni interpretaci udalosti.
Vytkl jsem vam naprosto zkreslenou interpretaci soucasne psychiatricke pece. Vase vymluvy na jine diskutujici mi pripadaji detinske, za sva tvrzeni prece odpovidate vy sam. Pouze jste potvrdil, ze psychiatricke problematice vube nerozumite, tak se ji, prosim, priste vyhnete obloukem.
Standa
21. 01. 2023, 21:29Vaclav Flek
Chtěl bych se jenom omluvit. Bohužel, na tomto webu někdy skočí komentář na začátek článku, i když reaguji na jiný příspěvek.
Martin23 .
21. 01. 2023, 23:29pan Standa: Vy se hlavně omluvte panu Flekovi.
Vaclav Flek
22. 01. 2023, 00:24pro Standa :
Ano, tu ponekud zmatecnou strukturu webu chapu, i mne se to stava, a neni treba se za to omlouvat. Ocenim vsak, pokud se zamyslite nad tim, co jsem vam napsal, a treba ponekud zmenite svuj nazor. Vzhledem k tomu, co uvadite jinde, to nepovazuji za prilis pravdepodobne, presto jsem se o to pokusil...
Vaclav Flek
22. 01. 2023, 01:45pro Martin23
Martine, dekuji za moralni podporu, ktere si vazim. V pripade tohoto diskutujiciho vsak asi nebyla potreba, slo (receno boxerskou terminologii) o "lehkou vahu" s velmi slabymi pokusy o udery na bradu a nechranenym spodkem. Pokud bych mel pouzit fotbalovou terminologii, slo o nesmirne slaby tah na branku, ktery koncil jiz ve strednim pasmu. Jinymi slovy, podobne argumenty by dokazalo "odpalit" jakekoliv beckove muzstvo.
Standa
22. 01. 2023, 10:09Vaclav Flek
Diskuse je věcný rozhovor, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc rozebrat z různých stránek.
Samozřejmě, každý může mít názor z vlastní zkušenosti, nebo čerpaný z odlišných pramenů. Jsem už starší model, takže mám výhodu proti většině zdejších diskutujících, že mohu použít vzpomínky často očitých pamětníků, nebo paměti, které ještě nejsou zatíženy politickou objednávkou. Každopádně se mi zdají pravděpodobnější, než básnění třicetiletých redaktorů, kteří většinou texty přeloží a zkopírují z Wikipedie, nebo dostávají povinné texty z novodobých "dokumentačních" Ústavů.
Martin23 .
22. 01. 2023, 12:20pan Standa:
Pan Flek rozhodně nespadá do kategorie 30 a wikipedia čerpač jako já, podle Vás.
Všimněte si ale, že vy cokoliv tvrdíte, nikdy nedoložíte, zatím co z té druhé strany máte vždy ověřená fakta.
Takže znovu, moje známá pracuje na ruské ambasádě jako uklízečka a...
Šebesta
20. 01. 2023, 08:47Na tom byl krásně vidět rozdíl mezi západnimi hodnotami a komunistickými. Kdby něco podobného udělal (la) nějaká celebrita z komunistické země třeba od nás třeba Pilarová, protest proti válce v Afganistánu třeba v roce 1981 tak ji zavřou až zčerna !!!
Vaclav Flek
19. 01. 2023, 18:52Na vyhranenou prokomunistickou a antiamerickou kampan Jane Fondove proti vietnamske valce si jeste vzpominam. Nas komunisticky tisk to tehdy na politickou objednavku s velkou chuti "nafoukl a rozmazal", aby ukazal, jak "pokrokovi " umelci v USA vystupuji "jednotne" proti valce. Od te doby jsem prestal osudy teto herecky sledovat, a zadny dalsi film s i jsem jiz nevidel (predtim asi tri...). Takze mne jiz jeji nazory nezajimaji, stejne jako mne nezajimaji nazory herecky Jiriny Bohdalove, pro prezidenta Zemana "Jirinky". Je to smutne, kdyz se umelec takto zaplete s politikou.
Veritas vincit
19. 01. 2023, 22:58Vaclav Flek
" Od te doby jsem prestal osudy teto herecky sledovat, a zadny dalsi film s i jsem jiz nevidel..."
" Takze mne jiz jeji nazory nezajimaji, stejne jako mne nezajimaji nazory herecky Jiriny Bohdalove, pro prezidenta Zemana "Jirinky"."
*
Děkuji za váš názor a postoj.
Mám úplně stejný pohled na věc a zařídil jsem se podobným způsobem. "Angažovaní" umělci pro mne přestali existovat. Z těch žijících namátkou Bohdalová, Nohavica, S. Segal. Roger Waters, ...
Veritas vincit
19. 01. 2023, 15:47Příběh pipiny ze svobodného světa, která nikdy nežila v komunistickém světě.
Můj tip.
Možná ani ne za měsíc by na kolenou prosila, aby ji pustili zpátky do USA.
25 let bych ji nedal výjezdní doložku, bolševický zrůdě.:thumbsdown::grin:
Zdeněk
19. 01. 2023, 16:01Ono těch užitečných idiotů a salonních komunistů - intelektuálů bylo:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/strelec-z-vietnamu-si-otevrel-pizzerii-v-usa-reporter-se-mu-za-fotku-omluvil.A100806_181730_zahranicni_stf
Já osobně se divím, že ten důstojník začal hlavou, já bych šel o kolena, a to jsem v jádru člověk, který loví včeličky z vody ...
Veritas vincit
19. 01. 2023, 16:10Zdeněk :thumbsup:
"Ono těch užitečných idiotů a salonních komunistů - intelektuálů bylo:"
*
... a stále je. Gérard Depardieu, Steven Seagal, Roger Waters, ...
Zdeněk
19. 01. 2023, 16:14můžeme probrat i lokální vody: Nohavica, Nos, Standa ...:stuck_out_tongue_winking_eye:
Veritas vincit
19. 01. 2023, 16:43Zdeněk :thumbsup:
"můžeme probrat i lokální vody: Nohavica, Nos, Standa ...:stuck_out_tongue_winking_eye:"
*
Do lokálních vod jsem raději ani nenahlížel, aby se mi neudělalo nevolno. :slight_smile:
Zdeněk
19. 01. 2023, 15:46To je tak, když se spojí známá tvář, dobré srdce, čisté úmysly a úplně prázdná hlava ...
Zero Foxtrot
19. 01. 2023, 15:31jeste dneska nekterejm vetaranum stoji za to jit ty odporny zrude plivnout do obliceje.
Standa
19. 01. 2023, 15:43Těmi veterány máte na mysli okupanty a sadistické hromadné vrahy?
Nejsmutnější na tom je, že to jejich řádění nebylo dosud označeno za válečné zločiny a genocidu.
Zero Foxtrot
19. 01. 2023, 15:46Nnahdou valka ve Vietnamu byla moc fajn. Americti voejnsti experti tam zjistili ze prumernej komunista vlastne docela hezky hori, hehehe. Staci pridat vhodny katalyzator jako je napalm nebo bily fosfor. Pokus byl proveden na vice nez milionu a sto tisicich dobrovolnicich z rad vietcongu a NVA.
Lepsi mrtvej nez rudej.
Veritas vincit
19. 01. 2023, 15:56Standa
"Těmi veterány máte na mysli okupanty a sadistické hromadné vrahy?"
*
Ona snad vláda Jižního Vietnamu nepožádala o pomoc USA?
Pokud vím, armáda severního Vietnamu vtrhla na území Jižního Vietnamu, ne naopak. Do okupantů se střílí, nevítají se a normální člověk s nimi nekolaboruje 1938, 1968, ...
"Nejsmutnější na tom je, že to jejich řádění nebylo dosud označeno za válečné zločiny a genocidu."
*
Tak ostatně nebylo označeno ani řádění sovětských a komunistických hord ve východní Evropě po 8. květnu 1945.
Všichni členové KSČ 1945-1989 jsou kolaboranti a zrádci rodné země - nikdy nepromlčitelný trestný čin.
Standa
19. 01. 2023, 16:31Zero Foxtrot
Je vidět, že Vám nechybí pocit lidskosti. Zřejmě budete také jeden z novodobých českých vrahounů a okupantů na "Mírových misích" pod patronací Nadnárodní Americké Teroristické Organizace.
Ne nadarmo jste se zdobili v Afghánistánu insigniemi Waffen-SS. Aby bylo jasné, podle koho si berete vzor, umlátili jste při takzvaném "výslechu" toho domorodého vojáka. Ty Vaše výblitky tomu odpovídají.
Zero Foxtrot
19. 01. 2023, 16:42likvidovat rudej sajrajt po celym svete je v poradku. smir se s tim.
Standa
19. 01. 2023, 16:59Zero Foxtrot
Zřejmě se Vám podařilo utéct ošetřovatelům z klece na uzavřeném psychiatrickém oddělení pro zvlášť nebezpečné kousavé pacienty. To už ve Švejkovi popisoval Hašek, co je tam možné vidět za výtvory přírody.
Zdeněk
19. 01. 2023, 17:01Pokud vůbec, tak vraha a atentátníka, Stando, vraha a atentátníka. Abych ti neškrtnul ten čestný titul "užitečný".
p.s. Standa, že tys nikdy neviděl znaky legionářů ale i ČSLA...
Zero Foxtrot
19. 01. 2023, 17:07doufam ze brzo bude na rade Venezuela... snad se CIA neflaka a brzo jim dosadi jejich vlastniho Pinocheta. uz se tesim jak zase vzletnou helikopotvory jako v Chle v 73.
porad je dos rudejch k likvidaci.
Standa
19. 01. 2023, 17:17Zdeněk
Ano, samozřejmě jsem byl v Československé lidové armádě. Ovšem v té době jsme byli vojáci, a ne nájemní žoldáci, kteří se předvádí jako okupanti na "Mírových misích". Těmi legionáři, to myslíte zřejmě ty dneska opěvované dezertéry a vlastizrádce. Když jsem viděl v roce 1990, jak většina vojáků z povolání převlekla uniformy, a obratem se přitulili ke svému dřívějšímu nejlítějšímu nepříteli, tak bych se nechtěl spolehnout na jejich loajalitu při obraně své vlasti.
Zdeněk
19. 01. 2023, 17:23Standa, tak ty nejsi bolševik, ty jsi monarchista. Tak to ti schvaluji, ovšem proč neslyším volání po návratu Romanovců do čela vlasti tvého srdce ...
Standa
19. 01. 2023, 17:42Zdeněk
Trochu si pletete pojmy. Nejsem monarchista ani bolševik.
Nemyslím, že jsem dal důvod k označení monarchista. Výraz bolševik se od XIX. sjezdu Komunistické strany Ruska v roce 1952 už nepoužívá. To jenom někteří zastuzení jedinci s tím mají problém.
Vaclav Flek
19. 01. 2023, 19:02pro Standa :
To oznaceni NATO jako " Nadnárodní Americká Teroristická Organizace" jste vymyslel vy sam, nebo s nekolika dalsimi souputniky ? Vite, ze NATO je nas oficialni spojenec, a ze nas vstup do teto organizace je potvrzen mezinarodnimi smlouvami ? Jinymi slovy, ze by si organizace zaslouzila trochu respektu ?
Z historickeho hlediska jde o nejuspesnejsi vojenskou alianci na svete, ktera je sice "nadnarodni", ale zcela jiste neni "teroristicka" ani vyhradne "americka". Je zrejme, ze nevite, o cem pisete, coz mne mrzi, nebot tim delate ostudu i nam, dalsim byvalym vojakum z povolani.
Standa
19. 01. 2023, 19:12Vaclav Flek
Nehovořím dobře amerikánsky, takže to překládám podle toho, jak se chová ve světě. NATO jako " Nadnárodní Americká Teroristická Organizace". Máte pravdu, že není výhradně "americká", ale poštěkávají tam pod americkou patronací i další mopslíci, například takzvaná "Armáda ČR". A ostudu jim určitě nedělám, to je jejich hřiště.
Zdeněk
19. 01. 2023, 19:24Pane Fleku,
musím říct, že mě děsí, že se stále najdou lidé, kteří nechápou, že voják přísahá věrnost pouze své vlasti.
Pouze v diktaturách přísahají věrnost konkrétní osobě nebo straně a vládě
Standa
19. 01. 2023, 19:29Voják přísahá věrnost pouze své vlasti, ale český nájemný žoldák? Ten půjde za krvavé doláče vraždit kamkoliv a pro kohokoliv.
Zdeněk
19. 01. 2023, 19:31O ubohosti, tvé jméno je Standa ...
Standa
19. 01. 2023, 20:00Zdeněk
Trochu jsme se odchýlili od tématu článku. Je snaha protiválečné aktivity Jane Fondové bagatelizovat a popírat. Já už jsem starší model, a na její kampaň si dobře vzpomínám. Nebylo to nafouklé, naopak herečka se chovala dost měkce. V roce 1980 přišli k nám do fabriky první Vietnamci. Byli to všichni vojáci, kteří se měli seznámit s průmyslovou výrobou. Francoužští kolonizátoři, ani američtí okupanti neměli zájem na nějakém budování, jejich snahou bylo všechno rozmlátit. Vietnamci o válce nechtěli moc mluvit, ale někdy vzpomínali na zvěrstva a zrůdnosti, které tam páchali američtí okupanti. Praktiky eskader smrti Einsatzgruppen SS „Skupiny nasazení“. To muselo být něco šíleného a nepředstavitelného. Stálo to Vietnamce miliony životů, ale Američané mají sadistické hromadné vraždění civilistů v genech.
A s takovou verbeží se dneska kamarádíme! Stydím se!
MilanK
19. 01. 2023, 20:40Prvně by měla být agrese Severního Vietnamu (společně s Rusy a Číňany) označena jako agrese, a pak bolševické donucování k boji (nech se zastřelit nebo tě zastřelíme my) i pomocí teroru civilistů a rodiných příslušníků (vše v režii Ruska a Číny). Pak se můžeme bavit o tom, že se Jižní Vietnam bránil a že válka nikdy neproběhne humánně.
MilanK
19. 01. 2023, 20:43Zrovna teď šíříte komunistickou propagandu a dokonce se k ní přiznáváte (Byli to všichni vojáci... [pochopitelně Severního komunistického Vietnamu]) a pochopitelně kdyby řekli něco jiného, okamžitě by jeli zpět a do gulagu včetně své široké rodiny.
Nebo mi chcete vykládat, že američani všechno rozmlátili i v Jižní Koreji, Japonsku, Západním Německu a vlastně celé jimi osvobozené Západní Evropě? Jděte se vycpat...
Vaclav Flek
19. 01. 2023, 20:53pro Standa :
Je zrejme, ze o moderni peci o psychiatricke pacienty toho vite asi stejne malo, jako o vojensko - politickych otazkach, ke kterym se tak rad vyjadrujete. Klece na uzavirani pacientu jiz davno neexistuji, stejne jako sveraci kazajky, zklidneni pacientu se da zvladnout modernimi pripravky, ktere casto umozni navazani kontaktu s nimi.
Vaclav Flek
19. 01. 2023, 21:02pro Standa :
Dobre, neumite anglicky, coz asi snizuje vasi schopnost orientace v mezinarodnich otazkach (jak je jiz videt z toho, ze vam dela zkratka NATO potize). V dnesni dobe trochu prekvapive, ale proc ne ?
Presto mne udivuje, ze nazyvate nasi armadu (at uz si o jejich kvalitach muzeme myslet cokoliv) jako "takzvanou Armadu ČR" ? Armada je prece jednim z oficialnich atributu naseho statu, nevim, proc ji takto snizujete. Mozna chcete vyjadrit, ze zijeme v "takzvane Ceske republice" a hlava statu sidli v "takzvane Praze" ?
Standa
19. 01. 2023, 21:09Vaclav Flek
O moderní péči o psychiatrické pacienty se nějak nezajímám. Ale pokud se zrušily klece na uzavíraní pacientů, bylo to možná předčasné. Když tak sleduji některé diskusní příspěvky, nemůžu se zbavit dojmu, že někteří pisálci by mohli být pro společnost zvláště nebezpeční, pokud to myslí vážně. Jestliže někdo souhlasí se sadistickým hromadným vyvražďováním civilních obyvatel, nebo i vojáků, a zdůvodňuje to ideologií, je to na pováženou. Vy se profilujete v medicíně, zkuste to zhodnotit.
Veritas vincit
19. 01. 2023, 22:50Standa
"Voják přísahá věrnost pouze své vlasti, ale český nájemný žoldák? Ten půjde za krvavé doláče vraždit kamkoliv a pro kohokol"
*
Pokud si pamatuji, tak občané Československa do roku 1989 přísahali pod trestem kriminálu, tedy z donucení, ...lidu, vedenému Komunistickou stranou Československa, ... tedy lidskému odpadu a navíc z donucení. Taková přísaha není platná a také jsem se nikdy necítil bolševikovi a jeho "lidu" zavázán. První do koho bych to ze své 58 pustil by byl můj komunista velitel a všichni ostatní členové KSČ včetně mužstva. Kdybychom skutečně jeli v zimě roku 1981 "na Poláky", jak bolševici plánovali, tak bych okamžitě přešel na polskou stranu. Stejně tak na stranu Bundeswehru, nebo US Army. Nikdy bych za bolševický svět nevystřelil ani náboj, ale do bolševiků a jejich armády všechny.
Martin23 .
20. 01. 2023, 00:00Pan Standa:
Pane Stando uvědomujete si, že to co tu říkáte, Vás před námi úplně dehonestuje? Vy sám jste proti Vám. Já pochopím Vaši nevraživost vůči USA, ale proč se nesnažíte o kritiku? Vy si vážně myslíte že Sovětský Svaz byla nějaká idealizovaná země a skvělé místo k životu? Ta zrůdnost zanikla sama svou neschopností přežít. Nevěřil byste, kolik toho naši vojáci ,hlavně v 90. letech, udělali nejen pro svou vlast. Vykonali mnoho dobra. To Vaše nepodložené umučení vraha našeho vojáka, už jsem Vám vysvětloval. Myslíte že se tam naši a američtí vojáci citili bezpečně? První co museli udělatm bylo zjistit jestli byl členem nějaké buňky, a to rozhodně nezískáte stylem "Stando, prosím tě, řekni nám, pracuješ pro Alkajdu? Jedeš v tom sám?" a muslimský Standa jim odpovídá "Samozřejmě! Nemusíte míž žádné obavy. Jen tak jsem se v devatenácti rozhodl zastřelit ze zálohy člověka, který odstraňoval miny na které šlapou i nevinné afghánské děti..."
Můžu se Vás zeptat, vidíte sám tu blbost? Nebo jsem to napsal moc složitě? Cítíte zášť k těm lidem, kteří pomáhali čistit vodu pro jednu vesnici (Afghánskou) aby tam neměli choleru a úplavici? Aby tam měli základní zdravotní péči? Aby tam holky mohly chodit do školy? Díky našim vojákům toto bylo možné, víte? Je Vám jedno že tam teď ženy pro ně znamenají to samé co pro Vás Američani?
Lidem dnes chybí schopnost vcítit se do pocitu jiných lidí. Lhostejnost. Sobeckost. Naše společnost je otrávená.
Zdeněk
20. 01. 2023, 00:22Martin23. perfektně a pravdivě napsáno :thumbsup:
Každopádně se musím ptát, jak nazvat člověka, který označí vojáky AČR na zahraničních misích (nejen) v Afghánistánu za "nájemné žoldáky", a přitom mu vůbec nevadí, že nejpočetnější jednotkou tam ve skutečnosti byla 6. polní nemocnice a také Provinční rekonstrukční tým Lógar.
Standa
20. 01. 2023, 10:18Každopádně se musím ptát, jak nazvat člověka, který označí vojáky AČR na zahraničních misích (nejen) v Afghánistánu za "nájemné žoldáky"
Ústava České republiky
1/1993 Sb., Čl. 43
(4) Vláda rozhoduje o vyslání ozbrojených sil České republiky mimo území České republiky a o pobytu ozbrojených sil jiných států na území České republiky, a to nejdéle na dobu 60 dnů, jde-li o
a) plnění závazků z mezinárodních smluv o společné obraně proti napadení,
b) účast na mírových operacích podle rozhodnutí mezinárodní organizace, jíž je Česká republika členem, a to se souhlasem přijímajícího státu,
a) ČR ani jinou zemi, s níž má dohodu o společné obraně, nikdo nenapadl.
b) Pokud účast na "mírových operacích" trvá déle než 60 dní, nemůže to být příslušník ozbrojených sil České republiky.
Charta OSN, Legitimita válečného konfliktu, Útočná - agresivní válka
Za agresivní akt se považuje kterýkoli následující čin, bez ohledu ke skutečnosti, byla-li vyhlášena válka:
g) vyslání státem nebo jeho jménem ozbrojených skupin, band, nepravidelných ozbrojených sil nebo žoldnéřů, kteří používají sílu, proti jinému státu v takové míře, že se to rovná předchozím činům.
Zdeněk
20. 01. 2023, 11:03Standa, nepouštěj se na tenký led Ústavy ČR, tím méně na tebou neprobádané území mezinárodního práva ...
Martin23 .
20. 01. 2023, 14:42Pan Standa:
"Vláda rozhoduje o vyslání ozbrojených sil České republiky mimo území České republiky a o pobytu ozbrojených sil jiných států na území České republiky, a to nejdéle na dobu 60 dnů..."
Vždyť to sám píšete:
"Vláda rozhoduje o vyslání ozbrojených sil ČR mimo území ČR."
"A o pobytu ozbrojených sil jiných států na území ČR a to nejdéle na dobu 60 dnů."
Těch 60 dnů se týká přece toho pobytu cizích vojsk na našem území.
Vy si to vykládáte tak že ta poslední věta patří k té první větě?
Talibán NEBYL legitimní vláda. Nikdo proti Afghánskému lidu nevedl válku, naopak tam Američané dostali náznak civilizace i díky našemu malému přispění. Nemůžete si vybírat věci, které se sebou nesouví a zároveň s nimi argumentovat. To je demagogie.
Standa
20. 01. 2023, 16:50Martin23 .
Možná nechápete dobře význam psaného textu. V článku 43, odst. (4) nejsou dvě věty. Písmenko „a“ neznamená tečku, ale v souvětí je to spojka, označuje „poměr slučovací“. Obsah vět na sebe volně navazuje. Jde o spojení dvou a více informací.
Nechci polemizovat, kdo představoval legitimní vládu. Ale pozval ozbrojené síly jiných států Afghánistán?
Zdeněk
20. 01. 2023, 17:20Standa, proč jsi vynechal tu základní informaci, že vláda sice skutečně rozhoduje o vyslání vojska nebo o pobytu vojska na území ČR na maximálně 60 dní, ale je tomu nadřazen odstavec (3) která říká, že:
(3) Parlament vyslovuje souhlas
a) s vysláním ozbrojených sil České republiky mimo území České republiky,
b) s pobytem ozbrojených sil jiných států na území České republiky,
nejsou-li taková rozhodnutí vyhrazena vládě.
Abych to vysvětlil i bolševickému elektrikáři:
Vláda rozhoduje o takových misích, které jsou kratší 60 dnů, pokud je mise delší, musí takové rozhodnutí vydat parlament ČR. A pokud vláda rozhodne podle (4) tak platí (6), který naprosto jasně říká, že:
(6) O rozhodnutích podle odstavců 4 a 5 informuje vláda neprodleně obě komory Parlamentu. Parlament může rozhodnutí vlády zrušit; ke zrušení rozhodnutí vlády postačuje nesouhlasné usnesení jedné z komor přijaté nadpoloviční většinou všech členů komory.
(5) nas
Zdeněk
20. 01. 2023, 17:24Odstavec (5) nás nezajímá, týká se pouze přejezdu vojska přes území ČR a účasti AČR na cvičeních.
Takže rozhodnutí byla vždy schválena podle zákona a zcela legitimně a pokud se ti to nezdá obrať se na soud, třeba společně se Zwratek-Lemplovou ...
Standa
20. 01. 2023, 17:34Samozřejmě, Parlament vyslovuje souhlas, ale vláda ROZHODUJE, a to nejdéle na dobu 60 dnů. Parlament může s rozhodnutím vlády souhlasit, nebo je zrušit, ale nemůže rozhodnout o vyslání.
Zdeněk
20. 01. 2023, 17:42Hovno Standa hovno, odstavec (3), ten je podstatný.
Že to tys dělal ten originální rozbor Ústavy pro Baštu ...
Každopádně problém s pochopením psaného textu má jeden elektrikář, ale to nevadí, doufám, ovšem, že nejsi barvoslepý :laughing::joy::rofl:
Martin23 .
20. 01. 2023, 22:13Pan Standa:
Takže pokud nevyřídíme nepřítele do 60-ti dnů, tak to můžeme zabalit? :D
Vážně si myslím že se třetí věta váže k druhé věte, nikoli první, a to z toho důvodu, že se jedná o dvě zcela odlišné věci, ale hlavní meritum věci je to, že jste byl nucen vynechat body, aby Vám tak seděla Vaše vyfabulovaná konstrukce. To je právě to, že si vytvoříte ideu, které podřídíte ty pasáže, které ji podepřou. Při první konfrontaci s realitou se ale zcela zbortí.
Jo a ještě speciálně pro Vás doslovný výklad:
"Podle Ústavy nyní přísluší Parlamentu vyslovovat souhlas s vysláním ozbrojených sil mimo území ČR, pokud není takové rozhodnutí vyhrazeno vládě. Kabinet může vyslat vojáky do zahraničí na maximálně 60 dnů v případě plnění závazků z mezinárodních smluv o společné obraně proti napadení, při účasti na mírových operacích nebo při záchranných pracích po živelních pohromách nebo haváriích. O takovém rozhodnutí vláda informuje neprodleně obě komory Parlamentu, přičemž každá ho může nadpoloviční většinou svých členů sama zrušit."
Jestli se chcete dovzdělat a něco i dozvědět jako já, zde je prosím odkaz: https://advokatnidenik.cz/2022/06/13/ministerstvo-obrany-predklada-vlade-upravu-vysilani-vojaku-do-zahranici/
Vaclav Flek
21. 01. 2023, 00:52pro Standa :
Vase veta : "Američané mají sadistické hromadné vraždění civilistů v genech...." je silena, a pripomina soucasne Babisovy predvolebni vyroky, ci spise blaboly. Prakticky vsichni obyvatele USA bile pleti pochazeji z Evropy, mezi nimi bylo i hodne potomku ceskych (a take slovenskych) vystehovalcu. Pokud tento rozsahly genofond, ktery vytvoril zaklad americkeho naroda, oznacujete jako "sadisticky", asi nema smysl s vami diskutovat.
Vase vyjadreni : "O moderní péči o psychiatrické pacienty se nějak nezajímám..." samozrejme chapu, vyplyva to jiz z toho, ze o ni vubec nic nevite. Prave proto se ovsem ptam, proc ve svych prispevcich psychiatrickou problematiku vubec zminujete ?