Kdo nás doopravdy osvobodil v roce 1945? Pravda, kterou vám léta zamlčovali
Veřejný prostor nedávno rozvířila debata mezi europoslankyní D. Nerudovou a poslancem českého parlamentu J. Foldynou o tom, kdo nás v roce 1945 osvobodil z poroby nacistického Německa. Europoslankyně D. Nerudová zde tvrdila, že nás, resp. tehdejší Československo osvobodili Američané, poslanec J. Foldyna oproti tomu tvrdil, že nás osvobodili Rusové. V této debatě se tak střetly dva krajní, protipólové názory, které jsou ale v českém veřejném prostoru typické. Lze předpokládat, že takovýchto názorových střetnutí bude v souvislosti s výročím konce druhé světové války, ale stejně tak i vzhledem k blížícím se volbám do poslanecké sněmovny přibývat. I proto by stálo za to se na tuto problematiku podívat podrobněji.
Foto: Sovětský tank na Václavském náměstí | Paměť národa / Václav Jiterský
Debata o osvobození Československa – bohužel zpolitizovaná
Debata o tom, kdo nás v roce 1945 osvobodil, se přitom táhne již od roku 1989, od demokratizačních změn v tehdejším Československu. Po celou dobu komunistického režimu totiž bylo vládní mocí a především vládnoucí KSČ prosazováno silně ideologizované stanovisko, že nás osvobodil Sovětský svaz. Sovětskému svazu byl přičítán hlavní podíl nejen na osvobození Československa, ale i na porážce nacistického Německa. A je třeba připomenout, že jakékoliv odchýlení od této oficiální linie bylo často silně postihováno.
Teprve po pádu komunistického režimu se mohla debata o otázce osvobození Československa plně rozvinout. I díky tomu se ale veřejnost rozdělila do dvou, často až nesmiřitelných táborů. Ti, kteří dříve sympatizovali s komunistickým režimem, i nadále tvrdili, že nás osvobodil primárně Sovětský svaz. Oproti tomu již svobodně bádající historici upozorňovali na význam západních mocností na osvobození Československa.
Vše umocňovala právě nabytá svoboda, kdy již nikdo nikoho k ničemu nenutil. Zatímco za komunistického režimu byly pravidelně pořádány masové vzpomínkové akce k výročí druhé světové války, ve kterých byla vyzdvihována role Sovětského svazu a Rudé armády (a neúčast v nich byla postihována), nyní už tyto akce nikdo nepořádal. A to i přesto, že zde nadále existovala početná (a majetná) komunistická strana, KSČM.
Oproti tomu zejména v západních Čechách, v regionech, kam za druhé světové války přišla americká armáda, začaly být pořádány různé vzpomínkové akce, ve kterých se připomínalo osvobození americkou armádou. Tyto vzpomínkové akce pořádaly různé spolky, kterých se vyrojily celé řady, ale stejně tak i některá města, např. Plzeň a další. Výsledkem ale bylo to, že v nemalé části obyvatelstva vznikl dojem, „že je nám z oficiálních úředních míst tvrzeno, že Československo osvobodili jen Američané“. Nic takového nikdo netvrdil, přesto zde ten dojem vznikl, a je škoda, že proti tomuto dojmu nebylo patřičně bojováno. Jaká je ale pravda, lze-li ji vůbec nalézt? Kdo nás to tedy osvobodil, Američané nebo Sovětský svaz?
Osvobození Československa – výsledek celé druhé světové války
Často je otázka, zda nás osvobodil primárně Sovětský svaz nebo spíš Američané, pojímána zcela chybně především v důsledku toho, že se zaměřuje pouze na to, které území České republiky, resp. někdejšího Československa obsadily ozbrojené síly daných zemí. Pokud se na to podíváme čistě z tohoto geografického hlediska, pak samozřejmě platí, že většinu území bývalého Československa obsadila, resp. osvobodila sovětská armáda. A platí to i tehdy, pokud vezmeme v potaz rozdělení Československa a budeme věc vnímat pouze z pohledu České republiky. Jenže vyvodit jen na základě toho, že Českou republiku osvobodila Rudá armáda, resp. Sovětský svaz, je zcela nesmyslné.
Předně je třeba připomenout, že to, kam až jednotlivé armády obou zemí při osvobozování Československa dojdou, bylo výsledkem politických dohod mezi USA a Sovětským svazem. Především politici narýsovali demarkační čáru, na které se měla americká vojska zastavit. Stejně tak bylo politicky dohodnuto, že to bude právě Rudá armáda, kdo osvobodí hlavní město, Prahu.
Americká vojska přitom mohla snadno osvobodit mnohem větší část území než které obsadila, protože fronta se v té době prakticky již zhroutila, a stejně tak vzhledem k rychlosti postupujících vojsk mohla snadno osvobodit Prahu. To, že americká vojska byla uměle zastavena na této hranici, především sami vojáci považovali za velkou chybu, a to i proto, že si uvědomovali symbolický význam osvobození hlavního města. Nicméně – bylo tak politicky rozhodnuto.
Především je ale třeba si uvědomit, že osvobození Československa bylo výsledkem určitého historického vývoje, poražení nacistického Německa, a vlastně celé druhé světové války. Vždyť kdyby nebylo Německo poraženo, nedošlo by ani k osvobození Československa. Prvotní otázkou, která by měla předcházet debatě, kdo nás v roce 1945 osvobodil, je proto otázka – kdo hrál klíčovou roli při poražení Německa, resp. států Osy?
Kdo hrál klíčovou roli při poražení nacistického Německa
Také tato otázka se objevuje dlouhodobě. Objevila se ostatně již v době komunistického režimu, a byla proto silně zpolitizována. Otázka, kdo hrál klíčovou roli při porážce nacistického Německa, měla totiž ideologický kontext, a to nejen v bývalém Československu. Vzhledem k tomu, že Sovětský svaz byl socialistickou, resp. komunistickou zemí, byla porážka nacismu Sovětským svazem vnímána jako vítězství socialismu nad nacismem. I to mělo ukazovat na správnost socialismu, resp. komunismu. Úplně se tím opomíjel fakt, že na porážce nacismu se zásadně podílely dvě kapitalistické mocnosti, USA a Velká Británie. Právě proto byl ostatně přínos armád USA a Velké Británie tolik potlačován.
Kdo sehrál hlavní roli v porážce nacistického Německa? Za minulého režimu byl za onen klíčový stát považován Sovětský svaz. Bylo poukazováno především na obrovský počet lidských obětí Sovětského svazu. Je faktem, že Sovětský svaz během boje proti nacismu ztratil nejvíce obětí, nejvíce lidských životů. Ale - lze na základě toho hodnotit, že právě Sovětský svaz sehrál hlavní, klíčovou roli v boji proti nacismu? Samozřejmě, lidský život je tou nejvyšší hodnotou, a ztráta na životech je tou nejbolestnější
Je ale třeba vidět i něco jiného. Sovětské vedení se tím, že lidský život je tím nejcennějším, příliš neřídilo. Sovětská generalita často nasazovala své vojáky bez ohledu na oběti, na ztráty na lidských životech. Mnohé operace byly vedeny zcela nesmyslně, jen aby se dosáhlo patřičného výsledku – s tím, že leckdy toho výsledku ani dosaženo nebylo.
Je přitom nutno říci, že sovětská generalita tak nečinila samovolně, ale na příkaz politického vedení státu. A to včetně samotného sovětského diktátora J. V. Stalina. Byl to právě politický aparát, kdo obvykle trval i na nesmyslných operacích, které měly být vedeny bez ohledu na ztráty na životech, a to často i proti vůli generálů.
Dnes je samozřejmě nemožné určit, jak velké procento z celkových ztrát padá na vrub nekompetentního, krajně zpolitizovaného sovětského vedení. Přesto lze konstatovat, že mnohé z těchto obětí Sovětského svazu, především prostých vojáků – kteří přitom bojovali vedeni správnou touhou bránit svou zemi – byly zcela zbytečné. Nelze tedy říci, že Sovětský svaz měl hlavní podíl na porážce nacistického Německa jen na základě toho, že v bojích ztratil nejvíce lidských životů. Je ostatně nesmyslné hodnotit význam bojujícího státu podle toho, jaké sám utrpěl ztráty. Mnohem důležitější je přeci to, jaké daný stát dokázal způsobit ztráty protivníkovi.
I to ovšem mluví ve prospěch Sovětského svazu. Právě na východní frontě padlo nejvíce německých vojáků, mnohem víc než na západní frontě nebo na africkém bojišti. Netýká se to přitom jen vojáků, ale i techniky, a vojenských jednotek jako takových. Více než 2/3 německých divizí, ať již tankových či pěších, byly zlikvidovány na východní frontě! Z tohoto pohledu měl Sovětský svaz na porážce nacistického Německa naprosto zásadní podíl. Důležité je ale také vnímat okolnosti, za jakých se to odehrálo, a díky čemu Sovětský svaz mohl těchto vítězství dosáhnout.
V tomto směru sehrála mimořádně důležitou roli západní pomoc Sovětskému svazu, poskytovaná Velkou Británií a USA. Význam západní pomoci Sovětského svazu byl zejména v dobách minulého režimu uměle snižován. Podle nejnovějších výzkumů – realizovaných i v Rusku – přitom činil podíl západní techniky více než 10% techniky provozované Ruskou armádou. To rozhodně není málo. Šlo navíc o zbraňové systémy, které Sovětský svaz nejvíce potřeboval. A tato západní technika - od tanků přes obrněné transportéry až po letadla - se navíc v Sovětském svazu velice osvědčila.
Je také třeba vidět, že západní státy dodávaly svou pomoc v pravou chvíli, v době, kdy na tom byl Sovětský svaz nejhůř. V době, kdy to vypadalo, že Moskva bude dobyta. Kdyby nebylo této západní pomoci, Sovětský svaz by byl nejspíš poražen, anebo by byl zatlačen kamsi na Sibiř. V takovém případě by ovšem Sovětský svaz nemohl vůbec porazit Německo, a nemohl by se tedy ani podílet na osvobození Evropy včetně Československa.
Západní státy navíc nedodávaly Sovětskému svazu jen zbraně. Možná ještě větší význam měly západní dodávky surovin, ale také obráběcích strojů, různé technologií atd. I díky tomu mohl Sovětský svaz tak snadno vybudovat zbrojní továrny, které dokázaly chrlit zbraně v obrovském množství.
V případě Velké Británie ony dodávky byly ještě významnější, než si obvykle uvědomujeme. Velká Británie totiž Sovětskému svazu dodávala zbraně a vybavení, které sama zoufale potřebovala. Je třeba si připomenout, že Velká Británie proti Německu aktivně bojovala již od roku 1939. Po většinu roku 1940 Velká Británie byla terčem masových německých náletů. Jim padly za oběť celá města, tisíce lidských životů. Obdobně tehdy krvácela Velká Británie na moři, kde zuřila ostrá námořní válka, při které zahynuly tisíce britských námořníků. Pomohl tehdy nějak Sovětský svaz Velké Británii v jejím boji proti nacistickému Německu? Nepomohl nijak – a to i proto, že tehdy byl Sovětský svaz na základě paktu Ribbentrop-Molotov partnerem nacistického Německa. A oproti tomu Velká Británie Sovětskému svazu pomohla. I to o mnohém vypovídá.
Obdobně důležitý podíl na porážce nacistického Německa mělo i bombardování Německa strategickými bombardéry USA a Velké Británie. Význam bombardování Německa byl za minulého režimu upozaďován, a ani dnes není plně doceněn. Je faktem, že mnohé z těchto úderů vyzněly naplano. Místo určených cílů byly často zasaženy jen vedlejší cíle. Přesto bylo dosaženo pozoruhodných výsledků. Právě toto bombardování sehrálo při porážce nacistického Německa zásadní roli. A to především proto, že takto bylo vyřazeno z provozu velké množství německých průmyslových závodů včetně těch zbrojních, které produkovaly zbraňové systémy pro německou armádu.
Je faktem, že i přes toto bombardování se Německu až do roku 1944 dařilo navyšovat zbrojní výrobu. A to především díky tomu, že na zbrojní výrobu byly převáděny další a další závody, produkující do té doby pro civilní sektor, a stejně tak díky organizačnímu umu A. Speera. Jenže pokud si toto zbrojní úsilí porovnáme s výkonem zbrojního průmyslu Spojenců, pak vidíme, že tyto státy dokázaly navýšit svou zbrojní produkci mnohonásobně více. Německo sice navýšilo svou zbrojní výrobu, ale ne o tolik, protože veškeré snahy v tomto směru hatilo neustálé bombardování. Právě proto se Německu nedostávalo zbraní, proto byly mnohé kvalitní německé zbraňové systémy produkovány v relativně malém množství.
Tento nedostatek zbraňových systémů měl pro německou armádu fatální následky. Ztráty na lidských životech se Německu kupodivu dařilo kompenzovat, a to povoláváním dalších ročníků. Vojáků mělo Německo i v letech 1944-45 ještě dost. Ale nemělo pro ně dostatek zbraní, a to především moderních zbraní. Proto byly Německé divize slabě vyzbrojené, prakticky všechny divize měly hluboko pod stav. A proto byly tyto divize snáze porazitelné, a to jak západními vojáky, tak i vojáky Sovětského svazu. Neméně významné bylo také válečné úsilí USA. A to nikoliv jen díky dodávkám zbraní a surovin jak Sovětskému svazu či Velké Británii, ale také vzhledem k válce proti Japonsku.
Taktéž válka v Pacifiku byla za minulého režimu úmyslně opomíjena. Je však třeba si uvědomit jedno. Japonsko bylo pro nacistické Německo klíčovým spojencem, v mnoha směrech důležitějším než geograficky blízká Itálie. Proto nacistické Německo a Japonsko spřádaly plány, podle kterých si měly rozdělit prakticky celý svět.
Klíčovou roli v těchto plánech hrál právě Sovětský svaz, na jehož území měly zálusk oba státy. Německo pochopitelně mělo zájem o evropskou část Sovětského svazu. Oproti tomu Japonsko, které v té době již okupovalo Čínu a Koreu, mělo zájem o přilehlé oblasti Sovětského svazu – především o strategický přístav Vladivostok, ale i další území. Proto Japonsko udržovalo na Dálném východě obrovskou, více než milionovou armádu, která byla připravena zaútočit na Sovětský svaz.
Japonsko ovšem tento útok neustále oddalovalo (o čemž Sovětský svaz dobře věděl, a to díky aktivitám známého špiona R. Sorgeho). A místo toho se Japonsko rozhodlo zaútočit na USA. Původně se mělo jednat o krátkou, nanejvýš půlroční válku, s tím, že hned poté japonská armáda napadne Sovětský svaz. Jenže tato válka se nevyvíjela podle japonských představ. USA dokázaly odolávat japonským útokům, a nakonec nad Japonskem zvítězily. Kdyby ovšem nebylo této tichomořské války, kdyby nebylo válečného úsilí USA, pak by Japonsko napadlo Sovětský svaz. A tomuto společnému útoku Německa a Japonska, realizovaném ze dvou stran, by již Sovětský svaz nedokázal odolat. Takto ovšem bylo Japonsko eliminováno, a Sovětský svaz se mohl soustředit na boj proti Německu. Také USA se tedy zásadně podílely nejen na celkovém vítězství, ale i na porážce Německa – a to mnohem víc, než by vyplývalo z toho, jak velké území Německa americká armáda obsadila či kolik německých divizí dokázaly americké jednotky zničit.
Pokud tedy posuzujeme, kdo sehrál klíčovou roli při poražení nacistického Německa, pak otázku musíme posuzovat v širším kontextu celé druhé světové války. A stejně tak si musíme uvědomit i jednotlivé načasování jednotlivých událostí, a jejich návaznost.
Mimořádně důležitou, možná nejdůležitější roli při porážce Německa sehrála Velká Británie, čelící již od roku 1939 Německu jak ve vzduchu, tak i na moři. Kdyby nebylo tohoto vzdoru, kdyby nebylo zarputilosti W. Churchilla, pak by v Evropě zmizel i ten poslední ostrov svobody. USA by se v té době možná ani nezapojily do války, protože před napadením Pearl Harboru v USA vládl silný izolacionizmus, a přesvědčení, že USA by se do této války neměly míchat. A stejně tak by se do války proti nacistickému Německu nezapojil ani Sovětský svaz, protože ten naopak s hitlerovským Německem na základě známého paktu
Molotov-Ribbentrop úzce spolupracoval. Později by se možná oba totalitní režimy, nacistické Německo a komunistický Sovětský svaz, nejspíš střetly. Ale k tomu by mohlo dojít až za x let, a v té době by možná už český národ vzhledem k nacistickým plánům na jeho likvidaci ani neexistoval. Samozřejmě ale nelze kvůli tomu říci ani to, že sama Velká Británie vyhrála druhou světovou válku, válku nad nacistickým Německem. Ani Velká Británie by se totiž neobešla bez svých spojenců. I to nám ukazuje, jak moc je ošidné určit, který stát hrál klíčovou roli v porážce nacistického Německa, a tím i v osvobození někdejšího Československa, resp. dnešní České republiky.
Kdo sehrál klíčovou roli při osvobození Československa
Pokud posuzujeme druhou světovou válku a její vývoj, pak vidíme, jak všechno souvisí se vším. Kdyby nebylo Velké Británie a jejího urputného odporu v letecké válce a námořních bojích v letech 1939-40, pak by druhá světová válka vypadala úplně jinak. Pokud by Německo tuto válku s Velkou Británií vyhrálo, pak by se Německo mohlo již plně soustředit na boj proti Sovětskému svazu, a nejspíš by jej porazilo.
Kdyby nebylo USA, kdyby nebylo jejich války v Tichém oceánu, pak by Německo bylo zásadně posíleno o strategického partnera, Japonsko. Tyto dva státy společně by dokázaly při koordinovaném útoku Sovětský svaz porazit. Stejně tak ale kdyby nebylo Sovětského svazu, kdyby nebylo píle a obětavosti především prostých sovětských vojáků, kdyby nebylo toho, že na pláních Sovětského svazu vykrvácely ty nejlepší německé divize, byla by německá armáda mnohem silnější. Německo by se pak navíc mohlo plně soustředit na námořní a leteckou válku jak proti Velké Británii, tak i proti USA. A vzhledem k tomu, že Německo disponovalo zbrojním průmyslem celé Evropy, patrně by v této válce zvítězilo.
Tohoto úspěchu ale Sovětský svaz dosáhl jen díky rozsáhlé vojenské a hospodářské pomoci od západních států, USA a Velké Británie. Bez dodávek západní techniky by sovětská armáda nedokázala uskutečňovat své odvážné operace, bez dodaných západních technologií a surovin by sovětské továrny nedokázaly vyrábět zbraně.
Jak sovětské, tak i americké a britské jednotky přitom dosáhly vítězství jen díky tomu, že německé divize byly slabší, než by měly být, že měly výrazně méně zbraňových systémů, kolik jich měly mít. A to bylo především důsledkem rozsáhlého amerického a britského bombardování Německa a jeho zbrojního průmyslu.
Každý z válčících států, jak USA a Velká Británie, ale stejně tak i Sovětský svaz (a nelze také opomíjet význam i dalších států, jako je Francie atd.) se tedy na porážce nacistického Německa podílel svým dílem. A každý jednotlivý díl nemohl existovat bez toho dalšího dílu, protože jím byl do značné míry podmíněn. Nelze proto určit, který z těchto podílů jednotlivých vítězných mocností je ten největší, který je klíčový. Jak bychom to měli určit, procentuálně? Na základě čeho by to měl být počítáno? Musíme se proto smířit s konstatováním, že každá z vítězným mocností se na porážce nacistického Německa, ale i na celkové porážce států Osy podílely zhruba stejným dílem.
A podobně tomu je i v případě osvobození Československa, resp. České republiky. Jelikož se na porážce nacistického Německa, potažmo států Osy spojenci podíleli zhruba stejným dílem, pak z toho vyplývá, že všechny tři hlavní vítězné mocnosti, Sovětský svaz, Velká Británie a USA se zhruba stejným dílem podílely i na samotném osvobození Československa. Nemá smysl se hádat, kdo byl tou hlavní osvobozující mocností, protože něco takového je nemožné, a navíc je to nedůstojné vůči obětem války. Každé z hlavních mocností bychom měli uznat jejich podíl na vítězství, a to i přesto, že se nám některý z těchto států nelíbí, kdy demokratům vadí především totalitní charakter Sovětského svazu. Politizace pak celé věci jenom škodí.
Zdroj: Druhá světová válka 1939-45, Malá encyklopedie. Naše vojsko, Praha 1968
Komentáře
Pepík Knedlík
09. 05. 2025, 16:19Kdo vyhnal německý nacisty a okupanty je jasný a kdo chce lhát tak zalže v zajmu neziskovek či jiných institucí. Prostě Česká natura se nezapře.
Do Protektoratu za účelem ukončení války i likvidaci vojsk Německa vstoupily armády Spojený státu, Sovětskyho svazu, Rumunska, ROA i armáda generala Svobody. V menším počtu i vojáci jiných států. Díky jim byly osvobozeny Čechy a Morava.
Czertik
09. 05. 2025, 20:31knedle ss
protoze si tu zustal, evidentne vsichni nacisti vyhnani nebyly.
Pepík Knedlík
10. 05. 2025, 08:21Czertik
Protoze si tu zustal, evidentne vsichni kolaboranti vyhnani nebyly.
Czertik
10. 05. 2025, 13:00knedle ss
problem je v tom, ze od nas nikdo kolaborant nebyl, ale ty ses ke clentvi u nacku priznal.
Azor
10. 05. 2025, 14:07Czertik.
Máte zajímavou logiku.
Pokud jistí lidé(vy také?)vidí lidi spolupracující s SSSR,co nás osvobodili proti fašismu,jako kolaboranty(Gottwald a spol)tak co jsou ti,co spolupracují s Bruselem???
Dřív jsme byli taky(dobrovolně )ve VS a v RVHP
Pepík Knedlík
10. 05. 2025, 14:07Chrusčov
Dej si obklad na čelo.
Takou blbost šířís jen ty.
Češi mají zradu a kolaborace v genech a tvůj guru Pávek straší na hradě. Když se v ČR zjevil komik Volodymyr tak Jsem si vzpomněl na Brezneva jak se před ním všichni kolaboranti klaneli a největší se s ním olyzovali. Je pravdou, že v době nikdo neměl na sobě oblek a šaty v barvách Sovětů. :smile:
Pepík Knedlík
10. 05. 2025, 14:35Azor
A jaký náhled mají ti "odborníci" na ROA a hlavně na 1. Ceskoslovensky armádní sbor. To taky byli okupanti a kolaboranti, kteří drancovali a znásilňování v Čechách a na Moravě?
Pokud Sovětský voják byl přistižen při spáchání trestnyho činu byl ihned zastřelen.
Czertik
11. 05. 2025, 00:52rexik
zeptej se svehou soudruha koho mysleli tim kolaboranty.
ta tvoje vsuvka s bruselem...kdy a kdo prohlasil ze se jezdi ucit do bruselu jam cechum zakroutit krky ? ze nikdo ? hmmmm.
ale u komaru to mame dolozene.
vtipne,(dobrovolne) clenstvi ve vs ti nevadi, v nato vadi, nejses schyzofrenik ?
Azor
11. 05. 2025, 13:20Czertik.
"zeptej se svehou soudruha koho mysleli tim kolaboranty.
ta tvoje vsuvka s bruselem...kdy a kdo prohlasil ze se jezdi ucit do bruselu jam cechum zakroutit krky ? ze nikdo ? hmmmm."
On se s tím tajil???
Ale tito ano -
"Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.
Prakticky všechny neziskovky slouží tomu, kdo je platí.
MOŽNÁ existuje nějaká,která to nedělá.Možná k nám také za měsíc přiletí mimozemšťané.
Stačí se podívat u nás třeba na neziskovku "Člověk v tísni".Ti se pletou dokonce i do ozbrojených konfliktů,vydávají se za nestranné a přitom dodávají informace o druhé straně.
A jdou ještě dál:
odkaz algoritmus nepustí.
"pod střechou ženského centra,otevřeného za peníze "Člověk v tísni",prac.tiskárna,kde pro bandity se vyráběly falešné doklady FSB,MVD a další.Ve sklepě byl nalezen celý arsenál:automaty,2 vrhače granátů,granáty,miny,15kg plastitu atd."
Salut.
Azor
11. 05. 2025, 13:24Czertik.
"...Členové jejího vedení jsou absolventy odborných škol v USA a západní Evropě....
Ale oni přece nejsou cizí agenti.
Oni jen pracují pro své chlebodárce za eura a dollare, sbírají informace, za které dostávají nějaké ty fumare, podporují sankce proti RF, vůbec se jim nelíbí to Rusko, kde žijí a chtěli by, aby tam byla taková krásná demokracie, jako je zrovna na Ukrajině, v Turecku, Afghanistáně, Libyi, a kdekoliv, kde podobní aktivisti aktivují tuhle podivnou prašivinu ze Západu."
"Nám také v 89 i před,pomáhali(nadace charty 77), až z nás udělali německou kolonii rozeštvaných, zadlužených okradených montotroků, slouhů a poskoků pracujících za třetinové mzdy při stejných cenách.
Aby mohli působit u nás, kde havlovi komunistobijci posílají na smrt umrznutím, nebo upitím se k smrti několik set lidí z řad bezdomovců."
Azor
11. 05. 2025, 13:27Czertik.
Jakou že mají činnost??Za čí peníze???
45 dotací v celkové hodnotě něco přes 13 milionů Kč obdržel Prague Security Studies Institute (PSSI), jehož analytici minulý týden sestavili seznam „nežádoucích“ českých YouTube kanálů. Provinily se třeba tím, že jsou „protivládní“. Analytik Štěpán Kotrba v druhé části textu, kterým v ParlamentníchListech.cz autorům „studie o dezinformacích“ odpovídá, ukazuje na pozadí zmíněného institutu PSSI. Jeho zakladatelem je Američan Roger Wolcott ROBINSON jr., který je činný v americké bezpečnostní komunitě od 80. let. Jeho „rukama“ prošel i ministr zahraničí Jan Lipavský a řada dalších českých představitelů.
Máte nějaké karty???(jak řekl Doník Zelenskému)
Leda tak falešné.A s těmi i s vámi všichni vyběhnou !!!
Salut.
Czertik
11. 05. 2025, 15:47rexik
je jasne ze neziskovky slouzi tomu kdo je plati, stejne tak ruskem placeni agenti slouzi rusku. co na tom nechapes ?
stale si ale nedal dukaz jak se cesti poslanci jezdi ucit do bruselu zakoutit ceskymy krky.
ta tvoje vsuvka o cloveku v tisni a zbranemi ? tipnu si, zdrojem je ruska kgb a nikdy ony informace nezavisle nemohl overit.
ale to jak palestinsti teroriste schovavaji zbrane a jine veci v nemocnicich, mesitach a jinde sou miliony nezavislych dukazu.
aport a haf.
Azor
11. 05. 2025, 21:46Czertik.
"je jasne ze neziskovky slouzi tomu kdo je plati, stejne tak ruskem placeni agenti slouzi rusku. co na tom nechapes ?"
A teď nám napište počet lidí v neziskovkách a počet(placených)agentů Ruska.
"stale si ale nedal dukaz jak se cesti poslanci jezdi ucit do bruselu zakoutit ceskymy krky."
Neumíte opět číst??A taky k tomu Aspen institut,co je tam učí???? Jak demokraticky blokovat weby,soudit a vyhazovat z práce učitelky, podmínky za bádání(Skála)Dehonestovat a lít špínu na lidi mající jiný názor,cenzůrovat atd.?????
Zatí jim to jde,zatím!!
"ale to jak palestinsti teroriste schovavaji zbrane a jine veci v nemocnicich, mesitach a jinde sou miliony nezavislych dukazu."
Vraždy Hamásu se nezastávám a nesouhlasím.
Ale vnímám kontext.Příčina a následek.Teď v Gaze vyvolávají hladomor i nedostatek vody)Ale pokud by palestinci měli vyzbrojenou armádu jako izraelci,tak by se neschovávali tolik za civilisty jak teď!!!
Salut.
Czertik
12. 05. 2025, 14:00rexik
a proc bych mel spat pocty idi v neziskovach a ruskych agentu ? ja nejsem ten kdo tu neustale breci o neziskovkach.
btw pocet placenych ruskych agentu v evrope je posle posledniho mereni 45 000. je ti jasne ze v tom nejsou jenom pracovnici ambasad.
aspen instut ? co dela ? nevim...ze by v mensim rozsahu to co dela putinuv institut v rusku ?
a ac to nikdy nepochopis blokovani webu, vyhazovani ucitelek apod skutecne muze byt obrana demokracie.
neni nahoda ze nackove akomunisti maji nejvic plnou hubu demokracie a vzdy je to prvnin vec kterou zrusi kdyz se dostanou k moci.
vyvseli tehle paradox.
vtipne, zadny dukaz o tom ze by clovek v tisni ukryval zbrane si nedal. zadny NEZAVISLY abych byl presny.
v gaze je hladomor a nedostatek vody kluli akcim hamasu, at si palestinci stezuji tam, ne izraelcim.
a palestinci maji hodne bojovniku, at uz v hamasu ci jinde. ptej se sam sebe, proc hamas z nich nikdy neudelal regulerni armadu.
aport a haf.
David
09. 05. 2025, 13:12Pro Azor a některé další uvádím jednu zajímavost. Na jedné základní škole v Královéhradeckém kraji si v osmdesátých letech jeden učitel dějepisu dovolil připomenout úlohu USA a Velké británie v druhé světové válce. Samozřejmě že nejdřív mluvil o roli Rudé armády, ale zmínil i ty spojence. Nedošlo mu, že jeden z jeho žáků je synem místního komunistického funkcinonáře, a ten to poté doma hlásil papínkovi. Výsledkem bylo to, že učitel byl vyhozen ze zaměstnání, a letěl i ředitel školy. A podobné případy znám i z jiných regionů. To jen starn těch postihů
Azor
09. 05. 2025, 15:08David."
" Výsledkem bylo to, že učitel byl vyhozen ze zaměstnání, a letěl i ředitel školy. A podobné případy znám i z jiných regionů. To jen starn těch postihů"
Já mám rád fakta!!
Tato vaše informace je ve stylu - JPP - jedna paní povídala.
Pokud by se to opravdu stalo,tak bych to nikdy neomlouval,natož abych s tímto souhlasil.
Ale asi víte(ohledně faktů)že tady u nás(prý v "demokratický"zemi.kde je svoboda slova a zákaz cenzůry par. 14 listiny práv)byla za jiný názor odsouzena(a i vyhozena) učitelka Bednářová.A kolik že "demokratů"toto odsoudilo??? A kolik že to navíc toto schvalovalo????
To pro objektivitu:Lidi si tak pak můžou říct při porovnání co bylo horší.
Czertik
09. 05. 2025, 20:35rexik
a ty mas jediny dukaz, fakta ze je to ohledne dejipu jak tu kecas dolozene ? vyjma jpp ?
vida tak mas vyhozenou bednarovou, jednu ucotelku za 40 let. wow, diktatura srovnatelna s tou komunistickou.
to je ironie.
a skutecne rozeber co bylo spatne na vyhozeni bednarove ? neni nic spatneho na tom potlacovat ncistickou propagandu.
rexiku muzes tu opakovat jak imperator palpatine ze milujes demokracii, ale nikdo ti to nesezere.
Azor
09. 05. 2025, 21:02Certik.
"vida tak mas vyhozenou bednarovou, jednu ucotelku za 40 let"
A vy to schvalujete !!!!! Jste teda jako ti co JPP za socialismu což jste odsuzoval,co???? Jak se tomuto říká??? POKRYTECTVÝ ! ! !
Jako P.Pavel(Pávek)
Nejenom vyhozena - na hodinu - ale i osouzena v"demokratické"zemi.
Znáte nějakou za socialismu???
" neni nic spatneho na tom potlacovat ncistickou propagandu."
Uveďte, co na tom u ní bylo nacistické!!!!
Přes 50 % v "demokratické"zemi se lidi bojí říci svůj názor !!!!!
"více než polovina českých občanů se někdy bojí otevřeně vyjádřit své názory (54,7 %) "
Na otázku – Máte pocit, že se do našich životů vrací cenzura a omezování svobody projevu? – odpovědělo 56,8 % respondentů, že ano
Více než dvě třetiny dotázaných zároveň souhlasí s tím, že nepravdivé informace šíří především vládní politici, dokonce více než politici opoziční .
Téměř 60 % zařadilo mezi šiřitele nepravdivých zpráv veřejnoprávní média"
https://echo24.cz/a/HRw5i/zpravy-domaci-pruzkum-sosp-cenzura-dezinformace-propaganda-covid-ockovani-migrace-stem?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
Salut.
Czertik
10. 05. 2025, 13:08rexik
nedal si jediny dukaz ze to co tu placas neni jpp, cili to je pokrytectvi psat o druhych ze maji jpp.
ja skutecne nevidim jedine pokrytectvi v tom, vyhodit nekoho kdo siri nacistickou propagandu. rexiku propaganda neni pravda, byt ty si to myslis.
rexiku, ac to nechapes,m vyhozeni a odsouzeni nacisticke propagatorky je dukazem demokracie, ne jejim potlaceni. ale to ten tvuj diktatorsky gulas co mas v hlave nikdy necpohopi.
david ti uvedl dokonce dva priklady vyhozeni za socialismu, uz si na to zapomel ? to mas minutovou pamet ? nebo jeste kratsi ? nechlastej nebo chlastej 3x tolik.
uved ty co na jeji propagaci nebylo nacisticke.
pokud pres 50% lidi se boji rict svuj nazor je to kvuli sirtelum kontroly a diktatury jako ses ty.
aport a haf.
Czertik
10. 05. 2025, 13:15rexik
a ten tvuj pruzkum, vsiml sis ceho se tykal ze jo ?
urite sis vsiml ze po politicich lidi oznacili za nejvetsi siritele lzi alternativni media, media kterymy ty se zaklinas jajko jedine pravdive, ze ano ?
a skutecne vyvsetli me, jak migrace nebo kovid ohrozuji demokracii ? kdyz ji tu tak rad masturbujes.
aport a haf.
Azor
10. 05. 2025, 14:30Czertik.
" rexiku propaganda neni pravda, byt ty si to myslis."
A co se to line z našeho hlavního proudu????
Toto jste se ve Vokovické "Sorboně" neučili???
"Propaganda (lat. propagare = rozhlašovat, rozšiřovat, rozmnožovat) je vnímána jako rozšiřování názorů a informací za účelem vyvolání anebo zesílení určitých postojů nebo jednání mas ovládaných skupinou, která dané mase vládne pomocí ideologie.
výrok Jacqua Driencourta, že vše je propagandou, neboť vše v politické a ekonomické sféře se zdá být takto ovlivněno."
"rexiku, ac to nechapes,m vyhozeni a odsouzeni nacisticke propagatorky je dukazem demokracie, ne jejim potlaceni. ale to ten tvuj diktatorsky gulas co mas v hlave nikdy necpohopi."
Ukažte mi na tomto kde je propaganda fašismu???
"„Bednářová žákům tvrdila, že v Kyjevě se nic neděje. Když žáci namítali, že ve zprávách České televize viděli hořící město, řekla jim, že veřejnoprávní televize je zaujatá. Říkala také, že ukrajinské „nacistické skupiny“ na Donbase od roku 2014 systematicky likvidovaly Rusy.“
https://manipulatori.cz/bednarova-pujde-znovu-pred-soud/
Pokud to ale paní Bednářová skutečně takto řekla, tak v ničem nelhala.
Viz . -
https://zvedavec.news/komentare/2025/01/10374-pani-ucitelka-bednarova-rekla-pravdu-a-to-se-dnes-nesmi.htm
O ostatním?? Goebells se obrací v hrobě!!Proč??? Protože takového diletanta,který píše takový bláboly,jako vy,by vyhodil na hodinu.A to proto, že děláte tomu vašemu fašismu, medvědí službu(poku ovšem víte, co to znamená)Toto vaše, může zapůsobit jen na takové, jako jste vy a vám podobným.A ne na ty, co trošičku přemýšlí.
Salut.
Azor
10. 05. 2025, 14:47Czertik.
"a skutecne vyvsetli me, jak migrace nebo kovid ohrozuji demokracii ? kdyz ji tu tak rad masturbujes."
"GIULIO MEOTTI varuje a připomíná, že vedle zničujícího Green Dealu, zdravotní, vakcinační a cenzorské totality v aktuálním mediálním závětří dál dramaticky narůstá vražedná tsunami, v níž mají zaniknout historické národy - masová imigrace postavená na "pokrokové" ideologii multikulturalismu"
https://cs.gatestoneinstitute.org/19303/nici-multikulturalismus-identity-zapadnich-narodu
"Podpálení synagogy byla přiměřená kritika izraelské politiky, rozhodl německý soud
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-podpaleni-synagogy-byla-primerena-kritika-izraelske-politiky-rozhodl-nemecky-soud-40021321
Kovid???
"Je facinující, kolika způsoby se zde na Seznamu pokoušejí okecávat problém prudce klesající porodnosti. Ano, je pravda, že dlouhodobé trendy jsou pro tzv. vyspělé země nelichotivé, protože prostě vymíráme.
Nicméně poslední dobou do hry vstoupil nový, a mnohem významnější prvek. Např v roce 2023 platilo (cituji - zdroje zde:
Odkaz)https://smis-lab.cz/2025/02/19/ctyri-sady-staci-drahousku-aneb-jak-jsme-s-uzisem-pocitali-kolik-se-u-nas-narodilo-deti-2/
„Neočkovaným ženám se tedy v roce 2023 narodilo asi 86 dětí na tisíc neočkovaných žen ve věku 18–39 let. Očkovaným ženám se narodilo pouze asi 55 dětí na tisíc očkovaných žen ve věku 18–39 let.
Pro kontext dodáváme, že v roce 2020 se v České republice narodilo asi 81 dětí na tisíc žen ve věku 18–39 let.“
Studie 9 milionů lidí odhalila krizi týkající se poškození mozku u očkovaných vakcínou Covid
https://slaynews.com/news/study-9-million-reveals-crisis-brain-damage-among-covid-vaccinated/
Můžete se dále zesměšňovat.
Salut.
Czertik
11. 05. 2025, 00:59rexik
vyborne a tden nam dej dukaze ze TY tu nesiris propagandu.
kde soudruzka bednarova uselala chybu kdyz sami rusove priznaly ze stileji rakety na kyjev ? toz jak se tam nemohlo nic dit ?
ten vyrok o ukajinskych nacstickych skuinach ? ukazala nejake dukazy ? ze ne ? hmmm.
vtipne, ze kdyz my tu napisesme ze v rusku sou nackove, tak ti praska zilka ze to tak neni.
ted jen dokaz ze ona mela o ukrajinskych naccich pravdu a my ne o ruskych naccich.
zvedavec ? neonacisticky web ? wow.
aport a haf.
Czertik
11. 05. 2025, 01:04rexik
a co ma pripadna zmena kultury evropy spolecneho s ohrozenim demkracie ? rozeber to.
ten nemecky soud byl hodne blby, kdyz rekl ze podpaleni synagogy bylo v poradku. co by rikal kdyby to byly mesita ?
to o kovidu ? hmm, zajimave moznosti o poskozeni zdravi apod, ale opet, kde mas ohrozenou demokrcii ? cim ?
aport a haf.
Azor
11. 05. 2025, 21:56Czertik.
"vtipne, ze kdyz my tu napisesme ze v rusku sou nackove, tak ti praska zilka ze to tak neni.
ted jen dokaz ze ona mela o ukrajinskych naccich pravdu a my ne o ruskych naccich."
Už opět řádí Alzheimer????
Jsem sám na toto webu, který píše o fašistech v rusku!!!
"kde soudruzka bednarova uselala chybu kdyz sami rusove priznaly ze stileji rakety na kyjev ? toz jak se tam nemohlo nic dit ?"
A pokom že to střílí???
Nikdo není v kavárnách?? Všichni jsou stále ve krytu??? Kdo že jezdí na výlety do Kyjeva????Teď tam byl kdo???
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/611927-velke-setkani-v-kyjeve-evropsti-lidri-jednaji-o-konci-valky-na-ukrajine
Nevím zda tomuto webu budete věřit a zda i tento nenazvete neonacistickým webem.
O tomto mluvila Bednářová.
Ukažte ty vaše karty!!! Leda tak cinknuté,co??? Doník by s vámi vyběhl ,jako se Zelenskim.
Salut.
Czertik
12. 05. 2025, 14:09rexik
ne rexiku, ty tu o naccih v rusku nepises, vzdy brecis o 5 kolone. a stale si nevyvsetlil jak je mozne ze za 3 roky valky putin stale neodtsanil medvedeva a jine trokisty.
a to ze lidi chodi do kavaren ma dokazovat ze rusove kyjev nebombarduji ??? ses uplny retard ???
to tu skutecne chces tvrdit ze rusove za 2 svetove byly porad jen v krytech a nikdy kryty neopustili,?
nikdy nikdo nikam necestoval ?
to setkni vy kyjeve???? co se ti na nem nelibi ?????
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rusko-a-ukrajina-podnikly-vzdusne-udery-proti-hlavnim-mestum-276009
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-pri-ruskem-nocnim-utoku-na-kyjev-zemreli-dva-lide-osm-zranenych-40520175
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/utok-na-kyjev-zahynulo-devet-lidi-rusko-ukrajina-valka.A250424_055526_zahranicni_ikul
karty sem ti ukazal, ze rusko skutecne vrazdi civlisity v ykyjeve a jinde.
stekas falesne a hloupe.
aport a haf.
Kořen
09. 05. 2025, 07:32Kdyby...
"Kdyby nebylo USA, kdyby nebylo jejich války v Tichém oceánu...", "Kdyby ovšem nebylo této tichomořské války, kdyby nebylo válečného úsilí USA, pak by Japonsko napadlo Sovětský svaz...". Vzhledem k tomu, že se v článku užívají úvahy typu kdyby, dovolím si také jedno kdyby. Kdyby Francie s Británií neustupovaly v roce 1938 Německu a rázně zakročily proti jeho tehdy relativně slabé armádě, sesadily by Hitlera, opět by demilitarizovaly Porůří, zrušily by připojení Alsaska a Lotrinska, odzbrojily by Wehrmacht a další ozbrojené složky, tak by nedošlo k rozbití Československa, pokud by Rakousko odmítlo vzdát se podpory nacismu, bylo by izolováno, nedošlo by k podpisu paktu Molotov-Ribentrop (údajně pragmaticky iniciovaným po jalovém vyjednávání s francouzsko britskou misí v SSSR bez kompetencí k jakékoli dohodě), nedošlo by (asi) k obsazení čísti Polska sovětskou armádou (záminkou byl tuším odchod polské vlády ze země po německém útoku a následné tvrzení o převzetí území bez vlády pod "ochranu"), Itálie by nevstoupila do války (Mussolini byl údajně proti válce). Sovětská armáda by nenastoupila své tažení do Evropy (a my nenastoupili cestu budování komunismu) a když, tak jedině jako jasný agresor a musela by čelit obranné reakci většiny evropských armád. Do Evropy by neměla důvod vstoupit ani americká armáda a jediné co by se stalo, by byly násilné územní nároky Polska a Maďarska na části území ČSR, ovšem tentokrát nekryté německou ochrannou rukou a vyeskalovaný konflikt mezi Japonskem a USA. Jestli by SSSR násilně zabíral okolní státy jako nárazníkové pásmo proti Německu, kdyby bylá německá hrozba hned v počátku eliminována západem, je otázka do diskuze. Pravděpodobně by si našel jinou záminku a snažil by se připojit finské oblasti, Pobaltí, Besarábii a Bukovinu, případně část Iránu pod jinými záminkami.
A dnešní diskuze by tedy byla úplně na jiné téma.
P.S. Pokud tedy připustíme hru na "kdyby".
Czertik
09. 05. 2025, 10:48koren
na kdyby se sice nehraje, ale sou dulezite pro pochopeni historie.
skutecne, kdyby se amici nemusely angazovat v pacifiku, valka v ebrope by vypada uplne jinak.
a opacne, kdyby se amici nemusely angazovat v evrope, valka v pacifiku by taky dopadla jinak - japonci by prohrali daleko, daleko rychleji. vzdyt vic nez 90% veskere producke usa slo na pomoc evrope a sssr, at pres ll nebo primo jedotek usa.
ano, kdyby nebyl mnichov nebyla by 2 sv - v tom se naprosta vetsina historiku shodne, uz se jen rozchazeji jak se mu melo zabranit.
pakt mr podepsal stalin, protoze si padl s hitlerem do oka. obe meli dobyvacne cile.
polsko je dokonaly priklad stalinova imperialismu, polska vlada existovala, a sovetske jednotky kolkrat lhaly, kdyz se ptaly "kudy na nemce" a proto je polaci nechsly projet.
musoliny nebyl proti valce, musolini chtel vice valky a drive, jenze bohuel pro nej kvalita armady a ekonomiky italeie neodpovidala jeho tuzbam. nebo si myslis ze k napadeni albanie a etiopie nekdo musoliniho doniil ?
stalin nejspis planoval, ze ruda armada pujde dbyvat evropu, stejne jako trocky, jen mu neysel odhad ze nemci budou dobyvat evropu dele a viced se oslabi, aby pak byly pro sssr snadnejsi korist.
a ta tvoje hra na kdyby ????? vsimni si, kolik kdyby si musel udelat, aby si udela ze sssr padoucha, a kolik kdyby udelal autor aby ukazal, ze sssr by se bez pomoci zapadu neobesel
Czertik
09. 05. 2025, 10:49oprava mineno jednoznacneho padoucha sssr, protoze stalin byl padouch i v realite, kdy ukradl spoustu ciziho uzemi.
Kořen
09. 05. 2025, 12:04Czertik
S USA souhlasím. Dohoda mezi Británií a USA jasně stanovila, že přednostním úsilím bude porážka, Německa a teprve potom Japonska. Mnoho představitelů amrické armády a zejména námořnictva s tím nesouhlasilo, ale byla to politická dohoda. Nebýt této dohody, mohla být veškerá síla Spojených států nasměrována na Japonsko a Američané by Japonce porazili poměrně rychle.
Mnichovu by se bývalo nemuselo zabránit. Myslím, že kdyby Británie a Francie (možná tehdy i s podporou Itálie) zasáhli proto Německu hned, jak porušilo veškerá nařízení a demilitariozovaném Porýní a znovuvyzbrojení armády, tak by žádný Mnichov ani na obzoru nebyl.
Mussolini nechtěl světovou válku. Proto Hitlera přesvědčil k Mnichovské konferenci a rozmluvil mů přímý útok na ČSR. Podle mě si chtěl válčit lokálně a připojovat k Itálii území států, které se mu nemohly rovnocenně postavit a které by mu daly pocit obnovování Imperium Romanum, jako byla Habeš (tedy Etiopie), nebo Albánie. Válce v Evropě se spíš vyhýbal a snažil se nastavit systém, který by v ní mír udržel, právě protože jak píšeš, dovyvačnou válku v Evropě ekonomika Itálie neumožňovala. V roce 1934 po pokusu o svržení Dollfussovy vlády v Rakousku se Hitlerovi dokonce postavil v jeho snaze ovládnout Rakousko a k rakouským hranicícm poslal pro výstrahu 4 divize jako varování Hitlerovi.
Pakt Molotov-Ribbentrop byl podepsán až po výměně komisaře Litvinova za Molotova. Litvinov naopak prosazoval mezinárodní spolupráci proti nacistickému Německu. Uvádí se, že se v rámci této snahy chtěl Stalin dohodnout s Francií a Británií a zahajil jednání s jejími vojenskými představiteli (https://www.historieblog.cz/2020/04/komentar-pokus-o-smlouvu-britsko-francouzsko-polsko-sovetskou-v-roce-1939/). Západní státy se ale nechtěly zavazovat se SSSR (logicky) a rozhovory k ničemu nevedly a tak Stalin změnil směr o 180 stupnů, vyměnil Litvinova za Molotova a začal jednat s Němci s kterými se jak známo dohodl nejen o vzájemném neútočení. A tvrzení o neexistenci polské vlády byla jen a jen záminka ke vstupu sov. vojsk na polské území, ale byla použita. Sdělil ji náměstek lidového komisaře zahraničních věcí SSSR Vladimir Potěmkin polskému vyslanci Waclawu Grzybowskému (https://www.lidovky.cz/domov/sovetska-invaze-vzor-1939.A090918_000041_ln_noviny_sko).
Sovětský svaz samozřejmě pomoc západu v rozhodující chvíli zachránila. O tom snad nikdo nepochybuje.
K tomu všemu v Evropě nemuselo dojít, kdyby byl Hitler zastaven, když porušil nařízení, která mělo Německo dodržovat a myslím, že v té chvíli by proti Hitlerovi vystoupil jako "obránce míru v Evropě" i Mussolini.
Tu hru na Kdyby začal autor článku v článku.
Czertik
09. 05. 2025, 13:51koren
italie by proti svemu spojenci nemecku nemelo jediny duvod zasahovat.to uz platilo od 1933.
jiste, kdyby nenastaly kroky co umoznimy mnichov tak by mnichov nenastal, ale to nijak nemeni fakt ze posledni moznost jak zabranit valce bylo zabranit mnichovu.
samozrejme ze musilini nechtel svetovou valku, jen valky na rozsireni italskeho imperia a aby mu ostatni do toho nekecaly.
v tom byl zajedno s hitlerem, hitler taky chteal mit klid na svoje dobyvacne valky, ale vb a f mu to vyhlasenim valky po prepadeni polka ponekud prekazily.
jak si myslis ze by to vypadalo, kdyby f a vb vyhlasili valku italii po prepadeni habese ?
italska akce ve 34 ohledne rakouska, byla proto ze talie mela vlastn zajem v rakousku.
ale trenice byly rychle vyreseni ke spokojenosti obou, proto musolini v 38 hitlerovi pogratuguloval k anslusu, misto aby ho nastval jako akce ve 34.
selhani rozhovoru o aliance mezi zapadem a sssr proti nemecku nemuze byt osppravedlneni pro uzavreni paktu m-r.
skutecne kdyz jednam se dvema ousedy ze se pojime proti dalsimu sousedovi ktereho nemame radi a k nicemu to povede, tak pokud dotycny soused rekne, ok, kaslu na vas a vyda se za dotycnym sousdem, ze si vezme jeho dceru a pomuze mu napadnou dva jehou susedy...to neni chovani moralniho cloveka, ale ryziho oportunisty ktery dela vse jen pro svuj prospech.
jak sem napsal, soveti si vymysleli cokoliv aby spravedlnili svoji agresi, nejen proti polsku, ale i proti fisnku a ostatnim.
to, ze kdyby byl zastaven adla vcas tak yb valka nebyla nikdo nikdy nepopiral.
jednze je rozdil v tom hrat onu hru se 3 co kdyby a s 20, ze ano.
Kořen
10. 05. 2025, 12:04Czertik
Ohledně Mnichova, že to byla sa daného stavu věcí poslední možnost souhlas.
Jestli Itálie neměla jediný důvod zasahovat proti Německu od roku 33, tak v roce 34 zasáhla. Proč? Měli své zájmy. A o tom mluvím. Italské zájmy se do roku 40 s německými vždy nekryly a více méně od roku 40 už Italům jejich zájmy diktoval Hitler. Hitler "zval" Itálii do války s Polskem i proti Francii. Odmítli. Francii napadli až bylo jasné, že padne, aby si stihli urvat kus kořisti, a i přesto je Francouzi vypráskali.
Mám si představit jak by to vypadalo, kdyby F a VB vyhlásili válku Itálii po napadení Habeše? Jak jednu možnost si představuju jako vyložení britských expedičních sil v Etiopii, přesun britský jednotek z Egypta a přilehlých krajin, dodávky zbraní Habešanům a výzva Itálii k zastavení bojů. Jak moc by si chtěl Hitler v tu chvíli pálit prsty v Africe ukázalo to, kdy až poslal pomoc Italům v Lybyi. Takže představit si to můžu například takhle, pokud vůbec připustím, že by to nastalo. Mám pocit, že by každý mávnul rukou, že jsou to jen jakési koloniální války, které do života Evropanů nezasahují.
Selhání rozhovorů - ano, chování morálního člověka by to neumožnilo. My ale mluvíme o politicích a jejich pragmatismu. Není to nic na co by měl být člověk hrdý, ale jistá logika v tom je. Chceme se domlut na společné ochraně proti Němcům. Vy nechcete? Není s kým se domluvit? Tak se zkusíme domluvit přímo s Němci, že nás nenapadnou. Ještě mě napadá v souvislost s Mnichovem a morálkou - Britové podepsali: Čechoslováci odevzdají sporné hraniční území a my Britivé garantujeme, že do zbytku Československa nikdo zasahovat nebude. 15.3.1939 - cože, Němci vstoupili do zbytku území? No jo, ale naše záruky přece platí pro Československo a to už přece od včerejška neexistuje, takže nic. Je to jako když Vaši dceru navede její chlapec, aby prohlásila, že se od Vás osamostatňuje a on pak s kumpány naběhne do jejího pokoje a Vy máte smůlu, protože jejím prohlášením už Vaše rodina neexistuje. Nepodléhá rozpad státu nějakým ústavním procesům? A dokud neproběhnou, bere se celý stát jako stále existující, včetně jenu daných garancí? Nebo stačí prohlášení, že stát neexistuje a smlouvy padají? To se nebezpečně podobá sovětstkému postupu v roce 39.
Je to hnusný pragmatismus, kdy nic není svaté a vše co se jen trochu hodí k prosazená zájmu se použije. Sověti v tom byli mistři a neměli kolikrát problém ani zastírat, že je to jen maskirovka.
Ono problém je, že hra na kdyby se postupně s 3 a s 20 rozšíří na s 80 a více. Ale proč ne, široká diskuze může vyplavit i drobnosti, které mohou různé události ukázat v jiném světle. Jako možňost studovat materiály přístupné po roce 89 a přehodnocení výkladu například sovětské úlohy ve válce.
Czertik
10. 05. 2025, 13:32koren
italie se ve 34 tak chovala, protoze si chtela urvat kus rakouska, kdyz prisli na to, ze jim to nevyjde musolini v 38 hitlerovi k anslusu pogratuloval.
je jasne ze italove nemeli zajem bjovat proti jakekoliv evropske armade, protoze vedeli ze by je evropane vypraskaly, viz ony trable s habesem, kteri az na par vyjimek (kralovska garda) bojovaly jako ve stredoveku.
ano, bojovaly i ostepy protoze nemeli dost pusek, i tech z 19 stol.
a presto udelali italum obrovske problemy ze musely nasadit otravne plyny.
ano, kdyby vb a f zasahly na podporu habese, musoliny by se musel rychle stahnout, nebot krome prohry v habesi by mu hrozilo ze prijde o kreslo v italii.
a zrovna tehnle zasah by primel hitlera si vice rozmyslet svoje akce.
dohoda m-r nebyla ani o pragmatismu, byla to dohoda o imperialsmu a dobyvani.
obrana dohoda roti nemcum ma logiku, pokud s nimi sousedis, ne pokud nejsi jejich soused.. a souseda pres ktereho bys mel rojit k jednani nepozves.
viz ono deleni polska, to nemohlo byt o neutoceni s nemeckem.
ohledne mnichova, tak pokud by britove postupali v ramci toho co podespali tak meli pri vytvoreni protektoratu vyhlasit nemecku valku, neudelali to.
ano, csr jako takove uz neexistovalo, ale mnichov a jeho zaruky platil i pro nastupnicke staty.
pokud reknes ze ne, v tom pripade nemecko melo vratit sudety protektoratu.
ano, rozpad csr v 39 probehl v rozporu s pravem.
sovetsky postup v 39 bylo ryzy loupeznictvi. vyuziti valecne situace. u protektoratu mas fikovy list ze to bylo bez valky , u poslka stalin nema ani onen fikovy list.
Kořen
10. 05. 2025, 17:06Czertik
témeř se vším souhlas. Jediné pochyby mám ohledně té smlouvy r-m. Jistě, výsledek je tak, jak píšeš. Není ovšem možné, vytvářet dohody i proti nesousedícím státům třeba z důvodu, že představitel toho státu má jasnou protikomunistickou politiku a víceméně se netají tím, proti komu zbrojí svojí armádu? Neznám Litvinovou doktrínu přesně, ale mám pocit, že chtěl vybudovat kolektivní systém ochrany více národů před Němci na základě vzájemných smluv. Až když bylo jasné, že se to nepovede, nastala výměna za Molotova a tvrdá imperiální agrese ruku v ruce s Němci.
Czertik
11. 05. 2025, 01:11koren
polaci mezi valkami zbrojili protoze se obavaly, ze je sssr bude chtit sezrat - a jejich obava se nakonec potvrdila a vyplnila.
ale presto vsechno, naprosta vetsina polskych opvneni smerovala proti nemecku, ne sssr.
mylsenka vetsi koalice proti nemecku byla jiste spravna a bylo by zajimave podrobneji zjistit proc se to nepovedlo.
vtipne je, ze nemci sice se prezentovaly proti komunismu a sssr, ale sssr byl jejich nejetsi obchodni partner.
nemluve o tajne vojesnke sppolupraci mezi sssr a nemeckem.
Kořen
11. 05. 2025, 06:04Souhlasím. Největší tajná vojenský spolupráce mezi Německem a SSSR byla tuším ve 20. letech, nástupem Hitlera se to silně omezilo a snad i ukončilo. Zůstala jen obchodní spolupráce a vlaky jezdily přes hranice až do prvního výstřelu. Ale boj proti komunismu nebyla ze strany Německa jen prezentace. Němečtí komunisté byli trvdě stíháni a potlačováni. A podpora antikomunistických sil ve Španělské občanské válce byla také zřejmá.
Czertik
11. 05. 2025, 15:57koren
prave ze vojenska spoluprace za hitlera se rozsirila, miso aby omezila. ano omezili se veci jako cviceni vojaku a tanku apod, ale to bylo zbytecne po tom co byl verejne udelan wermacht.
spoluprace se presunula hlavne na prevody technologii spolupraci pri vyvoji zbrani apod.
je mene zname to, ze stalin dokonce nakouil nejake nemecke valecne lode (tusim bitevni kriznik) a sim ze nebyl dodan jen proto, ze nemecko napadlo sssr pred terminem dodani.
boj nacku proti komunistum byl bojem o moc, vic nez bojem o dusi nemeckeho naroda.
proc si myslis ze v sssr, a potazmo vsech komunistickych diktatorskych rezimeh se bojovalo proti kazdemu kdo nevyznaval komunistickou ideologii ?
byt je to rys kazde diktatury ne jen komunisicke.
podpora spanelska byla bojem o vliv ve spanelsku po valce.tam nackove bojovali i proti demokratum, nejen komunistum.
a byla to prave neochota demokratickeho zapadu poskytnou podporu republikanum, ktera vehnala republikany do naruce komunistu, protoze jim kdokoliv jiny odmital pomoci.
a pritom podpora nacionalistu ze strany fasistu a nacistu byla vsem znama.
Kořen
11. 05. 2025, 19:14Czertik
no jo, já právě myslel ta cvičení. Ten zbytek mi nedošel. Ta loď byl těžký kžižník Lützow, trídy Admiral Hipper (https://www.securitymagazin.cz/historie/pred-utocicimi-nemci-branil-leningrad-i-hitleruv-kriznik-ve-sluzbach-stalina-1404069510.html) a nakonec dodán byl, jen nebyl dokončený.
Já si říkám, proč se tedy vůbec pouštěli do jednání o smlouvách se západem, kdyby vůbec neměli žádný zájem a chtěli se domluvit jen s Němci. Příjde mi to, že jak se situace vyvíjela, skoro každý měnil postoje podle toho, aby mu přineslo co nejvíc. Před 1. září 39 bylo například spoustu snah západních zemí o obsazení švédských dolů, nebo bombardování sovětských naftových polí. Prý se to "jen" nestihlo.
Azor
11. 05. 2025, 22:18Kořen.
"Před 1. září 39 bylo například spoustu snah západních zemí o obsazení švédských dolů, nebo bombardování sovětských naftových polí. Prý se to "jen" nestihlo."
To jste jden z mála co o tomto píše(máte dobré informace)pro plno lidí, to je k neuvěření(invazi v r.40 z černého moře(jako Krymská válka - kterou Rusko neprohrálo ale díky Carovi z toho víc pro Rusko nebylo) i z Finska.
"Počátkem roku 1940 se postoj Anglie a Francie k SSSR stal otevřeně agresivní a sovětský velvyslanec byl prohlášen za personu non grata. Byl předložen plán útoku anglo-francouzských jednotek na kavkazská ropná pole.
Doslova pár dní před finskou kapitulací už spojenci začali přemisťovat eskadry k bombardování Baku a lodě s některými jednotkami už opustily Anglii na pomoc Finsku. (Po kapitulaci Finů byli nuceni se vrátit.) Přípravy anglo-francouzského útoku na Zakavkazsko byly v plném proudu a zároveň se plánovalo vyvolat povstání nacionalistických a separatistických sil na Ukrajině, na Kavkaze a ve střední Asii.
https://fondsk.ru/news/2025/03/20/zimniy-dush-dlya-goryachikh-finskikh-parney.html
Viz tak ten jejich plán"Nemyslitelné",do doby než to vyšlo najevo.A co se pro jisté lidi napíše,tak to pro ně neexistuje.Viz taj.věznice CIA,Gladio,pokusy na lidech vraždění dětí - pedofily - předseda Vb Edward Heath
https://www.dw.com/en/edward-heath-pedophile-investigation-former-uk-prime-minister-would-have-faced-questioning/a-40815152
Tak jako i v USA
Alex Soros vydíral desítky pedofilů DC pomocí pásky Diddy: Vyšetřovatelé
https://rumble.com/v66mh1j-alex-soros-blackmailed-dozens-of-dc-pedophiles-with-diddy-tapes-investigato.html
Kořen
12. 05. 2025, 13:23Azor
I pro mě to byly kdysi naprosto neznámé věci. Nejvíc mě ohromila operace "Nemyslitelné". Ale u té se dá diskutovat, nakolik to byl záměr čistě Churchillův, který se snažil tímto zaúkolovat štáb, nebo nakolik to bylo ve fázi skutečných úvah vojenských složek.
Co se týká Krymské války, na tu jsem si nedávno vzpomněl a nějak se nedokážu orientovat proč k ní vlastně došlo a o co v ní šlo (snad přístup Ruska k Bosporu a Dardaelám, aby mohla ruská flota proplout ven z Černého moře. Jen jsem pochopil že nějak začala tlakem Ruska na Balkán.
Czertik
12. 05. 2025, 14:17koren
presne o to me slo, ze stalinovo sssr bylo o oportunismu ne o principech.
sahy o obsazeni svedkych dolu byly jasne, svedove dodavaly 90% sve rudy nemecku a pro nemce to byl vyznamny import, vybavuje se me cislo 40%, jen ted nevim jestli to bylo celkove nemecke spotreby nebo veskereho importu.
ano, to bombardovani sovestkych poli neprobehlo z prosteho duvodu - byly obavy ze by to primelo stalina jit do aliance s hitlerem.
sigbnal mel byt jany - jozko, tvoje invaze do finska se nam nelibi.
Czertik
12. 05. 2025, 14:24rexik
ten tvuj blabol o invazi ve 40 pres cerne more tu pises casto, ale dodnes si nedal jedin dukaz ze by to bylo vubec zamysleno, nemluve o popisu jak by to melo probehnout.
pekna citace, ale ta odporuje tvojemu blabolu o invazi z cerneho more.
pomoc finsku neni invaze do sssr.
francie a vb nemeli radisssr kvuli jejich invazi do fiinska. co na tom nechapes ?
kavkazka ropne pole meli vyradit letadla, ne pozemni vojka tupoune.
utok na zakavkazko ? nemel se delat z iranu ??? le ten nelezi u cerneho more, skutku podivne.
a premyslel si nekdy proc se ona operace jmenovala nemyslitelne ? evidentne ne.
aport a haf.
Czertik
12. 05. 2025, 14:28koren
proc doslo ke krymske valce - zjedodusene jde ric ze proto ze se rusum nepodarilo presvedcit zapad ze pro nej sou vetsi nebezpeci turkove (otomani) nez rusko se svymy balkanskymy ambicemi.
a jak ukazala budoucnost, podpora turku se vb a f nevyplatila.
Kořen
12. 05. 2025, 14:37Czertik
myslím si, že pakt r-m byl o neútočení s tajnou doložkou rozdělení sféry vlivu a nepřekážení si, ale z některých výkladů nabývám dojmu, že tím paktem Stalin vstoupil do aliance s Hitlerem a jsou označováni za "spojence". Takže se "naplnily" výše uvedené obavy?
Kořen
12. 05. 2025, 14:40Czertik
díky, máme výhodu, že máme tu "budoucnost". Součastníkům se to mohlo zdát jako dobrý nápad. Jako ta hláška ze Sedmi statečných.
Azor
12. 05. 2025, 21:18Czertik.
"ten tvuj blabol o invazi ve 40 pres cerne more tu pises casto, ale dodnes si nedal jedin dukaz ze by to bylo vubec zamysleno, nemluve o popisu jak by to melo probehnout."
Tak jako o covidu(uvidíte co ještě vyleze na světlo)tak i ty tajné vězniceCIA, byla do jisté doby "konspirace",co?????????
A ohledně toho 40 roku to vyleze taky po nějakém čase.A vaše reakce pak bude(už ji známe) - no a co jako - když to nepůjde už ututlat.
Do jaké doby tajili DropShot atd?????
"pekna citace, ale ta odporuje tvojemu blabolu o invazi z cerneho more.
pomoc finsku neni invaze do sssr."
Plánovali to dokonce z tří stran,Finsko,Černé moře a spolu s Hitlerem! Zbytečně se neváleli od r. 39 do r. 40 na svých hranicích.
Ale jak je vidět,tak tam měli takový analytiky,jako jste vy.A proto to tak dopadlo - čára přes rozpočet od SSSR -s Finskem,(vzdali se,velké finské ztráty) A i Áda jim udělal čáru přes rozpočet.
"a premyslel si nekdy proc se ona operace jmenovala nemyslitelne ? evidentne ne."
Jo,protože to jsou diletanti(tak jako i vy).
Salut.
Azor
12. 05. 2025, 21:25Czertik.
"proc doslo ke krymske valce - zjedodusene jde ric ze proto ze se rusum nepodarilo presvedcit zapad ze pro nej sou vetsi nebezpeci turkove (otomani) nez rusko se svymy balkanskymy ambicemi."
Takže to nebyly imperiální zájmy??? To mělo jen Rusko???? Jak že je daleko od ruska Balkán(osvobodilo rusko rumuny,bulhary atd??? A jak je daleko od ruska VB a Francie a ? Sardinského království. ??A koho osvobozovali ti z VB a Francie,u toho Černého moře????
Salut.
Azor
12. 05. 2025, 21:41Kořen.
"díky, máme výhodu, že máme tu "budoucnost". Součastníkům se to mohlo zdát jako dobrý nápad. Jako ta hláška ze Sedmi statečných."
Sám jsteu ž psal,že ten pakt o neutočení byl vynucený ohledně SSSR.KdyžVB a i Francie markýrovali ty rozhovory s SSSR.
A pokud jde o budoucnost evropy,tak s těma co tu dosud vedou,tak by lidi měli mít na paměti toto podobenství - "jaký je rozdím mezi veselým a smutným paroháčem?"
Ten veselý o tom ještě neví!!! proč???Nemá informace!!Tak jako většina lidí(jsou součástí davu - a toto právě podporují ti, co tu řídí a uvádí do provozu davově -elitářskou společnost.)
A pokud člověk nechce mít ve svém životě moc krizových dní,tak se musí zajímat jak,kdo,a podle jaké koncepce se řídí státy.
Ale to znamená ?? Učit se !
A jak se a kdo, a podle jaké koncepce se řídí státy,je napsáno jen pouze v jednom zdroji.Pokud by byl zájem,tak je možné to poslat na e-mail.
Czertik
12. 05. 2025, 22:57koren
onen pakt byl o rozdeleni sfery vlivu, ale nenazval bych to alianci. prirovnal bych to tomu jak si portugalci a spanele rozdelili novy svet v ere objevovani noveho sveta.
tim spojenectvim sem mel namysli presne to, co se tim mysli, ze by sssr uzavrel oficialni alianci s hitlerem a vyhlasil valku zapadu, a akrikajic ironicky by se stal soucasti osy proti komiterne :)))).
Czertik
12. 05. 2025, 23:08rexik
aha, tazke tu blbolis o invazi ve 40..o ktre nic na svetlo nevylezlo, ale ses o ni pevne presvedcen a jako argument pouzivas kovid o kterem uz neni pomalu co objevit.
ze pochazi z ciny je jistota, stejne jako to ze to ma spojitost s jistym ustavem v cine, jehoz jmeno zacina na w a podoba se nazvu rapove kapely z 90s.
a jako bonus cina dodrzela 5 lety plan a ve 24 vypustila dalsi virus do sveta.
a skutecne rozeber, jak je mozne ze o tech veznicich cia se o provalo celkem brzo, ale ten tvuj uzasny plan se neprovalil ano po 80 letech ?
vyvsetli tenhle paradox.
dodej jediny dukaz ze to planovali spolecne s hitlerem, nebo je to zase jpp ?
ano, finose se vzdaly protoze meli velke ztaty, ale to porad nemeni nic na tom, ze rusove meli prokazanych 4x - 150x vetsiztaty (zalezi ceho) nez finove.
neofcilni a neprokazane ztaty mluvi o milionu mrtvych a ranenyh finu.
uzasny to vykon ruskeho medveda.
rexiku, jediny diletant tady steka jako pejsek a rikame mu rexik.
aport a haf.
Czertik
12. 05. 2025, 23:12rexik
skutecne sem necakal ze napises a potvrdiz ze rusove meli imperialni zajmy i za krymske valky.
nebudu te nudit detailem ze v te dobe byl plny nazev imperialni rusko.
a skutecne, kdyz muzou mit imperialni zajmy rusove, proc by je nemohli mit otomani ?
a co jako jak je daleko krym od sardnie, vb a f ? co tim chces presne nazancit ?
jak daleko je syrie od ruska ? a vids, presto se tam rusove srali.
cili v cem ma byt presne tvoje pointa ohledne vzdalenosti ?
aport a haf.
Kořen
13. 05. 2025, 08:27Azor
Vynucený snad úplně ne, nic podepisovat nemuseli, ale když chtěli mít smluvní závazky, tak jim nic jiného nezbylo, než oslovit druhého v pořadí. Jinak zmínku o budoucnosti jsem uvedl ohledně událostí předcházejících Krymské válce na Czertíkovo shrnutí. S tím paroháčem to sedí.
Kořen
13. 05. 2025, 08:36Czertik
jsem rád, že to vidíme obdobně. Z některých výkladů mám totiž pocit, že se dnes onen pakt prezentuje téměř jako aliance. A o členství SSSR v ose se snad i uvažovalo doopravdy. Psalo se to i tady https://www.armyweb.cz/clanek/nesvata-aliance-aneb-rozhovory-o-vstupu-sovetskeho-svazu-do-nemecke-osy Ale bylo to absurdní :-)
Azor
13. 05. 2025, 23:42Czertik.
"a co jako jak je daleko krym od sardnie, vb a f ? co tim chces presne nazancit ?
jak daleko je syrie od ruska ? a vids, presto se tam rusove srali.
cili v cem ma byt presne tvoje pointa ohledne vzdalenosti ?"
On někdo do ruska ta tři státy(Krymská válka) zval????? Demence???
Do Syrie bylo Rusko pozváno!!!!
Salut.
Azor
09. 05. 2025, 11:15Kořen.
Na toto "Kdyby" ovšem ve svém myšlení takový jako je autor a jím podobní,nikdy nepřistoupí.
Proč?? Ko takovým lidem vštípil jejich pohled na svět??
Propaganda.A jaká že se na lidi(dav)line neustálá propaganda??Jak vlastně vzniknul fašismus(nacismus)v Německu?? Ten nevzniknul sám od sebe.Ale díky nějaké příčině(to jak se chovali "vítezné" mocnosti k Německu - reparace- tím uvrhnutím do bídy,tím frustrace.A pak uvedením na scénu(penězi -noviny placení bojůvek-jak kapitálem německým tak i VB a i Francie)Hitlera.A tlačením Ády směr na východ.Rakousko,ČSR,Polsko,divná vojna VB a Francie.
A pak následek(o kterým jste psal(jalové jednání - úmyslně,atd.)a proto Molotov -Ribentrop a poté miliony mrtvých.
Snad se na vás nevrhnou ti ,(urážky a vulgarity.)o kterých jsem psal.
Kořen
09. 05. 2025, 12:11Azor
já doufám, že nevrhnou. Pořád to tady beru jako diskuzi lidí, kteří mají historii rádi a mám rád, když se dostanu ke mě dosud neznámým zdrojům, nebo teoriím. Máte pravdu, že souvislosti, které se týkají všeho, co vedlo k válce jsou hodně široké.
Azor
08. 05. 2025, 16:35Pro autora.
Toto co jste napsal,tak vše bylo v tomto zdroji???
Zdroj: Druhá světová válka 1939-45, Malá encyklopedie. Naše vojsko, Praha 1968??? A nebo je to jen autorova představa??
Pokud by to byla pravda,tak se usvědčujete ze lži v tom,že se plno věcí zamlčovalo!
Táhne se to jako červená niť(v zájmu "objektivity")jako ody na činy západu .
"Sovětskému svazu byl přičítán hlavní podíl nejen na osvobození Československa, ale i na porážce nacistického Německa. A je třeba připomenout, že jakékoliv odchýlení od této oficiální linie bylo často silně postihováno."
Důkaz je kde???Viz .zdroj.
"vzpomínkové akce k výročí druhé světové války, ve kterých byla vyzdvihována role Sovětského svazu a Rudé armády (a neúčast v nich byla postihována),"
Opět, důkaz tvrzení je kde - to v závorce????
" „že je nám z oficiálních úředních míst tvrzeno, že Československo osvobodili jen Američané“. Nic takového nikdo netvrdil"
Zatím ne.Ale takový jako jste vy, tu posouváte větší úspěchy a zásluhy západu.(červená niť)
"Americká vojska přitom mohla snadno osvobodit mnohem větší část území než které obsadila, protože fronta se v té době prakticky již zhroutila,"
A důvod zhroucení??To bylo dílem USA a VB???Ano mohla toho více osvobodit.Kdo jim bránil udělat 2. frontu o rok dřív??? Co dělali v Itálii od r. 43??
Díky komu se zhroutila?? Dáky USA a VB???Co vedlo Němce se vzdávat USA a ne SSSR když chtěli konec války???
"Úplně se tím opomíjel fakt, že na porážce nacismu se zásadně podílely dvě kapitalistické mocnosti, USA a Velká Británie. Právě proto byl ostatně přínos armád USA a Velké Británie tolik potlačován."
Kým??Kde??? Neplatí vás Trump??Co dělali "spojenci"do r. 44??Jak se chovali od 1.9.39.s Polskem??Jak se chovali v Mnichově?? Takto "bojovali" - okupace Belgie trvala pouhých 19 dní, Nizozemska a Lucemburska 5 dní, Řecka 15 dní, Jugoslávie 12 dní a Dánska a Norska 32 dní. Řekněme, že se jedná o malé a střední země. Francie je ale ve všech ohledech srovnatelná s Německem; tažení trvalo 43 dní!!!
Fakta!! -
" na sovětsko-německé frontě byly zničeny hlavní vojenské síly fašistické koalice – celkem 607 divizí (z nichž více než 500 bylo německých). Anglosaští spojenci na západní frontě a ve středomořském válčišti porazili a zajali celkem 176 divizí. To znamená, že příspěvek SSSR k porážce nacistického Německa a jeho spojenců je třiapůlkrát větší než příspěvek Anglosasů."
Angličan L. Dayton ve své knize „Druhá světová válka: chyby, rány a ztráty“ (Moskva: EKSMO, 2000) uvádí, že sedm z osmi německých divizí během války zničila Rudá armáda (str. 552).
A hlavně proč Německo bylo schopno zautočit??Příčina a následek.
.Jak ji vlastně mohli rozpoutat,když po 1 válce tam byl svrab,bída a neštovice??Kdo zaplatil Ádovi noviny aby zblbli lidi?? Od koho dostal na uniformy a plat pro SA,SS??? .Od koho dostal půjčky na zbrojení??Čí že některé fabriky byly(akcie)v Německu.Co se stalo po obsazení porýní???Jak došlo k Mnichovu??
"Je přitom nutno říci, že sovětská generalita tak nečinila samovolně, ale na příkaz politického vedení státu. A to včetně samotného sovětského diktátora J. V. Stalina."
CIA,Stalin nebyl diktátor-
"CIA Sovětský svaz nebyl diktaturou. Ve zprávě z 2. března 1955 agentura jasně uvedla: "I za Stalina existovalo kolektivní vedení. Západní představa o diktátorovi v komunistickém zřízení je přehnaná. Nedorozumění na toto téma je způsobeno nepochopením skutečné povahy a organizace komunistické mocenské struktury". [68]
[68] Viz tento dokument v elektronické čítárně CIA FOIA: https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp80-00810a006000360009-0 ""
" Přesto lze konstatovat, že mnohé z těchto obětí Sovětského svazu, především prostých vojáků – kteří přitom bojovali vedeni správnou touhou bránit svou zemi – byly zcela zbytečné."
To se dělo i na západě.
Pearl harbor - Roosevelt o tom věděl, jako Coventry Churchill.
"Japonsko ovšem tento útok neustále oddalovalo (o čemž Sovětský svaz dobře věděl, a to díky aktivitám známého špiona R. Sorgeho). A místo toho se Japonsko rozhodlo zaútočit na USA"
Proč vlastně to Japonsko zautočilo???Kdo na ně uvalil embargo??Nebyli spolu ve válce.
"Je také třeba vidět, že západní státy dodávaly svou pomoc v pravou chvíli, v době, kdy na tom byl Sovětský svaz nejhůř. V době, kdy to vypadalo, že Moskva bude dobyta. Kdyby nebylo této západní pomoci, Sovětský svaz by byl nejspíš poražen, anebo by byl zatlačen kamsi na Sibiř."
Kdy že přišli první dodávky,Lend -lease??? až koncem prosince 41. a to v hodnotě,50.mil.rublů
http://istmat.info/files/uploads/40607/rgae_413.12.10949_vneshnyaya_torgovlya_sssr_1941-1945.pdf
" Zde je rozložení těchto dodávek podle roku (v milionech rublů): 1941 – 50,6; 1942 – 3 792,1; 1943 – 12 963,7; 1944 – 19 399,8; 1945 – 12 755,2. Ukazuje se, že více než 92 procent všech dodávek proběhlo ve druhé polovině války – 1943-1945, po radikálním zlomu ve válce s Německem na východní frontě. "
"
"Americká pomoc v rámci programu Lend-Lease představovala 4 % sovětské průmyslové výroby zbraní a vojenského vybavení během války. Toto číslo uvedl Nikolaj Voznesenskij, předseda Státního plánovacího výboru SSSR, ve své knize „Vojenské hospodářství SSSR během vlastenecké války“ (1948) "
"Snížilo to ztráty SSSR ve válce a urychlilo vítězství. Stalin a další sovětští vůdci to prohlásili mnohokrát.
A konečná smlouva byla podepsána až 11. června 1942
"Obdobně důležitý podíl na porážce nacistického Německa mělo i bombardování Německa strategickými bombardéry USA a Velké Británie.
A tady se sám sebe vyvrací -
"Je faktem, že i přes toto bombardování se Německu až do roku 1944 dařilo navyšovat zbrojní výrobu. A to především díky tomu, že na zbrojní výrobu byly převáděny další a další závody, produkující do té doby pro civilní sektor, a stejně tak díky organizačnímu umu A. Speera."
"Mimořádně důležitou, možná nejdůležitější roli při porážce Německa sehrála Velká Británie, čelící již od roku 1939 Německu jak ve vzduchu, tak i na moři. Kdyby nebylo tohoto vzdoru, kdyby nebylo zarputilosti W. Churchilla,
hess ,A co byl Dunkerk?? proč pak Hess letěl do VB??Hitler chtěl bojovat s VB???Jen iluze boje!!
Jo,jo,za chvíli se člověk dozví že to bylo opravu jen USA
Představme si, jak Foltýn vysvětluje lidským troskám z koncentráků, že byly okupovány
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Profesor-Keller-Predstavme-si-jak-Foltyn-vysvetluje-lidskym-troskam-z-koncentraku-ze-byly-okupovany-773469
Czertik
08. 05. 2025, 19:54rexik
to, ze byl postihovan kazdy, kdo se odklonil od stranicke linie ohledne ulohy sssr pri osvobozeni csr muze potvrdit kazdy, kdo dostal 5 z dejepisu a byly predvolani rodice za to, zminil vlasovce pri prazkem povtsani, ci jine hereze.
jako treba pirpominku paktu molotov riibentrop a ruskou invazi dopolska.
kdo a co branilo sovetum osvobodit varsavu drive ?
nemci se radi vzdavali usa, protoze amici jim za to ze se vzdaji slibili snaps.
vtipne, ptas se co delal zapad kdyz padlo polsko, balkan, francie...ale uz nikdy se nezeptas na to co delalo sssr.
proc sssr odmitl pomoci rekum, francii ci ostatnim ?
a tim jak se ohanis za jak dlouho a kolik uzemi obsadili nemci na zapde....hmm, a co takhle to pocitat i u sssr ?
jaka to ironie, ze ssse ztratil do 42 vice uzemi nez ely zapad dohromady, i s balkanem.
to vypovida o schopnosti sssr presne co ? ze byly uplni amateri.
nemecko bylo schopno zautocit protoze mu ssr prodaval jidlo a suroviny, vcetne paliv.
rexik, kdyz ti vladne jen jedna strana, jak to nemuze byt diktatura ?
ne, na zapade se to nedelo.
jak v ph tak i coventy neumirali apadni vojaci bez jakekoliv nadeje na vitezstvi.
to tvoje rozvrzeni podle rublu ? co je k tomu nepochopeni ? ty to nechapes, ale veci se napred misi vyrobit a prevez do sssr. zadny instatni tanport neexistuje. a cesta z usa do ssr je dlouha.
a muzes brecet jak ches, realita je, ze zapadni zbrane sehraly vyznamnou roli u obrane moskvy ve 41, stejne jako generl vlasov.
rexiku, citujes spatne to cilo bylo 8% vyroby sssr, ne 4%. a prsto vsechno 50% veskereho paliva co spotrebovala rusa armada pochazela z usa, stejne jako 95% vozidel na kterych byly namontovany katuse...atd.
ne, neumis cist, autor sam sebe nevyraci, pise ze zbrojni vyroba na zapade ze zvysovala vetsim tempen nez v nemecku.
ano, napis a dej dukaz proc hess letel do vb.
dunkerk ? a co varsava, na tu zapominas proc ?
a kdy nam parlamentni listy napisou, abychom si prestavily ze by stalin plnil smlouvy ? a nechal demokracii v polsku a csr, neukradl csr karpatskou ukrajinu a dalsi stlinovy podlosti.
Azor
08. 05. 2025, 22:55Czertik.
"to, ze byl postihovan kazdy, kdo se odklonil od stranicke linie ohledne ulohy sssr pri osvobozeni csr muze potvrdit kazdy, kdo dostal 5 z dejepisu a byly predvolani rodice za to, zminil vlasovce pri prazkem povtsani, ci jine hereze."
Asi jsem se učil jiný dějepis.Ale o demarkační čáře jsme se učili.I to že vojska USA došla na tu linii.A pokud toto žák řekl,tak dostal za 1 !!!
I to když prohlásil,že se do Pražského povstání se zapojili Vlasovci aby si zlepšili reputaci,tak taky za 1 !!!
A neslyšel jsem,že by si někdo předvolával rodiče,že má žák za 1 !!!!
To že se mohl najít nějaký učitel(mladý) po r. 80 a něco vykládat o tom že československo osvobodila jen rudá armáda,by bylo možné.Že by druhá Nerudová???
"vtipne, ptas se co delal zapad kdyz padlo polsko, balkan, francie...ale uz nikdy se nezeptas na to co delalo sssr.
proc sssr odmitl pomoci rekum, francii ci ostatnim ?"
To snad víte ne?? Co dělalo SSSR,ne???Vzalo si to, co ji patřilo ohledně Cruzonovovi smlouvy .
Řecko atd?? Dohoda - Jalta.Dohody se nemají plnit????
"jak v ph tak i coventy neumirali apadni vojaci bez jakekoliv nadeje na vitezstvi."
Pokud by padl SSSR,tak chcete tvrdit,že by VB či USA porazili Hitlera???
"rexiku, citujes spatne to cilo bylo 8% vyroby sssr, ne 4%.ů
Vy jste to počítal???
Nikolaj Voznesenskij, předseda Státního plánovacího výboru SSSR, ve své knize „Vojenské hospodářství SSSR během vlastenecké války“ (1948) "
podle vás lhal??? Nebo to měl z druhé ruky?? Kdo to teda měl z prvé ruky??? USA????
"ne, neumis cist, autor sam sebe nevyraci, pise ze zbrojni vyroba na zapade ze zvysovala vetsim tempen nez v nemecku."
A k čemu jim to bylo, i to bombardování,když se ta výroba zvyšovala???Koho to vlastně bombardovaly?? Opět civilisty????? Jako v Tokiu nebo v Drážďanech či Praze????
"ano, napis a dej dukaz proc hess letel do vb."
Logika nic???? Opět se ptáte??? Učte se??? Umíte si na toto dát odpověď??? Jaký mohl být motiv??? Na vás je to složité co??
"dunkerk ? a co varsava, na tu zapominas proc ?"
Na dunkerk jste dosud vy neodpověděl,důvod????
Na Waršavu jsem vám už odpověděl. Nesmíte moc zapomínat!!!
Salut.
Czertik
09. 05. 2025, 11:07rexik
ano, ucil ses jiny dejepis - v rusku, to vime, kde hereze nido nemel.
a co zak dostal kdyz rekl ze ona demarkracni linie mela politicky duvod a ne vojensky ? a ze sssr zaveld tam kde vstoupil diktaturu ? co dostal pak ?
rexik, neco nechapu, pokud si dostaval za 1 pri tom co sem psal, musel si byt v porevolucnim skolstvi, tak jak je mzne ze si v duchodu ? to si byl tak aktivni alkoholik ze si ho dostal az tak moc predcasne ?
lzes, sssr si vzal vic nez byla cruzonova linie, navic o nijak neospravedlnuje sovetske napadeni polska.
recko a jalta ? zase alkoholismus ? recko padlo pred konanim jalty, cili co to placas ? kdo a co brnilo aby sssr pomohl recku ????
a co branilo aby sssr pomohlo francii uz si odmitl odpovedet, klasika.
a ze se dohody nemaji plnit ???? hahaha, kolik ze to dohod stalin dodzel ? soro zadnou, jinak by neukradl a neanektoval pobalti, bukovinu, cast polska, zakarpati a jine uzemi.
ano, amici a vb by dokazali porazit hitlera i kdyby sssr padlo, dej dukaz ze ne.
nebo uz si zapomel na atomovky, ale jo, ja se nedivim, ty si jen vybiras to co se ti o nich hodi do tvojich lzi.
sou dve moznosti bud umyslne lhal, nebo spatne pocital kdyz uvedl 4% misto 8%, nebo ses spletl ty.
protoze i dnesni putin pise o 8%.
rexiku, tady jde videt tvoje retrdace - cili presvedcive doloz jaka by byla nemecka vyroba bez bombardvani zapadem.
nemluve o tom, jak by amici jinak investovaly prostredky misto do vyroby bombarderu.
a bombrdovani civilistu ???? ses retard ? napis me jedinou zemi kde ve vojenskch tovarnach ci kde probiha vojenska vyroba (uniformy apod) delaji vojaci a ne civiliste.
a ironie, tady ti bombardovani civilu vadi, ale v soucasne valce na ukrajie kdyz sou ukrajin ci bombardovani rusy uz ne ?
dokonala retardace a schyza.
proc bych mel davat odpoved ? ty si zacal blabolit o hessovi, ty dej odpoved.
u unkerku sem ti uz naspasl, ze dam odpoved az ty odpovis na varsavu driv ne.
proc nedokazes odpovedet na varsavu ?
a tak me sem teda tu tvoji odpoved na varsavi znovu napis.
aport a haf.
Azor
09. 05. 2025, 12:04Czertik.
"a co zak dostal kdyz rekl ze ona demarkracni linie mela politicky duvod a ne vojensky ? a ze sssr zaveld tam kde vstoupil diktaturu ? co dostal pak ?
Pokud toto řekl žák,že to byla za 1 politická dohoda-Jalta a poté i vojenská,tak dostal opět za 1.
Byly volby v ČSR v r. 46??? Rudá armáda odešla kdy??? Na jakém podkladě měl žák tvrdit to co vy píšete???
Pokud by to tvrdil tak by dostal za 5.Neboť by popíral že tu byly volby.A volby byla diktatůra???
"rexik, neco nechapu, pokud si dostaval za 1 pri tom co sem psal, musel si byt v porevolucnim skolstvi, tak jak je mzne ze si v duchodu ? to si byl tak aktivni alkoholik ze si ho dostal az tak moc predcasne ?"
Vy nejste analytik,ale diletant!!!!! Už z toho co jsem o sobě napsal lze analyzovat to na co se ptáte.
Už jsem to vám psal mnohokrát.Učte se a učte se.
"lzes, sssr si vzal vic nez byla cruzonova linie, navic o nijak neospravedlnuje sovetske napadeni polska."
Dejte důkaz!! SSSR nenapadlo Polsko. Polsko jako stát už neexistovalo.Kdy zdrhla vláda??? A poté si SSSR šlo taky ochránit rusky mluvící občany kteří byli utiskovány polláky - proto ta nevraživost ukrajinců k polákům viz Bandera a vražda polského ministra.A bez vlády to je co??
"recko a jalta ? zase alkoholismus ? recko padlo pred konanim jalty, cili co to placas ? kdo a co brnilo aby sssr pomohl recku ????"
Viz parcelování Churchil se Stalinem na Jaltě.Doučte se!!!!
"a co branilo aby sssr pomohlo francii uz si odmitl odpovedet, klasika."
Kdo zařadil do "vítezných"mocností Francii??? SSSR!!! Normandie - Němen???? Tím že porazili 80 % nacistů a díky tomu jejich osvobození!! A to přesto,jakou politiku vedli proti SSSR před válkou Mnichov i ty jalové dohody. a i to jak "pomohli" polákům!!!!
"ano, amici a vb by dokazali porazit hitlera i kdyby sssr padlo, dej dukaz ze ne."
Zase to vaše kdyby??? Co to bylo v Mandžusku???? Na co chtěl Roosewelt SSSR????? Když byli tak "silní"??????
"sou dve moznosti bud umyslne lhal, nebo spatne pocital kdyz uvedl 4% misto 8%, nebo ses spletl ty.
protoze i dnesni putin pise o 8%."
Toto číslo opsal V.Katasonov(ekonom)který to od něho četl.Zda je to číslo správnně spočítané,tak to by bylo vhodné se pozeptat či obrátit na něho.
"a bombrdovani civilistu ???? ses retard ? napis me jedinou zemi kde ve vojenskch tovarnach ci kde probiha vojenska vyroba"
Opět,jak to (a co vlastně) bombardovali,když se ta výroba navyšovala???? A pokud by to byly závody tak kde by se to vyrábělo???To tak rychle(a z čeho)stavěli ty nové továrny???Tudíž bombardovali něco jiného,co??????
"proc bych mel davat odpoved ? ty si zacal blabolit o hessovi, ty dej odpoved."
Takže jako Dunkerk???? Další váš kostlivec ve skříni???? Rozrůstá se to!!!!Aby vás to za chvilku nezavalilo - ty vaše lži!!!!
Waršava????
SSSR měl nějakou povinnost vůči polsku????Jak "hrdině" bojovali poláci s Hitlerem??SSSR se mohlo se zastavit na svých hranicích a čekat jak USA s VB osvobozují Polsko!! Jak se chovali před r. 39 poláci vůči SSSR???? Jak pomohli vojáci Polska v SSSR Andersova armáda???Kterou vyzbrojil SSSR???Jakou šínu lili poláci na SSSR ohledně Katyně????
Koho byl kůň Armyja Krajova???Co dělali???Vraždili(na rozkaz z Londýna)rudoarmějce!!!!
Co to bylo za diletanty(vojenští plánovači Armyje Krajové)když to nekoordinovali s plány SSSR???? AK rozhodla na popud z Londýna o povstání.A tak to rozhodnutí a výsledek padá na vrub AK.A kaštany z ohně SSSR za ně netahala,zváště při nepřátelství AK k SSSR.
A to jak na tom byla RA asi víte.Už se toto probíralo po vojenské stránce.
A tě´d si počkám - jak dlouho - na ten váš Dunkerk a Hesse.
Salut.
Czertik
09. 05. 2025, 14:23rexik
?????? pokud to byla politicka dohoda na jalte, pak to nemohla byt vjenska dohoda, to si odporuje, byt v tvojem gulasi dalmacie a decimalka sou to same.
jiste ze byly volby ve 46, tvrdil sem nedke opak ? a co byl vitezny unor ? to byly volby ???? ne nebyly, muj velky nacku.
polsko jako stat existovalo v dobe invaze sssr ve 39. dej dukaz ze neexistovalo.
vlada v cizine neznamena konec legality statu.
nebo to me chces tvrdit ze kdyz putin opusti rusko tak rusko jako sat restane existovat ?
hmmm, vtipne, tak v zari 39 polaci utiskovaly rusy a proto invaze byla spravna....jenze to me potom vyvsetli proc teda sssr chtel s polskem a vb a f v unoru????? 39 uzavrit pakt proti nemecku ?
to sssr na ruskech v polsku nezalezelo??? nebo to je polaci neutlacovaly ? co se tak obrovsky zemnilo behem par mesicu ?
Jaltská konference (rusky: Ялтинская конференция, romanizováno: Jaltinskaja konferencija), která se konala od 4. do 11. února 1945,
a kdy ze to bylo napadeno recko nemeckem ?
svoji retardaci vic dokazoat nemusis.
a co ma spolecneho zarazeni francie mezi vitezne mocnosti s tim, ze sssr odmitl jit napadene francii na pomoc ?
retardace moc ?
a prave tim, ze by sssr pomohl francii by dokonale demonstroval jak spatne se francie zachovla vuci polsku. ale tuhle moznost sssr kvuli svoji retardaci nevyuzil.
ano presne, co to bylo v mandzusku ? ruska akce proti slabe vyzbrojenym japoncum, kteri nemeli zadne protitankove zbrane a cokoliv tezsiho nez kulomet byla velka vzacnost.
skutecne velmi "odolny" nepritel.
takze rexiku, naprosto si selhal dat dukaz ze by vb a usa dokazaly porazit nemecko bez sssr.
protoze zmitit akci proti japonsku, to chce velkou retardaci.
katazanov to cislo evidentne napsal spatne, proc to je jeho vec. a tvoje stupidita ze ho omlouvas, prsto ze putin tvrdi neco jineho.
rexiku, zase kecas blaboli. dukaz o tom jaka by byla vyroba bez bombardovani si nedokazal kvuli svoji retardaci napsat, cili varis z vody kdyz kritizujes bombardovani.
nebo chces poprit ze rostla i zbojni vyroba usa a vb ?
a duvod cesty hesse opet od rexika vubec nic, jen hloupe stekani, slabota, slabota.
"Waršava????
SSSR měl nějakou povinnost vůči polsku???"
cili ty popiras ze polaci a sssr byly ve 44 spojenci ? nebo ze nexistuje zadna povinost vuci spojenci ? proc vubec teda uzavirat spojenectvi ?
kdyz polaci bojovali "hrdine" s hitlerem, proc je teda sssr vital do sve armady ?
to same o chovani polaku vici sssr pred valkou v 39.
ano, sssr se mohl zastavit na svych hranicich. proc to teda neudelal ??? proc lezl do polska a jinam ?
andersova armada v sssr delala presne to co mela. polaci nemeli moznost doplnovat ztaty, narodzdil od sssr.
kdyby polaci prestali existovat pred dojitim k hranicim polska, jaky smysl by melo jeji formovani ?
v katyny vrazdili soveti polaky, to je historicky fakt.
ak vrazdila rudoarmejce v odpovedi za zlociny sssr a rudoarmejcu na polsku a polacich, co na tom nechapeds ?
vtipne, protoze ak rozhodla o postani ve varsave, tak sssr jim nemusel nijak pomahat. uzasne zduvodneni.
hesse mas dodavat stale ty, jak si na to prisel ze ja ?
dunkerk ?
to je proste, hiter v te dobe mel prujem a nemecti vojaci taky, tak nechtel aby nemecti vojaci trpeli tak dal rozkaz zastavit, co se ti na tom nezda ?
aport a haf.
Azor
09. 05. 2025, 15:43Czertik.
"?????? pokud to byla politicka dohoda na jalte, pak to nemohla byt vjenska dohoda, to si odporuje, byt v tvojem gulasi dalmacie a decimalka sou to same."
Umíte číst???Toto myslíte vážně??
Určitě,neboť(logika)jinak by jste to nepsal.Myslel jsem si(bláhově)že i důstojník může přemýšlet.No nic.
" a co byl vitezny unor ? to byly volby ???? ne nebyly, muj velky nacku."
Ten byl podle ústavy.A lidi nešli k volbám????
"a kdy ze to bylo napadeno recko nemeckem ?"
Já jsem psal ohledně rozdělení vlivu,mezi SSSR a VB v evropě.
To taky můžete napsat proč VB nepomohla Řecku.I proč nepomohl SSSR Albánii,Rakousku,Jugoslávii,Holandsku, atd.
" ze sssr odmitl jit napadene francii na pomoc ?"
Z jakého zdroje máte, že SSSR měl povinnost pomáhat Francii???
"ano presne, co to bylo v mandzusku ? ruska akce proti slabe vyzbrojenym japoncum, kteri nemeli zadne protitankove zbrane a cokoliv tezsiho nez kulomet byla velka vzacnost.
skutecne velmi "odolny" nepritel."
O tom jek byl teto nepřítel slabý,zajímavě vyprávějí vojáci USA.Na těch ostrovech měli co???
"cili ty popiras ze polaci a sssr byly ve 44 spojenci ? "
Vy jste viděl v r 44.nějakou spojeneckou smlouvu s "vládou"Polska??????
"kdyz polaci bojovali "hrdine" s hitlerem, proc je teda sssr vital do sve armady ?"
Protože všichni poláci nebyli jako ti "hrdinové" z Andesenovi armády,kteří vzali do zaječí při zmínce že by měli bojovat.A tak se uklidili do závětří (stř.východ Afrika a VB.
"ano, sssr se mohl zastavit na svych hranicich. proc to teda neudelal ??? proc lezl do polska a jinam ?"
Protože chtěl zničit hydru fašismu,která mu udělala takový zločiny.A nezbývalo jim nic jiného než ji zlikvidovat v jejím doupěti.
"dunkerk ?
to je proste, hiter v te dobe mel prujem a nemecti vojaci taky, tak nechtel aby nemecti vojaci trpeli tak dal rozkaz zastavit, co se ti na tom nezda ?"
Vypadá to spíš že jste ten průjem měl vy sám.A to slovní.
Čehož je ten váš elaborát ,důkazem.A ne jen tento.
Salut.
Czertik
09. 05. 2025, 21:01rexik
kdyz ty ses tak uzasne genitalni vojin, tak rozeber jak dohoda muze byt politicka a vojenska zaroven.
zvladnes o ? nebo zase budes jen hloupe stekat ?
prave ze vitezny unor zabranil planovanym volbam.
kdyz chces mluvit o politickem rozdeleni, tak proc vytahujes dobu kdy byla invaze do normandie ? to nedava smysl. a jine tvoje ptkoviny
a budes se divit, ale vb recku pomohla.
a ano, skutecne je spravne se ptat proc sssr nepomohl holandsku a jinym statum, kdyz neustale maturbujes o tom, kdy zapad otevrel druhou frontu a jine tvoje gulosoviny.
COZE najednou je to o tom, jestli sssr muselo pomoci francii ? vborne, z jakeho zdroje mas ze zapad musel jakoliv pomoci sssr ?
rexiku, neni muj problem ze si tak tupy, ze nevis jake byly rozdily mezi japonci na ostrovech a v mandzusku.mandusko stalo naprosto nejnize co se tyka vyzbroje a to z rosteho duvodu - boje se tam necekaly.
rexiku, ty tvrdis ze ve 44 zadna vlada polska neexistovala ? ze andersovo vosjko v sssr bylo bez dohody s vladou, cili nelegalni a tudiz pucisticka armada ?
vetsi dukaz o komunistickem puci proti polsku si ani dodat nemohl.
a jaky presne rozdil byl mezi polaky v sssr a ti co bojovali proti nemeku ? pres 99% polaku co slouzilo v sssr bojovalo proti hitlerovy.
ty polaky co bojovaly proti sssr v 39 dal stalin povrazdit.
a co se ti nelibi na strednim vychode ? na jednu stranu neustale brecis jak sssr bojoval "osamocen" na druhe brecis jeste vic kdyz polaci sli bojovat na stredni vychod.
kdyz teda chtel znicit hydru fasismu, proc tu porad operujes s tim, ze se sssr mohl zastavit na svych hranicich ? to aby sis ulevil ?
a kdyz chtel znicit hydru nacismu, proc odmitl jit varsave na pomoc ? to by ten uder oti ni byl o dost vetsi.
dej dukaz ze prujem nemci nemeli.
aport a haf.
Azor
09. 05. 2025, 21:28Czertik.
"a budes se divit, ale vb recku pomohla."
"Třetího prosince 1944 zorganizovali komunisté vládou oficiálně zakázanou demonstraci v hlavním městě. Dvousettisícový dav pochodoval až k hrobu Neznámého vojína, kde došlo ke střelbě. Vyžádala si minimálně 28 mrtvých a 148 raněných. Následoval boj mezi ELAS a policií podporovanou Brity.
Sedmatřicetidenní boje stály život 7000 lidí"
ve vězení zůstávalo 40 000 členů. ELAS.
Řádění pravicových militantních skupin padlo na venkově za oběť bezmála dva tisíce osob. V četných vesnicích se zrodily paramilitantní obranné oddíly, složené z bývalých příslušníků ELAS. Občanská válka byla na spadnutí."
(takže když se RA zapojila do vnitřních bojů v Maďarsku,tak to byla šína a v tomto případě to bylo co???? Kolik mrtvých bylo v Maďarsku??Kolik bylo vězňů v Maďarsku???)
Ti co zachránili holý život(emigrovalo přes sto tisíc Řeků) co sem přišli v.r. 49.do ČSR a i jinam, ty by mohli vyprávět,co???
"a jaky presne rozdil byl mezi polaky v sssr a ti co bojovali proti nemeku ? pres 99% polaku co slouzilo v sssr bojovalo proti hitlerovy."
Jaký mezi těmi co byli v SSSR???Ti chtěli bojovat!!!Ti od Anderse se schovali na nevýznamná bojište a ve VB až do r. 44!!!!
A zapomněl jste taky na 1 milon poláků,co bojovali s němci????
Ostatní to vaše ,jsou jen opakující se štěky.
Salut
Czertik
10. 05. 2025, 13:49rexik
to ses tak tupej ? proc sem pises co predchazelo obcaske valce v recku, vyvolane komunisty podporovanymy sssr, kdxz tema bylo o vojenske pomoci v prubehu nemecke invaze do recka ?
madarsko ??? tam soveti potacili revoluci proti komunisticke diktature.
neni muj problem ze nedokazes videt rozdil mesi reckem a madarskem.
ale obe maji spolecne to, ze ti mtrvi jdou na rub sssr a jeho snaze mit komnistickou diktaturu v obou statech.
a kolik ze tech reku v csr ustalo ?
vtipne, takze to rozeber proc nechteli bojovat proti hitlerovi kdyz byly v polsku, ale kdyz byly v ssr tak najednou proti hitlerovi chtely bojovat.
skutecne rozeber tuhle svoji retardovinu.
a rozeber taky to, jak ti polaci co byly v africe ci vb nebojovaly. kdyz realita ukazuje ze bojivali.
rozeber jake nevyznamna bojiste myslis a proc byly nevyznamna.
reikiku, jen tu stekas a to jeste hodne falesne.
apoer a haf.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 14:25Poněkud zpět do historie a určitě vyvolam mnoho poznámek.
Kdo osvobodil Ceskoslovensko? Nikdo.
Slováci v březnu 1939 se odtrhnuli a vznikl Slovenský Stát. Ten statečně bojoval proti Sovětům na východě. Hitler 15.brezna zahájil okupační Čech a Moravy a vznikl Protektorat Čechy a Morava, který uznala Britanie a Spojené státy.
Protektorat fungoval pod Německem až 8. - 9. května 2945. Po podepsání kapitulace opět vznikla Ceskoslovenska republika.
Taky výklad z historie.
JanJan
08. 05. 2025, 15:38Československá republika byla oficiálně uznaná v původních hranicích dávno před porážkou Německa, takže tohle je jen nesmyslná konstrukce.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 16:02JanJan
Ano, ale :
Protektorát Čechy a Morava (německy Protektorat Böhmen und Mähren) byla část československého území, od 15., respektive 16. března 1939 do 8.–9. května 1945.
A kde je pravda
JanJan
08. 05. 2025, 16:40Pepík
V očích nepřátelského neuznávaného Hitlerovského režimu, který v té době uznával stejně neuznávaný režim v Japonsku a loutkový režim Mussoliniho, navíc od konce dubna vysícího v Míláně za nohy. Československo v jeho předválečných hranicích v době osvobozování plně uznávala vítězící strana.
JanJan
08. 05. 2025, 17:02visícího, oprava.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 19:38A proto Sudety nevitaly US armádu stejně jako Rakousko nevitali Sověty.
No a co situace ve Slovenským státě?
Těžká situace a ještě horší po válce a to jen proto, že Beneš veřejně vyjadril názor o boji proti Němecum v Sudetech a jejich likvidaci.
Czertik
08. 05. 2025, 19:56knedle ss
boj proti nemcum v sudetech byl jenom spravny, protoze to byly oni kdo prvni napadl csr, ne naopak.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 20:52Czertik Nikita
Ty jsi blb.
Czertik
09. 05. 2025, 11:08knedle ss
ano, zadne argumenty jen urazky. ses typicky knedlik.
Pepík Knedlík
10. 05. 2025, 09:27Nepiš hlouposti a nebudeš blbem
Czertik
10. 05. 2025, 13:49knedle ss
tak pro se sam tim neridis ?
Czertik
08. 05. 2025, 13:29v pripade ceskoslovnska jde litovat jedine veci - ze zapad dodrzel to co se domluvilo se stalinem, a nesli za urcenou politickou linii pro osvobozeni uzemi.
i ona plzen byla osvobozena proti dohodam amiky.
politicky osud csr po 45 by byl uplne jiny kdyby do prahy dorazily amici pred sovety.
vzdyt soveti osvoboozenim prahy ziskaly obrovsky politicky kapital, stejne tak poukazovanim na to kolik uzemi cser osvobodily soveti a kolik zapad (to ze zapad nemohl osvobodit vic diky pilitickym dohodam umyslne nerikaly).
polsko a jine staty pred komunismem nemohly byt zachraneny, ale csr mohlo a byt melo.
Šebesta
08. 05. 2025, 14:04Czertik nesouhlasím. Nelze se stále vymlouvat a litovat,že je škoda,že nás neosvobodili Amícii. Vem si Jugoslávce. I tam přišli Rusové jako osvoboditele i když ne v takovém rozsahu jako k nám a přesto se komunista (a to musím zdůraznit) Tito dokázal vymanit ze Stalinova vlivu a pomohl mu i západ. Takže jistě osvobození Prahy Us army by možná trochu pomohlo ale zbytek záležel na naších vůdcích. Beneš jako údajný demokrat a garant demokracie totálně selhal. Naletl vrahu Stalinovi na jeho sliby,že se nebude vměšovat do naších záležitosti a pak stále podlehal mnichovskému syndromu kdy nás západ zradil. A to přesto,že Churchil Mnichov odsoudil a byl z jiného těsta než Chamberlain. Mimochodem Churchil ho před cestou do Moskvy v roce 1943 varoval ať tam nejezdí. Beneš si nedal říct. Masaryk byl v jeho vleku a kvality svého otce neměl ani z 50 %. No a Gottwald ? To byla ožrala opice cvičena Moskvou celou válku aby plnila rozkazy Stalina. Takže dopadli jsme po válce tak proto,že jsme neměli silné vůdce jako třeba komunista Tito jehož si jako asi jediného komunistu vážim pro jeho odvahu. Mimochodem Stalin se ho pokoušel zabít nebo na druhé straně De- Gaule.
Czertik
08. 05. 2025, 20:10sebesta
jugoslavie ??? je ti jasne, ze kdyby se stalin pokusil udelat to co v polsku ci jinde, tak by hned mel proti sobe partyzany ze jo ? a za valky nebyly lepsi paryzani nez jugoslavsti.
prave proto ze tito byl komunista, nemohl stalin hrat jeho oblibenou kartu . kapitalismus je spatny, komunismus lepsi.
ano, benes stalinovi naletel, ale nebyl sam. roosvelt a ostatni naleteli stalinovy taky. kdyby ne, tak by na nejake politicke cary na mape kaslali a sly by osvobodit co nejvic, misto abY je dodrzovaly.
vtipne, dle tebe churchill benese pred stalinem a cestou do moskvy varoval...a presto za par mesicu churchil se stalinem podepsal obdoby smlouvy co udelal benes,zajimave.
a prave proto, ze pokud by praha byla osvobozena amiky, tak by na tom jake benes mel chyby nezalezelo. stalin by mel smulu.
JanJan
08. 05. 2025, 14:18To v tom jinak velmi rozumném članku trochu chybí, že nám to osvobození především přineslo 40 let odporného systému. Prostý bojující mužik si to nepřipouštěl, ale v hlavě Stalina už po otočení vývoje na frontě vznikaly plány, jak se v rámci "osvobozování" co nejvíce nasytit územím Evropy. Velkou válku (1914-1945) tak vlastně vyhrál do značné míry ruský imperialismus, jehož filozofii Stalin oportunisticky převzal.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 14:54JanJan
Za vše může dle mého názoru paktovani Beneše s komunisty a Stalinem. Smlouva 1943 o spolupráci se Sověty a pověření Gottwalda o sestavení znarodnovacich zákonů, Kosicky vládní program a hlavně smlouva z června 1945 se Sověty o uranu a dalších surovinach. A pak velká podpora občanů ve prospěch komunistu. Pak konec podle Beneše
To třeba kupovaný Rakousko neudělalo a Sověti odotáhli v 1955 s neporizenou.
JanJan
08. 05. 2025, 15:36Pro Pepíka
Rakousko je úplně jiný případ, bylo po válce okupováno 4 vítěznými zeměmi jako Německo, byla podepsaná deklarace o jeho samostatnosti, těžko tam mohli takřka neexistující komunisti vyhlásit socialistickou zemi za přítomnosti zápaních armád. Sověti odtáhli, protože je okupace stála moc prostředků, výměnou za neutralitu. Beneš se s nikým nepaktoval, chtěl demokratické Československo a spoň se o to pokusil, pokud by se stavěl na zadní vůči SSSR, dopadli bychom jako Poláci, SSSR by si tady udělalo loutkovou vládu už v roce 1945 a s nějakou londýnskou vládou by se vůbec nebavilo. Tebe na Benešovi štve, že vypakoval tu zrádcovskou Německou bandu z pohraničí, které se zalíbil Hitler.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 18:10JanJan
Vážím si vaším si reakce a názoru, ale žádný stát před i po válce nelezl do pr... Sovětům jsko diktátorsky Beneš, který naprosto vědomě nasměroval Česko a Slovensko na východ.
Dne 3. dubna 1948, podepsal americký prezident Harry S. Truman zákon o poválečné zahraniční pomoci, jehož součástí byl Marshallův plán. Čeští reprezentanti – nejen prezident Edvard Beneš, ale i Klement Gottwald – se k tomu nejprve stavěli pozitivně. Proč asi? Odpověď jsem napsal dříve!
Eduard Beneš nepritel národů se zasloužil o stát vedeny komunisty!
Czertik
08. 05. 2025, 20:18knedle ss
jenze co tobe nikdy nedojde je to, ze kdyby benes nesmeroval csr na vychod, tak by ho stalin odstranil a na smerovani csr na vychod by mel gotwalda.
ty ve sve sleposti a nenavisti vucibenesovi nedokazes pochopit i ze jine zeme, treba madarsko udelali obrat o 180 stupnu a sly cestou stalinismu.bez benese, jak to dokazes vysetlit ? na to tvoje kebule nestaci.
byt tech 180 stupnu je jen recnickych, komunismus a nacismous sou sestreske ideologie.
a co je spatneho na staveni se k marsalove planu pozitovne ?
negatvne se k nemu postavili kvilu tlaku stalina a komunistu, ne dobrovolne. co na tom nedokazes pochopit.
benes nebyl nepritelem narodu, byl jen nepritelem nacku a to mu kedle nedokazes odpustit.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 21:14Ano a pak by Beneš dělal další kotrmelec.
Proč nejsi schopný udělat revizi všech smluv i dohod co udělal Beneš, aby si zachránil svoji diktaturu a moc? Ten skřet zničil co vzniklo na základě lží a fabulaci a tim byl společný stát ČSR, ale historicky jsme vždy měli Rakousko a Německo jako spojence. Slováci nikdy nic neměli s námi. Jo možná Moravská epizoda dlouhaaa 50 let. Proto slovaci rozumně opustili slataninu 1939 a později znovu.
Nepřítel lidu, mstivy a závistivý takový byl Eduard Beneš. Ten se zasloužil o stát vedeny komunisty až do současnosti. Symbol jeho politiky dnes okupuje Pražský hrad a jmenuje se Petr Pavel agent STB krycí jméno Pávek, prověřený KGB pro studium rozvedčik i prolustrovany pro NATO.
Široko daleko nenajdeš větší loajální hovada k čemu koliv.
Czertik
09. 05. 2025, 11:19knedle ss
a proc ty benesovi lzi a fabulace nenapises sam, kdyz ses takovy "expert" ?
a jake presne lzi byly u vzniku csr ? dodnes si JEDINOU nedokazal ani nenapsal.
rakousko a nemecko jako spojence ??? a to prsne jako kdy ?
v dobe kdy proti nam podnikaly krizove vypravy ?
nebo v dobe kdy sme byly soucasti ru ??? tam zadne spojenectvi byt nemohlo.
nemluve o valkach mezi ru a nemeckem, cili tam to voje spojenectvi s nemeckem opet pada.
kutecne tady jen dokazujes ze nic o historii nevis, jen lzivou nacistickou propagandu.
priklad slovenska ukazuje tvoji retardace, slouceni se slovenskem nebylo nikdy postavena na zaklade existence ve spolecnem state.
rozpad v 39 byl diky hitlerovi a idiotum jako ses ty.a jak se dari dnes slovakum ? kupodivu lepe nez za csr ne.
zajimave ze popisujes benese temer uplne stejne jako hitler. cimpak to asi bude ?
a to, ze vam nackum vadi ze na hrade nesedi putinova figurka je jasne.
Azor
08. 05. 2025, 15:42Czertik.
"politicky osud csr po 45 by byl uplne jiny kdyby do prahy dorazily amici pred sovety."
Když už pište tak leda o tom,čemu trochu rozumíte( kopie)a to o TTD nějakých zbraní.To by mohlo stačit.
Zase to vaše kdyby????
Od kdy se na toto hraje???U vás ve snu???
Logika nic??Je to u vás s ní problém,co??
Viz -
Proč nedorazili Amici do Prahy,snad víte - dohoda!!!
Proč dohoda???Rozhodnutí mocností na Jaltě.Proč mocností?Bojovali proti fašistům!Bojovali proč??Fašisti rozpoutali 2.váku.Jak ji vlastně mohli rozpoutat,když po 1 válce tam byl svrab,bída a neštovice??Kdo zaplatil Ádovi noviny?? Od koho dostal na uniformy a plat pro SA,SS??? .Od koho dostal půjčky na zbrojení??Čí že některé fabriky byly(akcie)v Německu.Co se stalo po obsazení porýní???Jak došlo k Mnichovu??Co se stalo po 1.9.39.????
Bojovali,bojovali "demokratické" země které měli smlouvu s Polskem?? Jak udatně bojovali "mocnosti"od r. 40.?????
Už teď víte, proč amíci nedošli do Prahy???
Salut.
Czertik
08. 05. 2025, 20:25rexik
to, ze nedokazes pochopit k cemu sou co kdyby dobe je problem tvojich zkratvanych obvodu.
a v cem moje logika selhala ? rozeber to.
a myslim ze tu dohodu ohledne car na mapach sem vyvsetlil dost jasne - ty cary byly diktovany stalinovym imperialismem a ne vojenskou nutnosti.
ano fasisti rozputaly 2sv, s vydatnou pomoci komunistu, na to nezapominej.
dej dukaz ze zapad platil adlovi noviny, uniformy apod ty vecny masturbatore.
mnichov ? zajimave, sssr proti nemu nijak neprotestova a odmitl rict ze bde branit csr i bez zapadu. proc asi ?
a co to jak bojoval zapad ve 39 ci 40 spolecneho s tim, ze ve 45 mohl dojit do prahy a dale, kdyby chtel ?
aport a haf.
Azor
08. 05. 2025, 22:28Czertik.
"dej dukaz ze zapad platil adlovi noviny, uniformy apod ty vecny masturbatore.!
Viz kniha G.Preparata-Hitlerovy kmotři. a A.Lebor Hitlerovi tajní bankéři
" zajimave, sssr proti nemu nijak neprotestova a odmitl rict ze bde branit csr i bez zapadu. proc asi ?"
Raději si něco přečtěte.
SSSR diplomatickou cestou navrhoval spolupráci ohledně evropské bezpečnosti.A to až do července 39.Jak se zachovala VB a Francie???
A když onse SSSR postaral jen o sebei odmítli,tak se SSSR,postaral o sebe smlouvou o neútočení kterou porušil kdo???
"a co to jak bojoval zapad ve 39 ci 40 spolecneho s tim, ze ve 45 mohl dojit do prahy a dale, kdyby chtel ?"
Logika nic????
Vy chcete aby vás učil vojín???
No prosím -
"podle oficiálních zdrojů začala 1. září 1939. Od té doby, co vznikl konflikt na německo-polské hranici. A 3. září nejprve Londýn a o několik hodin později Paříž vyhlásily Hitlerovi válku.
No, když už vyhlásili válku, tak musí bojovat. To znamená, že musí existovat fronta. Ale žádná fronta jako taková neexistovala. Londýn a Paříž, které vyhlásily Hitlerovi válku, se prezentovaly jako obránci svého spojence Polska. Ale z Londýna a Paříže nepřišla žádná skutečná pomoc.
Není proto divu, že se Wehrmachtu podařilo Polsko kompletně dobýt za 36 dní. Kapitulace posledních jednotek polské armády proběhla 6. října 1939. Vojenští experti tvrdí, že kdyby Británie a Francie skutečně chtěly splnit své spojenecké závazky vůči Polsku,
mohly snadno vytlačit Wehrmacht z polského území. A možná by v tomtéž roce 1939 válka skončila. Ani by to nenazvali „globálním“. Ale Londýn a Paříž pouze přihlížely okupaci Polska.
Do září 1939 měly francouzské ozbrojené síly na hranicích s Německem více než 3 miliony vojáků, 17,5 tisíce děl a minometů, 2 850 tanků, 1 400 bojových letadel první linie a 1 600 letadel druhé linie. Mohlo je okamžitě podpořit více než 1 000 britských letadel.
Německo ale na své západní hranici mělo něco málo přes 900 tisíc lidí, 8,6 tisíce děl a minometů, 1 359 letadel a ani jeden tank. To znamená, že Paříž měla více než trojnásobnou převahu v živé síle a letectví, naprostou převahu v tancích, dvojnásobnou převahu v dělostřelectvu, tedy všechny podmínky pro úspěšnou porážku vojenských sil Třetí říše.
Hitlerovo francouzské tažení trvalo 43 dní (od 10. května do 22. června 1940). Okatá hra na prozrazení. Vojenští experti a historici to nazvali „falešnou válkou“. Někteří to nazývali pokračováním „politiky appeasementu“ (která se jasně projevila v tzv. „Mnichovské dohodě“ z roku 1938).
Poté, co dosáhly břehů Atlantského oceánu, se ozbrojené síly Německa přiblížily k Británii a ostrovům Foggy Albion. Bojové operace proti Británii se omezovaly na nálety. Neměli v úmyslu překročit Lamanšský průliv. Mnoho historiků také nazývalo tuto konfrontaci mezi Němci a Brity, oddělenými Lamanšským průlivem, „falešnou válkou“.
od 1. září 1939 do 22. června 1941, se takzvaní odpůrci Třetí říše se během tohoto dlouhého období nikdy neobtěžovali otevřít skutečnou frontu, zorganizovat účinný odpor proti Německu nebo mu zasadit drtivou ránu. Pokud nebyli schopni nebo ochotni bránit ani sami sebe, proč by proboha začali podporovat Sovětský svaz otevřením západní fronty? "
Vylodění anglosaských spojenců (armády Británie, USA a Kanady) na atlantickém pobřeží Francie (v Normandii) se uskutečnilo až 6. června 1944. Je zřejmé, že k tomuto vylodění nedošlo proto,
že by Anglosasové náhle probudili své svědomí a vzpomněli si na své spojenecké závazky. Důvodem bylo, že Rudá armáda rychle postupovala západním směrem.
Hrozilo, že celá Evropa bude dobyta vojsky SSSR a stane se „rudou“ nebo „sovětskou“. Ve skutečnosti nebyla druhá fronta otevřena proti Německu, ale proti SSSR."
"A 1. ledna 1945 zahájili Němci v Alsasku silnou ofenzívu. Americký generál George Patton tehdy ve svém deníku označil ústup americké výsadkové divize za „hanebný let“ a napsal: „Stále máme šanci prohrát tuto válku…“
"Anglosasy pak zachránil Stalin. 6. ledna Churchill požádal SSSR, aby zorganizoval ofenzívu „na frontě u Visly nebo někde jinde“, aby se ulehčila situace spojenců. 7. ledna Stalin odpověděl:
„Můžete si být jisti, že SSSR udělá vše, co bude v jeho silách, aby pomohl slavným spojeneckým silám.“
A 12. ledna zahájila Rudá armáda mohutnou operaci poblíž Visly. Zničila Hitlerovy naděje na vítězství v Ardenské operaci. Závěrečná část války v Evropě začala."
"Druhá, neboli západní, fronta trvala až do kapitulace Třetí říše, tj. pouhých jedenáct měsíců. První neboli východní fronta fungovala čtyřicet šest a půl měsíce."
"Angličan L. Dayton ve své knize „Druhá světová válka: chyby, rány a ztráty“ (Moskva: EKSMO, 2000) uvádí, že sedm z osmi německých divizí během války zničila Rudá armáda (str. 552)."
Salut.
Czertik
09. 05. 2025, 11:59rexik
hitlerovy bankeri a kmotri ??? diky za dukaz ze naprosto neumis cist ani chapat text, rexiku. protoze tam pise jen o jednotlivcich a NIKDY O STATECH co by ho financovaly, dokazes pochopit rozdil mezi jednotlivcem a statem ? evidentn ne.
cili oped - dodej dukaz o tom ze ZAPADNI STATY podporovaly hitlera.
tytvoje blaboly o evropske bezpecnosti si nech od cesty, otazka tak neznela. otazka bla proc sssr nejednal SAMOSTATNE. co mu branilo ?
ta tvoje smmouva o neutoceni zahrnovala okupovani spousty ciziho uzemi, na to nezapominej.
v jakych ze smlouvach si to zapad delil cizi uzemi ? ze zadne ? hmm, vidis muj roblem a problem stalina ?
ano, rexiku, mas dokonalou logiku, zcela bezchybnou, protoze briti v 39 nevstopuli do nemecka ve 39 nemohli do nej vstoupit ani ve 45...pockat.
a rexiku opet kecas, nikdo ji nezyva "falesnou valkou" ale "podivnou valkou", nemci "sitzkrieg" pro porvnani s "blitzkrigem". co znamena sitzkrieg si vygugli. napoveda falesna valka to neni.
tolik t tomu jak moc neumis dejepis.
nemci neprovedli invazi do britanie proto ze nemeli prostredky, ne roto ze nechteli.
slysel si nedk o operaci lvoun ?
a muzeme to otocit - kdyz dle tebe v dobe kdyz nemecko napadlo polsko byla idealni situace pro to, aby zapad napadl nemecko....ja se musim ptat v cem byla situace odlisna v dbe kdy nemecko napadlo francii ?
co branilo tomu aby tehdy ssr napadl nemecko ukoncil tak valku ?
vtipne, v dobe invaze do normandie se sssr stale nachazel na svem uzemi a neosvobil zadne cizi uzemi, cili rozeber vic tvoji pointu.
vtipne, tu tvoji poznmu u pattona nejde nikde najit.
ta tvoje zachrana operace na visle ? vtipne, ze soveti ji pripravovaly uz i pred tim, nez nemci napadly spojence v alsasku.
proc soveti tak dlouho cekaly ? clovek muze rict, ze cekaly az nemci napadnou zapad, aby oni meli lehci ofenzivu.
vtipne, tak druha fronta trvala 11 mesicu ? jen z pohledu sssr nikoho jineho.
z pohledu zapadu druha fronta byla prave ta sovetska. proc? zapad byl s hitlerem ve valce uz od 39, sssr teprve az od 41, s dvouletym zpozdenim. takze tak.
aport a haf.
vankr
08. 05. 2025, 09:18Pomoc Sovětskému svazu byl také obchod, navíc šetřila životy vojáků US Army, obětmi byli pouze námořníci z konvojů. Plavit se na tankeru byl opravdu hrdinský čin. Je zajímavé, že největší úspěchy slavili němečtí tankisté při bitvě se spojenci v Ardenách, přímo neuvěřitelné, vyvolávající vzpomínku na střílení krocanů v Marianách.
Czertik
08. 05. 2025, 13:34ano, plavit se na tankeru byl hrdinsky cin. proc myslit ze riskovat ze te potopi nemecka ponorka nebylo hrdinske ?
a kdyz sme u toho, copak bombardovani nemecka nesetrilo zivoty sovetu ?
co rikas na tenhle obchod ?
a ty nejvetsi uspechy v ardenach vidis presne kde ????
kolik ze to tam oblkicili a zlikvidovaly amiku ?
a pak se podivej na nemeckou ofenzivu proti sssr ve 41, kdy zajali a zabily milionu sovetu, to byly daleko vetsi uspechy nez ardeny, moulo.
Šebesta
08. 05. 2025, 08:33K roku 1945 asi toto.Za totality byly dějiny celé 2.války vykládany falešně po komunisticku. Prakticky všude okolo 2.války komunisté lhali. Už jen třeba přepadení Finska,zabraní pobaltí (L-L-E), Sovětským Svazem které bylo vydávano za pomoc atd. Dále události v Katyni kde dokonce ještě předloni byl odsouzen jeden komunistický FANATIK Skála (kandidát na presidenta) za tvrzení že v Katyni vraždili Němci polské oficíry nikoli NKVD. Lhalo se i o partyzánském odboji a taky o odboji kde ten nekomunistický byl záměrně upozaďován.Stejně o roku 1945. Historici dnes jasně dokázali,že osvobození Prahy bylo opravdu rovněž falšováno. Američané mohli být v Praze už 7.5. Rusové tam dojeli až 9.5. Ovšem je pravda že se i dnes najdou pomatení lidé jako Nerudová,kteří zase lžou v obráceném garde. I když je fakt že to je individuální poklesek pomyléné (primitivní) europoslankyně.
JanČejka
08. 05. 2025, 12:20Velmi dobře napsané, každopádně bych neřekl, že Nerudová nelže vědomě, řekl bych, že jí spíše chybí znalost. Sleduji jí a přijde mi, že občas postrádá základní orientaci v tom o čem hovoří. Skála apod. to jsou v podstatě ty samé případy jako tady Azor, mají zkrátka nějakou myšlenku, o které jsou přesvědčení, že je správná (např. SSSR a Rusko je svaté a mělo by se o něm mluvit jen v dobrém a každý jeho nepřítel je zločinec a ten nejhorší arcidémon, který si zaslouží jen zničit) a vyhledávají si takové zdroje, které je v jejich názoru jen utvrzují. Často nejsou schopni rozlišit ani naprosto absurdní situace a výklady ruské propagandy - např. že si Rusové okopírují to co dělají Ukrajincům na jejich území a obrátí to proti nim. - Cvičení ruských dronařů na ukrajinských civilistech v Chersonu, shazování granátů na autobusy, vozidla, cyklisty, vše potvrzeno fotografiemi, či dokonce videi, které publikovali sami účastníci těchto nájezdů (Rusové), následně po jakémkoliv raketovém úderu Rusové v odstupu posílají další, aby zasáhli záchranáře.
Naproti tomu pak přijdou na svých webech s tvrzením, že tohle dělají Ukrajinci jim, ale až s absurdní situací, kdy ukrajinští dronaři měli útočit na své okupované území a lidi na tomto okupovaném území (tedy Ukrajince) a následně samozřejmě i na záchranné složky, vytahají si z prstu počty mrtvých a zraněných. To vše bez jakéhokoliv videa, fotky apod. důkaz je prostě jen jejich slovo. A to tady pomatenci jako Azor následně šíří, bez zdroje aby ho nikdo nemohl napadnout.
Azor
08. 05. 2025, 15:53Jan Čejka.
" To vše bez jakéhokoliv videa, fotky apod. důkaz je prostě jen jejich slovo. A to tady pomatenci jako Azor následně šíří, bez zdroje aby ho nikdo nemohl napadnout."
Kdo z nás dvou má méně odkazů?Já???
Ti co vás a mne čtou,si udělají sami obrázek o vašem tvrzení.
Vy neuvádíte skoro žádné zdroje, na podporu těch vaších tvrzení!
A zajímavé taky je(tím že píšete o mně)jak jste se vzdálil od tématu.
Salut.
Pepík Knedlík
08. 05. 2025, 19:30Azor
No já na toho blba nemám argument. Co to mele o dronech a ukraine? Ano, má jednu pravdu ten blb Čejka. Za okupace všude visely vlajky s hakovym krizem na úřadech i na zámcích. Dnes je 80 let po největší války v Evropě a zase na úřadech a zámcích vlaji okupační vlajky, ale Ukrajinský.
Německo bych pochopil snadno, ale slovanský žebráky z východu nikdy.