EXCALIBUR
CZUB
CZUB

„Sovětští výsadkáři si v Afghánistánu neskočili a film 9. rota neodpovídá skutečnosti,“ tvrdí spisovatel Vladyslav Besedovskyy

 24. 01. 2022      kategorie: Události      42 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Minulý rok vyšla odborná publikace ukrajinského spisovatele a amatérského historika Vladyslava Besedovskyyho. Kniha se věnuje nasazení 345. výsadkového pluku v Afghánistánu během sovětské intervence v letech 1979-1989 a my níže přinášíme exkluzivně pro ARMYWEB s panem Besedovskyym zajímavý rozhovor.


272210406_7476859118994601_617083760899721145_n
Foto: Kniha Vladyslava Besedovskyyho | Vladyslav Besedovskyy

Pane Vladyslava Besedovskyy, můžete nám prozradit, kdy jste se začal zajímat o sovětské výsadkové síly v Afghánistánu?

O vojenství a armádu jsem projevoval zájem už od malička. V roce 2008 jsem začal hrát airsoft a můj tým napodoboval sovětskou armádu v Afghánistánu. Tým se bohužel v roce 2015 rozpadl a tak jsem založil nový se specializací na sovětské výsadkáře v Afghánistánu.

Takže nejste profesionální historik, ale nadšenec?

Správně.

Co vás tedy vedlo k sepsání odborné publikace o 345. výsadkovém pluku v Afghánistánu?

V roce 2016 jsme s kamarádem podstoupili studiové focení a fotky vyšly opravdu skvěle. Uniformy jsme měli vyladěné do detailů a byli jsme i ve stejném věku, jako tehdy výsadkáři. Trvalo nám několik měsíců studia dobových materiálů a fotografií, abychom to měli takhle vyladěné a přišla mi škoda fotografie jen umístit na web, kde by téměř zapadly. Smysl pro detail byl téměř až muzejní kvality a tak jsem kolem fotografií sepsal knihu. Také jsem měl nasbírány stovky artefaktů z války v Afghánistánu.

Jak dlouho vám zabralo psaní knihy? Údajně jste na ní pracoval mezi léty 2016-2020.

Úpravy jsem dodělával ještě v roce 2021. S postupem času se naše uniformy, vybavení a získané informace vylepšovaly a zdokonalovaly tak, že v letech 2020-2021 jsme museli knihu téměř celou zrevidovat, neboť detaily na prvních fotografiích již neodpovídaly nově zjištěným informacím. Celou naši práci z let 2016-2019 jsme tak museli opravit.

Zajímavé. Odkud jste pro publikaci získával informace? Z odborné literatury, z internetu, či jste se setkal se skutečnými aktéry sovětského nasazení v Afghánistánu?

Ano, z převážné většiny jsem informace přebíral od veteránů, z dobových zpráv a odborné literatury. Internet moc nepomáhal, kromě obecných informací o 345. výsadkovém pluku toho na internetu moc není a čistě odborné práce o pluku nikdo přede mnou nezpracoval.

Finanční prostředky na knihu jste vybíral prostřednictvím crowdfundingových portálů Kickstarter a Indiegogo, kde se vám podařilo nakonec vybrat úctyhodných více než 114 000 dolarů. Očekával jste takový úspěch?

Absolutně ne, očekával jsem že maximálně vybereme okolo 10 000 dolarů.

Jaké jste měl pocity, když se částka vyšplhala tak vysoko?

Byl jsem velice překvapen. I ze skutečnosti, že původní požadovanou částku 5 000 dolarů (cca 106 000Kč) se nám podařilo vybrat hned první den spuštění kampaně. Narůstající zájem lidí o knihu nás motivoval ke stále lepším výkonům.

Zpět k tématu. Neosvětlil byste našim čtenářům stručnou historii pluku?

Pluk byl zformován na samém konci druhé světové války jako střelecký pluk, rychle ale prošel proměnou na pluk výsadkový. V roce 1960 byl přesunut do asijské části Sovětského svazu - do města Fergana (dnes město v Uzbekistánu), kde byl součástí 105. gardové výsadkové divize. Bohužel, divize byla rozpuštěna jen několik málo měsíců před samotnou invazí do Afghánistánu, což byla chyba. 105. gardová výsadková divize byla ze všech jednotek armády SSSR na nasazení v Afghánistánu nejlépe připravena a vycvičena, nacházela se totiž v téměř totožném klimatickém pásmu a terén v Uzbekistánu byl velice podobný tomu afghánskému. 345. výsadkový pluk byl jednou z mála jednotek bývalé 105. gardové výsadkové divize která se dočkala nasazení v Afghánistánu. Drtivá většina vojáků intervenčních jednotek pocházelo z mírného klimatického pásma a nasazení v Afghánistánu považovali za špatný vtip. Zvláště první rok války byl pro vojáky velice náročný.

_28.06.17_07_50_20Foto: Výsadkáři 345. pluku v Afghánistánu. Rok 1985-87 | MilPho

Sovětský svaz se stal první zemí na světě, která zařadila výsadkové jednotky do struktury armády, to se stalo již ve 30. letech minulého století. Ovšem během druhé světové války výsadkáři bojovali spíše jako regulérní pěchota, než výsadkáři. Bylo to v Afghánistánu podobné?

Absolutně. Výsadkáři sice využívali vrtulníky, ale do boje šli jako regulérní pěchota. Hlavním rozdílem mezi výsadkáři a pěchotou byl fyzický a bojový výcvik, který byl u výsadkářských jednotek intenzivnější.

shutterstock_492711760Foto: Hlavním rozdílem mezi výsadkáři a pěchotou byl fyzický a bojový výcvik, který byl u výsadkářských jednotek intenzivnější. (ilustrační foto) | Shutterstock

Takže v Afghánistánu nepodstoupili žádnou výsadkovou operaci?

Jako klasická výsadková jednotka ne. Ví se o několika málo seskocích, které byly provedeny v rámci záchranných operací, ale obvykle je provádělo jen několik velice zkušených důstojníků.

Za jakým účelem byly takové seskoky prováděny? Máte v hlavě nějaký konkrétní případ takového seskoku?

Teď z hlavy si vybavuji příběh pilota, jehož vrtulník byl v horách sestřelen a pilot byl při pádu vážně zraněn. Na jeho záchranu seskočil zkušený praporčík, který ho pak dokázal dostat zpět na základnu.

Pohyb v afghánských horách musí být opravdu náročný a velice vyčerpávající i pro ostřílené výsadkáře. Ti jsou dnes vnímáni jako jakási elita armády, bylo tomu i tehdy v Afghánistánu? Dostávali náročnější úkoly, než ostatní jednotky?

Ano, jednoznačně. Díky náročnějšímu výcviku byli výsadkáři schopni podnikat náročnější úkoly v horách. Jelikož se jednalo o elitní jednotky, jejich morálka byla obvykle mnohem vyšší než v jiných jednotkách.

Jakou měli výsadkáři výstroj? Byli dostatečně vybaveni pro náročný terén Afghánistánu?

Vlastně ani ne. Vybavení bylo stejné jako měli doma. Hlavním rozdílem (nebo jediným rozdílem) byla dostupnost neprůstřelných vest. Všechno ostatní byla standardní výstroj.

Výsadkáře tedy bylo nutné co nejrychleji vybavit odpovídajícím vybavením, co se změnilo? Nové uniformy, vesty, nebo boty?

Skoro nic, opravdu. Neprůstřelné vesty prošly určitým vylepšením, ale vše ostatní bylo pouze experimentální povahy a do Afghánistánu bylo dodáno pouze několik stovek kusů k testování, ale v masovém měřítku se výstroj neoptimalizovala.

Opravdu se ve výbavě nic výrazně nezměnilo? Vždyť válka v Afghánistánu trvala více než 9 let. Jak to bylo možné? Nedostatek financí nebo neochota velení?

Armáda SSSR byla obrovská a bylo náročné ji zásobovat i standardním vybavením – byť se jednalo o prvosledové jednotky ve válečné zóně. Všechno to bylo o byrokracii – ke schválení nového kusu vybavení nebo výstroje muselo ministerstvo obrany provést stovky testů a provést rozpočtové výpočty. Většinou došli k závěru, že je vhodnější výstroj pro vojáky příliš finančně náročná. Existovalo několik experimentálních kusů vybavení vhodnějšího pro Afghánistán, jako nový model bot vhodný do horského prostředí, či náprsní zásobníkové vesty. Ty ale byly dodány jen k testování a v počtu jen několika málo tisíc kusů pro tehdejší více než půl milionovou armádu v Afghánistánu.

Byla holt jiná doba a výsadkáři si museli spoustu vybavení zařídit sami, nebylo tedy zvláštností, že vojáci nosili civilní turistické batohy, civilní horolezecké boty, dokonce nebyl výjimkou ani stejnokroj civilních geologů, který se hodil do horského prostředí lépe, než standardní uniforma.

Někteří vojáci tak z Afghánistánu odjížděli s tou stejnou blůzou či kalhotami, se kterou do Afghánistánu před devíti lety přijeli.

Nedovedu si představit boj v afghánských horách ve vybavení přizpůsobenému do odlišného klimatu. A co výzbroj? Prošla alespoň ta nějakými vylepšeními?

V sovětském zásobovacím systému vojáci disponovali odpovídající výstrojí. Uniforma byla označena za vhodné pro afghánské klima. Jednalo se velmi mírně upravenou běžná uniformu m69, která měla jen otevřený límec, takže byla v tropických teplotách pohodlnější. Tedy alespoň na papíře vojáci skutečně nosili uniformy vhodné pro afghánské klima. (směje se)

Hlavní pěchotní zbraní byl AK-74 a většina jednotek jím byla vyzbrojena od prvního dne nasazení. U pěchotních zbraní neproběhly žádné významné změny. Výraznější změny byly provedeny na technice a v sektoru výbušnin.

Disponovali výsadkáři nějakou speciální výzbrojí? Nějaké speciální samopaly, či odstřelovací pušky?

Hlavním rozdílem od standardních pěchotních zbraní byla sklopná pažba u pušek AK-74 a kulometů RPK. Vše ostatní bylo stejné se standardní pěchotou - odstřelovací pušky Dragunov, kulomety PKM, či RPG měly všechny jednotky stejné.

_28.06.17_07_48_42
Foto: Výsadkář s kulometem Děgťarjov DPM | MilPho

Jak dlouho byl pluk v Afghánistánu nasazen? Od samého začátku až do konce?

Ano, v podstatě se jednalo o první jednotku, která do Afghánistánu vstoupila a poslední, která ho opustila.

Pravděpodobně nejznámější operací konfliktu byla operace Bouře-333, čili útok na prezidentský palác Tajbeg. Jakou úlohu při této operaci hráli výsadkáři?

_15.05.17_23_50_24Foto: Výsadkář 345. pluku na vrcholku hory s těžkým kulometem NSV | MilPho

Útoku se zúčastnil kromě jednotek Specnaz právě i příslušníci 345. výsadkového pluku. Jejich úkol bylo zajistit nejbližší jednotku afghánské armády. Afghánce donutili po intenzivním boji ke kapitulaci a poté přehradili hlavní příjezd k paláci, aby se do oblasti nemohly dostat afghánské tanky.

Zúčastnili se výsadkáři  i dalších významných operací?

Téměř každé velké a důležité operace se zúčastnili také výsadkáři. Nejpozoruhodnější a nejznámější byla obrana Kóty 3234, kterou provedla 9. rota, 345 pluku.

U nás na západě se o sovětské intervenci v Afghánistánu ví jen málo. Můžete čtenářům popsat nějakou další významnou operaci? K 9. rotě se pak ještě vrátíme.

Jakákoliv operace v Pandžšíru. Operace v Pandžšírském údolí byly rozsáhlé a výsadkáři byli v podstatě velice úspěšní. Bohužel, sovětská armáda ovšem neměla nikdy dostatek vojáků k udržení dobytých pozic a Mudžáhidi je vždy brzy dobyli zpět.

_06.05.17_07_49_42Foto: Výsadkáři 345. pluku. Byť byl standardní puškou již AK-74, některé jednotky stále používaly oficiálně vyřazený AKM, v tomto případě verzi AKM-N. Voják vpravo je vyzbrojen AKS-74U. Roky 1984-86. | MilPho

Zmínil jste 9. rotu a její bitvu o Kótu 3234. Bitvu zachytil dnes již legendární a kultovní film 9. rota režiséra Fjodora Bondarčuka. Jak moc tento film odpovídá realitě?

Bohužel moc realitě neodpovídá. Bitva se odehrála v zimě, 9. rota neutrpěla tak těžké ztráty a odehrála se v roce 1988 ne v roce 1989.

Můžete tedy čtenářům přiblížit, jak střetnutí probíhalo ve skutečnosti?

Ve skutečnosti k potyčce došlo v noci ze 7. na 8. ledna 1988. Na rozdíl od filmu se ve skutečnosti bojovalo v zasněženém vysokohorském terénu. Je také nepravděpodobné, že by Mudžáhidi útočili v nesmyslných vlnách (směje se).

Celkové sovětské ztráty byly 6 zabitých a téměř všichni ostatní z jednotky o síle 39 mužů byli zraněni. Ve filmu však přežije pouze jeden voják. Ztráty nepřítele nebyly spočítány, ale odhadují se na 70 – 100 mrtvých a zraněných.

_18.10.17_10_29_16Foto: Kulometníci 345. pluku s plnou polní. Na zemi můžeme vidět kulomety RPK. Rok 1983-84. | MilPho

Film je tedy poměrně romantizován a heroizován. I tak je však obrana Kóty 3234 symbolem hrdinství.

To bezesporu ano.

Jaké měl 345. výsadkový pluk v Afghánistánu celkové ztráty?

408 potvrzených mrtvých, stovky raněných.

Velice děkuji za rozhovor. Poslední otázka, kde si mohou naši čtenáři knihu zakoupit? A plánujete knihu přeložit i do češtiny?

Knihu lze zakoupit prostřednictvím indiegogo.com. Co se týče českého jazyka, komunikuji s jedním nakladatelem z Česka, takže možná kniha vyjde i v češtině.

 

Video: Kdo by film 9. rota neznal, může se podívat na trailer. Za ARMYWEB rozhodně doporučujme tento film zhlédnout. / YouTube

 Autor: Tomáš Svoboda

Komentáře

Vaclav Flek

01. 02. 2022

pro Czert : Na vasi namitku jsem prece jiz odpovedel : "Samozrejme ani osm set bombarderu by nepojalo sto tisic vojaku, ovsem koncepce vzdusne-vysadkovych operaci pocita s rotaci letadel, a vysazovani vysadkaru v postupnych vlnach, nikdy ne vsechny sily jednim vzletem. Je to stejne, jako kdyz se uvadi, ze prazska MHD prepravi az tri miliony cestujicich denne. Tim se samozrejme nemysli, ze se tam vsichni vejdou naraz, ale preprava je rozlozena v prubehu dne."

Nevim, co k tomu vice dodat. System rotace vysadkovych letadel byl samozrejmy u vsech vzdusne-vysadkovych operaci, treba nemecka invaze na Kretu se provedla dvema opakovanymi vzlety. Platilo to i pro zapadni spojence, i kdyz tam byla potreba rotace mene akutni vzhledem k masivnimu nasazeni kluzaku, to prakticky nefungovalo v sovetskem pripade.

To, co jsem mel na mysli, jsem jiz predtim uvedl - Ruda armada mela dostatecnou kapacitu provest vysadek nejmene jednoho vysadkoveho sboru (spise asi jednoho a pul az dvou) v pasmu frontu k zajisteni jeho utocne operace, a dalsi den vyuzit tyto dopravni prostredky na vzdusne-vysadkovou operaci v pasmu jineho frontu. Proto ta analogie s prazskou MHD.

Czert

01. 02. 2022

Flek
K onem vysadkovym silam sssr, priznam se ze propocty sem nedelal, ale kdyz se podivam kolik transportnich letadel amici nasadily pri dni d a kolik vysadily muzu, tak si nedokazu predsativ ze by s 800 letouny dokazaly vysadit jejich vysadkare behem jednoho dne.

Czert

01. 02. 2022

Parlamentni
Muzes me napsat jalou ze valku to zacpal trump?
A ze amici pouzivaji napalm a fosfor? Mrkni se na vyzbroj ssr a ruska, to tam najdes taky.

A k tem biologickym zbranim, muzes uves kdy je meli amici pouzit?

Vaclav Flek

30. 01. 2022

pro Bono :

Dekuji za rychlou reakci. Stat 11. zari 2001 v New Yorku na chodniku bylo skutecne dost desive a nikomu to nepreju. Ja se navic jeste rozhodl, ze se jako lekar musim dostat k mistu nestesti, v naivnim domneni, ze jako lekar mohu pomoci. Kdyz jsem se blizil k epicentru, potkaval jsem zaprasene lidi s rozsirenyma ocima a zdivocelym vyrazem ve tvari, ve vzduchu byla citit chemicka spalenina a vsude poletovaly ohorele papiry. Tesne pred epicentrem jsem jiz narazil na kordon new yorkske policie, rozvinute v nejvetsich policejnich manevrech, ktere jsem kdy zazil, vice nez sto policejnich siren jecelo naraz. Uvedomil jsem si, ze zde neni misto pro lekare,nebot zde nejsou zadni zraneni. Obeti jsou bud zdrave (bezesporu s tezkym psychotraumatem) nebo mrtve pod hromadou sutin. Na miste bylo misto pouze pro hasice a tezkou techniku.

Vasi obavu o "konspiracni predhanecce" vubec nesdilim. Ja na podobne teorie neverim, a pokud by se nekdo v tomto duchu ozval, zdvorile bych mu odpovedel, at si jde diskutovat jinam, ze mne to nezajima.

Bono

30. 01. 2022

pan Flek
Tak to máme shodné závěry.:slight_smile:
Já to teda chytil ještě ve školním věku v TV, ale pamatuju si to dosti živě dodnes. Vidět to naživo je pro mě nepředstavitelný.
Tomu, co píšete v posledním odstavci, jsem se snažil vyhnout:slight_smile:... aby se tu nerozjela konspirační předháněčka jak o 9/11, tak PH. :smile:

Vaclav Flek

30. 01. 2022

pro Bono :

S vasim vyjadrenim : " Čistě z praktickýho hlediska mě osobně teda přijde horší 9/11 než PH , už právě proto že to byl útok na civilní cíle." naprosto souhlasim.

Byl jsem v te dobe v New Yorku, na vlastni oci videl horet a hroutit se obe Dvojcata a vnimal (a take intenzivne prozival) to rozhorceni americke verejnosti a jeji jednoznacnou podporu krokum tehdejsiho prezidenta Bushe mladsiho.

Samozrejme nemohu pamatovat rok 1941 a reakce na japonsky utok na Pearl Harbor, jiste byly velmi bourlive, nicmene, jak uvadite, slo o vojensky cil a take se dal s jistou mirou predvidat. To, ze to Americane podcenili, je jina vec. Sebevrazedny utok atentatniku na Dvojcata mohl predvidat asi malokdo...

Bono

28. 01. 2022

Czert
Ano, právě proto!
Útok na civilní cíle unesenejma civilníma letadlama na půdě USA. I ztráty na životech jsou vyšší. PH byl pořád "jen" útok na vojenskou základnu již předpokládaným nepřítelem, ztráty na lidech byly převážně vojáci, u kterých se obrazně předvyplňuje parte společně s přihláškou...
Z mýho pohledu tady neni co řešit. Ale pokud si to potřebuješ zabalit zase do něčeho jinýho, prosim.

Kam to stočíš teď?

Vaclav Flek

28. 01. 2022

pro Monarchista :

Ja vasemu vyroku : "Pánové nezlobte se, ale v této diskuzi jste moc neobstáli, asi to bude i tím, že nerozumíte rusky. Nevadí, já zase nerozumím angličtině." nerozumim, zejmena ne, komu ho adresujete a vuci cemu se vymezujete. Pokud se pozorne podivate, zjistite, ze vetsina diskutujicich oznaci, komu odpovida.

Pokud tedy minite svym vyrokem i mne, vezte, ze hovorim velmi dobre jak rusky, tak anglicky (z obou jazyku mam statni zkousku), tak nevim, co mi chcete vytykat. Jinak se domnivam, ze dulezite je spise to, co clovek cte (pripadne posloucha) spise nez v jakem je to jazyce

Vaclav Flek

28. 01. 2022

pro Czert :

Vase pripominka " A ze sssr pred barbarosou mel kapacitu na vysazeni vsech vysadkaru.... To by byla pro me skutecne novinka." svedci o tom, ze jste mne nepochopil. Ruda armada disponovala pred nemeckym utokem peti vzdusne-vysadkovymi sbory (ctyrmi na zapadnich hranicich SSSR a jednim na Dalnem vychode). Celkem slo asi o sto tisic muzu, k jejich preprave mohlo byt nasazeno az osm set tezkych bombarderu TB-3.

Samozrejme ani osm set bombarderu by nepojalo sto tisic vojaku, ovsem koncepce vzdusne-vysadkovych operaci pocita s rotaci letadel, a vysazovani vysadkaru v postupnych vlnach, nikdy ne vsechny sily jednim vzletem. Je to stejne, jako kdyz se uvadi, ze prazska MHD prepravi az tri miliony cestujicich denne. Tim se samozrejme nemysli, ze se tam vsichni vejdou naraz, ale preprava je rozlozena v prubehu dne.

Me vyjadreni je nutno chapat, ze Ruda armada byla vybavena k podniknuti jakekoliv vzdusne-vysadkove operace na jakemkoliv strategickem smeru (proti Nemecku nebo proti Rumunsku, moc jinych alternativ nebylo), a k tomu byla plne vybavena. K blizsimu vzdelani v tematu doporucuji knihu znameho americkeho vojenskeho historika Stevena Zalogy "Modre barety" (Brno 1998) o historii sovetskych a ruskych vzdusne-vysadkovych sil. V tirazi knihy jsem uveden jako odborny spolupracovnik...

Parlamentní

28. 01. 2022

Czert
Ano, invazi na Kubu inscenovala cia. Ovsem kazdy prezident Usa rozpoutal lokalni nepokoje ci valku. Nelze pocitat "uspech"
na obeti, protoze nikdo neprekona zhn, napalm, fosfor vcetne biologickych, ktere pouziva armada Usa.

Czert

28. 01. 2022

Flek
Tim ze meli vetsi stavy nez kapacitu sem jen vysvetloval proc sssr nasazoval vysadkare v roli pechoty, misto vysadkovych operaci.
A ze sssr pred barbarosou mel kapacitu na vysazeni vsech vysadkaru.... To by byla pro me skutecne novinka.

K afg, to me skutecne chcete tvrdit ze tam marinaci nikdy nasazeni nebyly?
Afg sem uvedl jako priklad ze to neni jen ruska specialita nasazovat vojaky jinak nez je jejich puvodni urceni.

A co je na pouziti slova amik pejorativniho ?

Czert

28. 01. 2022

Bono
A proc by to ze 9/11 byl utok na civilni cil z toho dela neco vic?
Ze u vojaku se zabijeni a umirani bere, tak utoky na vojenske cile sou mene vyznamne ci sokujici?

Co se tyka politiku, tak ti zacinaji 99% valek pro to, aby ziskaly levne politicke body. A kecaji do ni ze stejneho duvodu. A pokud to poskodi opozici, jeste lepe. A ze to bylo diky nasim akcim? Pomluvy.

Czert

28. 01. 2022

Parlamentni
Nedostatecnou pripravu a podceni v cem?
Od zatoky svini po afg amici vzdy zpusobili nepriteli vetsi ztraty nez utrpeli.

A zatoku svini nepocitej, tu neprovedly americke ozbrojene slozky, ale cia.

Bono

28. 01. 2022

Parlamentní
Ale u Ruska/SSSR je to v cajku....??

Pokud jde o čistě vojenský části tvých komentářů, jsi vždycky mimo o zhruba 100-130%, protože to vychází z politických konstrukcí. Co se politickýho zabarvení tvých komentářů týká, podle mě by bylo fér měřit stejně všem. Krev má sice každej červenou, ale málo komu v žilách koluje krev rudá tak jako tobě...

Vaclav Flek

27. 01. 2022

pro Czert:

Bohuzel pisete natolik zmatene, ze neni prakticky mozne reagovat (a to abstrahuji od vasich pravopisnych chyb a nezdvorileho oslovovani). Z toho, co pisete, tak odpovim jen na dve veci :

Nikde jsem neuvadel, ze by Ruda armada mela pred zahajenim operace Barbarossa "mela vetsi stavy nez kapacitu, dokonce i v onom 41?". To je pouze vase myslenkova konstukce, se kterou ja nemam nic spolecneho.

Pokud mi chcete namluvit, ze Spojene staty nasazovaly v Afghaistanu svou namorni pechotu, a to dokonce v obojzivelnych operacich (" Kolik ze to udelali amici obojzivelnych vysadku svych marinaku v afg za onech 20 let? A ze jich tam protocily slusne pocty."), sdeluji, ze jste zcela mimo misu, preberte si to, jak chcete. Pro mne z toho plyne jediny zaver - ze nejste, ani po opakovanych upozornenich, schopen nazyvat prislusniky jinych narodnosti jinak, nez pejorativne...

Parlamentní

27. 01. 2022

Bono
Presne, proto plati, ze valka je pokracovani politiky jinymi prostredky. Kazdy ma pravo se vyjadrit at jiz pozitivne ci negativne. Ano, jsme na Armywebu, ale pro me neznamena, ze budu obhajovat agresivni politiku Usa a Nato. S tim muze souhlasit jen hlupak.

Bono

27. 01. 2022

Czert
Čistě z praktickýho hlediska mě osobně teda přijde horší 9/11 než PH , už právě proto že to byl útok na civilní cíle. Kdo na tom jak vydělal nemá s konkrétním dnem nic společnýho. To je následek.

Jak se projíždějí války jsem tu psal v konverzaci s panem Flekem....rozjede se válka a těm co jí mají dotáhnout do rychlýho a úspěšnýho konce se akorát házejí klacky pod nohy a nařizujou se regulace... Nedejbože když jsou v průběhu války ještě volby.

Parlamentní
Fascinující je, že každým svým plkem tady jsi schopnej prozradit další věc o který nemáš páru. Tady jseš na militari webu, ty bys měl jít na diskuze spíš na nějakej politicky-propagandistickej web, kde nikomu z diskuze účastnících se pablbů tvýho formátu nebude vadit a nejspíš si ani nevšimne, že o vojenský historii víš ohromně obrovský :poop:...

Parlamentní

27. 01. 2022

Czert
Ale ty nezdary Us armady nejsou o stesti na strane branicich se svobodny obcanu. Proste od Zatoky svini az po Afghan jde o naproste podceneni a nedostatecnou pripravu. Kdyz jsem cetl o vysadku proti Rudym khmerum, tak jsem se smal snad hodinu. Pripravit namorni vysadek a pak zautocit na jiny ostrov, kde byl klid a zadny Kambodzan umi jen ti nejlepsi. Proste Usa jen devastuje a vrazdi nevinne, ale o to to preci je. A ten Agfhan... nepoucili se a pritom znaly Sovetske problemy nejen v horach.

Czert

27. 01. 2022

Bono
Tak z naproste vetsiny vojenskych porazek udejai debakl politici a podobni budizknicemove - tj agitujici novinari.
Staci se podivat na vietnam a ofenzivu ted, z vojenskeho hlediska to byl velky uspech pro amiky, s tim ze kdyby po ni se do toho opreli, tak by osbabeny vc to odpiskal a valku by amici vyhraly.
To ze zkorumpovany rezim jv za podporu moc nestal neresme.
Ale novinari a politici z toho udelali debakl.

Skutecna ryti porazka ktera by nesla okecat me nenapada.
I onen red wing z hlediska valecnych operaci odpovidal tomu co by se melo realne ocekavat, kdyz nepritel bude mit trochu stesti.

A co se tyka 9/11, tak ano z politickeho hlediska to bylo vyznamejsi nez ph, ale jen diky tomu jak ho politici zneuzily.
Z vojenskeho hlediska i jinych byl ph daleko vyznamejsi, staci se mrknout jak po ph se v americe rozjela vytroba a pomoc spojencum.
Po 9/11 si namastla kapsy hlavne amicka slechta.
Skutecne napadnout irak, kdyz teroriste pochazeli ze sa, sa je financova, bin kladin byl ze sa, zakladny meli v afg a pakistanu.... Tak jo, skutecne realne a padne duvody napadnout irak.
Nebo se mrkni na patriotic act, rikaly ze to bude docasne, nez se vyporadaji s bin ladinem.
Realita? Bl uz 10 krmi rybycky a pa bude platit navzdy.

Bono

26. 01. 2022

Czert
..takže z politickýho hlediska .. ok:slight_smile:
Tobě nepřijde 9/11 horší den nez PH? Tim spíš z politickýho hlediska ..

Czert

26. 01. 2022

Pruser ci debakl je, kdyz ti to bouchne do obliceje a ty pak stahnes ocas.

Dokonaly priklad je bhd kdy cigaro bill, misto toho aby operaci i pres ztraty oznacil za uspech, stahl ocas a vojaky a usa meli z ostudy kabat.
Ne nadarmo bin ladin a spol pak ziskaly duveru ze muzou uspesne provest 11 zari, kdyz videli ze amici stahnou ocas tvari tvar ztratam.
A vyslo jim to, amici dodnes oznacuji onen den nejhorsim dnem v jejich historii, zapomeli na ph a jine porazky.

Czert

26. 01. 2022

Tvaroh
Kde sem popiral ze grenada byla driv britskou kolonii?
Ja jen cekam na dukaz tveho tvrzeni ze si z ni amici udelali svoji kolonii a ze ji ukradly, nic vic nic min.

A ze se amici chovali imperialistky? A co jako? Vzdyt ssr od sveho vzniku se taky choval velmi imperialisticky.

A co se tyka tomu ze cina vlastni cast amickeho dluhu.... A co jako?
Jak to presne meni hdp na hlavu ciny a usa?
Jak sem psal, cina je chuda, ale ma hodne volnych penez.

A kdyz je dle tebe idealni stat, tak jak je mozne ze tam trpi desitky tisic lidi podvyzivou kvuli lockdownum?
Byt jo, znacna cast duvodu jde na to, ze jim vlada doslova znemoznila opustit byt.

Czert

26. 01. 2022

Flek
Ono to tak nekdy byva, ze slozite oroblemy mivaji jedoduche reseni.
A budete orekvapen, nejen ze sou mi znamy sovetske ztraty techniky, nejen letecke, u barbarosy, ale i pocty kde dni invaze, a planovane stavy do budoucna.

Proste soveti/stalin doufali ze ztracene kapacity casem obnovi, spletli se.

A ze meli vetsi stavy nez kapacitu, dokonce i v onom 41?
Je realita ze pozemni vojska se cvici jednoduseji nez nive letouny a letiste a obsluha pro ne.
Dnesni situace ruska neni jina, ma vetsi vysadkove sily nez kapacitu na jejich nasazeni.

A ze vysadkari byly nasezeni jinak? Opet nic noveho ani prekvapiveho. Proste se bere co je po ruce nebo zneuziva lepsi vycvik a vyzbroj.
Kolik ze to udelali amici obojzivelnych vysadku svych marinaku v afg za onech 20 let?
A ze jich tam protocily slusne pocty.

Bono

26. 01. 2022

Tvaroh a Czert
By mě celkem zajímala vaše definice slov "průser" a "debakl"...

Tvaroh

26. 01. 2022

Czert
Tak znovu, Grenada byla Britskou kolonií, což jsem napsal již dávno. USA, jak bývá zvykem u imperialistických států, Grenadu Anglii ukradla. Později se Reagan omluvil Margaret. Ovšem USA zastoupené R.R. porušily mezinárodní právo a dokonce ústavu, protože nepožádali kongres o souhlas napadením Grenady.
Ano, Čína je velice chudá a proto je věřitelem dluhů USA. Čína nechce válku s amíky, protože by přišla o své peníze. Ovšem hájí své zájmy tvrdě a to je dobře.

Czert

26. 01. 2022

Tvaroh
Mas to poletene, tam neslo o ro kdo stavel letiste, ale ze tam kuba a spol poslali svoje oficialni vojaky.
Co se tyka studentiku, tak ano, jejich ochrana byla ificialni duvod.
A nechapu proc je to dle tebe debakl, pro amicka vlada misto komunistu tam po invazi byla a zustala.
Ale pointa byla, ze si kecal, grenada neni a ani nebyla amickou kolonii ci cimkoliv podobnym.
Vlada dosazena amiky neni amicka kolonie, to by si pak povazoval za sovetskou kolonii veskere komunisticke vlady v asii, africe a jizni americe.

A k tem tvojim vydajum na zbrojeni. Podivej se na to kolik % hdp vydava cina, rusko a amici.

Skutecne neni chybou amiku ze pri mensim zdimani hdp maji vetsi rozpocet.
Holt rusko a cina sou chude, brano v hdp na obyvatele, byt obecne cina disponuje volnymy milirdami dolaru o kterych muze zapad jen snit.

Vaclav Flek

25. 01. 2022

pro Czert : Vasi reakci : "Divim se ze vam unikl duvod pro to, proc soveti za 2sv nasazovaly paragany jako pechotu - nemeli pro ne dostatek transportnich letounu..." povazuji za dost banalni. Ono to tak z velke casti skutecne bylo, ovsem je namiste ptat se spise po pricine tohoto stavu.

Sovetske vojensko-vzdusne sily byly pred valkou nejpocetnejsim leteckym uskupenim, k tomu zacaly jako prvni, a to velkem rozsahu, budovat sve vysadkove jednotky. Zdanlive slo vse ruku v ruce, ovsem v okamziku, kdy luftwaffe behem nekolika prvnich tydnu srazila Stalinovy sokoly z oblohy, ztratila cela koncepce vzdusne-vysadkovych jednotek svuj vyznam. Veleni Rude armady v ni presto stale verilo, a doufalo, ze jednou tuto kartu vynese. Prave tezka porazka vysadkovych vojsk u Bukrinu (na Dnepru) ukazala,nakolik jsou stavajici sovetske moznosti letecke prepravy velkeho vysadku omezene. Dodejme jeste, ze na rozdil od luftwaffe nebo zapadnich Spojencu nemela Ruda armada prakticky zadne kluzaky, a vsichni vysadkari museli byt shozeni na padacich.

Uncle Hell

25. 01. 2022

... ukrajinský spisovatel, amatér. opravdu věrohodný zdroj. a ještě nakonec příslušní batalionu azov. nee ... ?

Tvaroh

25. 01. 2022

Czert
Máš pravdu, ale Orlí spár mě "pobavil" asi nejvíc. Přidám další z několika desítek: Invaze v Zátoce sviní, Pork Chop Hill, Ia Drang, Hamburger Hill, Gothic Serpent, Fallůdža.
A tebe zajímala invaze na Grenadu, tak tady je: Tažení vojáků USA na Grenadu (ostrov mezi Kubou a jižní Amerikou pro některé prodavající ze zeměpisu) v roce 1983 byla ostuda. Proběhlo pod záminkou, že tam pracují na stavbě letiště Kubánci. Ukázalo se však, že letiště stavěli Britové.
Druhou záminkou bylo, že je třeba zachránit americké studenty, údajně držené na Grenadě jako rukojmí. Záhy se ukázalo, že tam sice jsou, ale že je nikdo nedrží. Americká invaze se setkala s odporem v zahraničí i v americkém Kongresu., který Reagan nepožádal o povolení k invazi.
Porovnej si kolik % na zbrojení požaduje stát USA a třeba Čína. myslím si, že ani prasata tak nemlaskají jako majitelé zbrojovek v USA.

Czert

25. 01. 2022

Tvaroh
Myslim ze vetsi debakl byla operace red wing nez orli spar.
A mylys se, amikum jde o to aby vyhraly, dosazene vlady nahradi valecne vydaje lepe a rychle.

Co se tyka nekonecnych valek, tak na nich ma zajem jen uzka skupina amicke slechty, ktera ma ale investice ve zbrojnim prumyslu ci jinem co je na valecny cecik nasosan.

Ryte technicky amici nemaji slechtu, ale tak amici oznacuji svoje oligarchy.

A ze zbrojarum jde o valky?
A ty si myslis ze u germanskeho kruppa to bylo a je jinak?

Tvaroh

25. 01. 2022

Oprava, Orlí spár, ta se velice nepovedla

Tvaroh

25. 01. 2022

Přesně, výsadkáři mají své místo v armádě. mají dobrý výcvik včetně přežití. Podobně na tom je námořní pěchota. Taky nebojuji na moři. Služba je to náročná. Pokud se ovšem stane průser jako v Iránu při akci Orlý spár. Ta se velice nepovedlo a je to tím, že: USA prohrají každou válku především proto, že jde o špatně připravené akce s nedostatečnou znalostí situace a poměrů.
Pak také proto, že se americké zbrojařské koncerny (USA je suverénně největší obchodník se zbraněmi na světě) drží zásady: “Není důležité vyhrát, ale aby válko trvala co nejdéle.”

astor

25. 01. 2022

Pana autora chápu. Jsem vyučený zámečník, ovšem zajímám se o období českého státu v jedenáctém století. Píši odbornou monografii na téma Kosmas a pozadí vzniku Chronica Boemiae...:nerd: To bude bomba, to si pište, nejsem zdegenerovaný akademickým vzděláním a tak si můžu dovolit neotřelý pohled na věc. Jen potřebuji nějaké ty finance, pak prosím nějaké ty Norské fondy nebo Fondy pro demokracii Amerického kongresu, aby přispěli! :grinning:

Czert

25. 01. 2022

Flek
Divim se ze vam unikl duvod pro to, proc soveti za 2sv nasazovaly paragany jako pechotu - nemeli pro ne dostatek transportnich letounu a jak pak zajistit jejich preziti a zasobivani.
Neni nahoda ze i nemci po 42 vysadkove operace odpiskaly, ale paragany meli v armade az do konce.

Czert

25. 01. 2022

Landy
Dabel tvki v detailech. Autor priznal ze prdelal knihu na zaklade novych infirmaci, ale jen co se tyka vybaveni a vystroje paraganu, a upravil fotky, o tom ze by menil pribeh pluku neni ani naznaceno.

Czert

25. 01. 2022

Monarchista
To, ze se netoci dokument ale film, neznamena, ze si tam muzu delat co chci, kdyz k tomu priplacnu podle skutecnosti.

Spilberguv fikm zachrante vojina ryana taky byl insirovan skutecnosti, ale pokud si vzpominam tak ze je to inspirovano realitou tam neprilepil, a udelal dobre.

A je dnes vysoce ironicke, ze ve svobodne spolecnosti, jak se dnesni doba rada oznacuje, se toci filmy ktere s realitou nemaji moc spolecneho, treba habermanuv mlyn ci atentat na haydricha.
U nich se realita ohybala politickemu klimatu.
Je ironocke ze historicky nejpresnejsi film o atentatu je z doby komunismu.

Vaclav Flek

25. 01. 2022

pro Vladimír : K vasemu vyroku : "Kde je psáno, že "výsadkáři" musí vždycky jen skákat???! ":

Mate pravdu v tom, ze predstava vojenskych vysadkaru, shazovanych na padaku z letadel, je jiz ponekud prezita.Fungovalo to treba ve francouzsko-vietnamske valce (bitva u Dien-bien Phu), ale jiz v americko-vietnamske valce byla pouzita zcela jina taktika s masivnim nasazenim bitevnich vrtulniku, stejne tak v sovetsko-afghanske valce.

Ale zpet k II. svetove valce : Myslim, ze 2. paradesantni brigada byla zpocatku nasazena v karpatsko-dukelske operaci jako bezna pechota, a teprve pozdeji byl jeden jeji prapor vysazen letadly na Slovensku. Do probihajicich boju prapor jiz zadnym zpusobem nezasahl dle puvodniho zamyslu, tedy jako paradesantni utvar, ktery seshora zautoci na prekvapeneho nepritele a rozvrati jeho tyly,

Vaclav Flek

24. 01. 2022

Rad bych upozornil na zajimavy paradox, ktery byl v rozhovoru pouze lehce naznacen - pred II. svetovou valkou to byla prave Ruda armada, ktera nejvice rozvijela koncepci vzdusnych vysadku, presto je za valky vyuzila v teto podobe minimalne, prakticky v jedine desantni operaci u Bukrinu pri prekracovani Dnepru (24. zari 1943). Misto puvodne planovanych 6.000 muzu jich bylo nakonec vysazeno pouze 4.600, a cela operace skoncila fiaskem. Pres 700 z nich padlo v prvni hodine po vysazeni, z toho velka cast byla pobita jeste ve vzduchu. Shozy se rozptylily vice, nez predpokladal plan, navic se uskutecnily prave v mistech presunu nemeckeho 24. tankoveho sboru (trochu obdoba situace u Arnhemu). Po teto katastrofe uskutecnila Ruda armada dalsi vetsi vysadkove operace behem II. svetove valky az behem invaze do Mandzuska v srpnu 1945.

Ani v Afghanistanu neprovedla Sovetska armada zadnou vetsi operaci s pomoci vysadkaru, shozenych padaky, ovsem vyuzivala je jako elitni pechotu, velmi casto ve forme vrtulnikovych vysadku.

landy

24. 01. 2022

Samostatne na tych činnostiach nie je nič zle, ani na tom že je Ukrainec. Sám občas hrám airsoft a je to super doplnok k "inej činnosti". Viem že "hráči" sa snažia priblížit k "originálom" a preto "študuju originály". Neviem či som to zle pochopil, ale pride mi to z textu, že sa nestretol z učastnikmi ale čerpal z informacii typu rozhovory s účastníkmi v mediach, ak sa mylim ospravedlňujem sa. Al vcelku v rozpakoch som z toho, ako "vyprodukujem dielo z informacii" a nasledne ho cele prerobim na zaklade "inych informacii" a ked pridu "dalšie informacie" tak tu knihu stiahne z predaja, ospravedlni sa a prerobi ju? To vo mne evokuje podozrenie, že nepracuje s faktami, ale len s "vratkými" medialnymi tvrdeniami :thinking:

Tomáš Svoboda

24. 01. 2022

@landy
Dobrý den, to že má někdo k témetu tak blízko, že se k té době chce co nejvíce přiblížit je přeci správně, ne?Na airsoftu, či reenactmentu nevidím nic špatného, zvlášť, pokud se to dělá na tak vysoké úrovni.
Pan Besedoský sbíral informace přímo od bývalých příslušníků 345. výsadkového pluku, což je v článku zmíněno. Dále z dobových plukovních zpráv a všeobecné informace z odborné literatury, to je v článku také zmíněno.
A to, že je z Ukrajiny, je nějaká nevýhoda?

landy

24. 01. 2022

No neviem, Ukrainec, skusenosti čerpane z airsoftu, informacie ziskane od vojakov 345. pluku, ale nie priamo ale prostrednictvom medii, doveryhodnost ako svina....:cry:

Monarchista

24. 01. 2022

Není to dokumentární film. To řádná zeně v títo formě neudělá. Film byl divácky zajímavý, ale obsahově slabý. Tak to opravdu nebylo, bylo to horší.

Přidat komentář