Během masakru v Mỹ Lai zachránil mnoho civilistů, doma však byl považován za zrádce

Ve vietnamské válce použila americká armáda ve jménu prosazování amerických zájmů řadu kontroverzních taktik. Jedním z nejhorších incidentů, k nimž v této době došlo, byl masakr v Mỹ Lai 16. března 1968, při němž příslušníci americké armády povraždili stovky nevinných vietnamských civilistů. Počet mrtvých mohl být ještě vyšší, nebýt statečnosti nadpraporčíka Hugha Thompsona Jr. a jeho posádky vrtulníku.
Hugh Thompson Jr. se narodil 15. dubna 1943 v Atlantě ve státě Georgia. Byl synem veterána amerického námořnictva, který sloužil během druhé světové války. V roce 1946 se rodina přestěhovala do Stone Mountain v Atlantě, kde se Thompson stal členem amerického skautského oddílu. Rodiče jej i jeho bratra aktivně vedli k dospělosti a disciplíně, svá slova proměňovali v činy, odsuzovali rasismus a diskriminaci a pomáhali etnickým menšinám v místní komunitě.
Foto: Fotografie pořízená 16. března 1968, většina obětí byly ženy a děti | Ronald L. Haeberle / Wikimedia Commons / Public domain
Jako teenager pracoval Thompson jako pomocník v márnici a oral pole. Po absolvování Stone Mountain High School v červnu 1961 narukoval k námořnictvu, kde sloužil jako operátor těžké techniky v námořním mobilním stavebním praporu na námořní letecké základně v Atlantě (dnes známé jako Centrum národní gardy generála Luciuse D. Claye). V této funkci zůstal až do čestného propuštění v roce 1964, poté se vrátil do Stone Mountain, aby založil rodinu.
Když začala válka ve Vietnamu, pracoval Hugh Thompson Jr. jako licencovaný ředitel pohřební služby, protože vystudoval pohřebnictví. Přestože byl z námořnictva propuštěn, považoval za svou povinnost sloužit po boku svých krajanů a přihlásil se do americké armády.
Před svým nasazením absolvoval Thompson program pro praporčíky letce ve Fort Wolters v Texasu a Fort Rucker v Alabamě. V prosinci 1967 se vydal do Vietnamu v rámci roty B 123. leteckého praporu 23. pěší divize. Dne 16. března 1968 dostali Hugh Thompson Jr. a posádka vrtulníku Hiller OH-23 Raven, palubní technik Glenn Andreotta a střelec Lawrence Colburn, rozkaz odcestovat do Mỹ Lai v provincii Quảng Ngãi v Jižním Vietnamu, aby podpořili pátrací a likvidační operaci, kterou prováděla operační skupina Barker. Vesnice, které americké jednotky přezdívají "Pinkville", byla považována za baštu Vietkongu.
Přibližně v 7:24 hodin začalo 100 mužů z roty C 1. praporu 20. pěšího pluku 11. brigády 23. pěší divize a 100 mužů z roty B 4. praporu 3. pěšího pluku 11. brigády 23. (americké) pěší divize Mỹ Lai ostřelovat, což trvalo po čtyři hodiny. Thompsonův letoun OH-23 a další průzkumné letouny létaly nad oblastí, ale neutrpěly žádnou nepřátelskou palbu. A opětovanou palbu nezaznamenaly ani pozemní síly.
Po vstupu do vesnice začali příslušníci roty C obkličovat a vraždit civilisty, přičemž zašli tak daleko, že sexuálně napadali ženy a zapalovali jejich chatrče. Při jednom z nejhrůznějších incidentů, k němuž během masakru došlo, muži 1. čety pod velením podporučíka Williama Calleyho shromáždili 70–80 vesničanů do zavlažovacího příkopu a zabili je granáty, střelbou z kulometu, noži a bajonety.
Při jednom z přeletů začal Hugh Thompson Jr. a jeho posádka tušit, že na scéně pod nimi není něco v pořádku, a o několik desítek let později řekl rozhlasové stanici KPFK v Los Angeles: "Začali jsme přemýšlet, co se mohlo stát, ale nechtěli jste si tuto myšlenku připustit, protože pokud byste si ji připustili, znamenalo by to, že vaši američtí kolegové, lidé, které jste tam měli chránit, dělali něco velmi zlého."
Thompsonovo podezření se potvrdilo, když byl svědkem toho, jak kapitán Ernest Medina, který vedl pozemní jednotky do Mỹ Lai, zabil zraněnou a neozbrojenou ženu. Pilot vrtulníku si pak všiml zavlažovacího příkopu plného mrtvých civilistů. Když Calleyho kvůli mrtvým při krátkém přistání konfrontoval, podporučík mu jednoduše odpověděl, že jen "plní rozkazy". Thompson, Andreotta a Colburn se opět vznesli do vzduchu a hledali civilisty, které by mohli evakuovat. Zahlédli skupinu dětí, starších mužů a žen, které pronásledovala četa vojáků. Thompson přistál se svým OH-23 a nařídil svým členům posádky, aby namířili zbraně na postupující americké vojáky, zatímco se snažil přesvědčit vietnamské civilisty, aby ho následovali na bezpečnější místo.
Vrtulníku začalo docházet palivo. Po převozu zraněného dítěte do nemocnice Thompson odletěl do přistávací zóny Dottie, velitelství operační skupiny Barker, a ohlásil svým nadřízeným, čeho byl svědkem. To přimělo podplukovníka Franka Barkera, aby vysílačkou vyzval pozemní síly k zastavení masakru. Poté se Thompson a jeho posádka vrátili do Mỹ Lai, aby zajistili evakuaci raněných. Událost, známá jako "masakr v Mỹ Lai", je považována za "nejvíce šokující epizodu vietnamské války" a byla největším medializovaným masakrem civilistů americkými silami ve 20. století. Zatímco podle amerických údajů je celkový počet mrtvých 347, Vietnamci uvádějí počet překračující 500.
V 11:00 hodin dopoledne v den masakru podal Hugh Thompson Jr. oficiální hlášení, které vedlo vyšší důstojníky ke zrušení podobných operací, jež byly plánovány proti dalším vesnicím v provincii Quảng Ngãi. Zpočátku se americká armáda snažila vykreslit to, co se stalo, jako vítězství nad Vietkongem a v prvních zprávách se uvádělo, že během "zuřivé přestřelky" bylo zabito "128 příslušníků Vietkongu a 22 civilistů". Thompson byl za své činy 16. března 1968 dokonce vyznamenán Záslužným leteckým křížem, ale vyznamenání zahodil, protože předkládalo vymyšlenou verzi událostí.
Skutečná podstata masakru v Mỹ Lai se dostala na veřejnost až v listopadu 1969, kdy novinář Seymour Hersh zveřejnil rozhovor se specialistou Ronem Ridenhourem. Ridenhour, který byl ve Vietnamu střelcem vrtulníku, vyprávěl, co mu řekli příslušníci roty C, a dodal, že předtím apeloval na Pentagon, Kongres a Bílý dům, aby se zabývali tím, co se stalo. Přibližně v té době byl Thompson předvolán ke zvláštnímu uzavřenému slyšení ve Výboru pro ozbrojené služby Sněmovny reprezentantů, během něhož byl kritizován kongresmany, kteří se ho snažili postavit před válečný soud, ale neuspěli. Po Ridenhourových odhaleních vyšetřovala masakr vojenská komise a zjistila, že ve vedení, morálce a disciplíně operační skupiny Barker došlo k rozsáhlým pochybením.
V roce 1970 bylo 26 důstojníků a vojáků z povolání, včetně Ernesta Mediny a Williama Calleyho, obviněno v souvislosti s masakrem v Mỹ Lai z mnoha trestných činů. Proti obžalovaným svědčil i Hugh Thompson Jr., ovšem odsouzen byl pouze Calley. Na konci procesu byl podporučík shledán vinným z vraždy 22 civilistů. Původně dostal doživotní trest, ale nakonec si odseděl pouze tři a půl roku v domácím vězení poté, co mu prezident Richard Nixon trest zmírnil.
Přestože existovaly přesvědčivé důkazy, že Calley byl osobně zodpovědný za smrt mnoha civilistů, průzkum ukázal, že čtyři z pěti Američanů s rozsudkem nesouhlasí. Ve skutečnosti během tří měsíců od jeho uznání vinným obdržel Bílý dům přes 300 000 telegramů a dopisů, přičemž sám Calley byl příjemcem 10 000 balíčků a dopisů denně. Thompson byl naproti tomu americkou veřejností i vojáky považován za zrádce. Často mu bylo vyhrožováno smrtí, přičemž negativní pozornost způsobila, že trpěl posttraumatickou stresovou poruchou (PTSD), nočními můrami a alkoholismem. Stres z Calleyho odsouzení také nepřímo vedl k rozvodu s jeho manželkou Palmou Baughmanovou.
Hugh Thompson Jr. po masakru v Mỹ Lai pokračoval ve službě ve Vietnamu a létal na četné pozorovací mise. Celkem osmkrát byl zasažen nepřátelskou palbou a čtyřikrát přišel o svůj vrtulník. Při posledním incidentu byl sestřelen kulometnou palbou a při havárii si zlomil páteř. Jeho bojová kariéra ve Vietnamu tím skončila.
Po rehabilitaci byl Thompson přidělen na základnu Fort Rucker, kde sloužil jako pilotní instruktor, dále na základnu Fort Jackson v Jižní Karolíně, základny na Havaji, Fort Hood v Texasu, v Jižní Koreji a Fort Ord v Kalifornii. V roce 1983 odešel do důchodu v hodnosti majora.
Po odchodu do důchodu se Hugh Thompson Jr. stal pilotem vrtulníků pro ropný průmysl v Mexickém zálivu. Po vydání dokumentárního filmu Čtyři hodiny v My Lai a stejnojmenné knihy se tento armádní veterán stal předmětem kampaně za uznání hrdinství svého a své posádky. Hnutí podpořila řada politiků a vojenských představitelů, včetně prezidenta George Bushe mladšího.
V roce 1998 byli Thompson, Colburn a Andreotta vyznamenáni medailí Soldier's Medal, nejvyšším armádním oceněním za statečnost, která se udílí za činy mimo přímý kontakt s nepřítelem. V témže roce odcestoval do Mỹ Lai, aby navštívil civilisty, které během masakru zachránil. V rozhovoru pro CNN tehdy řekl: "Dnes před 30 lety se tu stalo něco strašného. Nedokážu vysvětlit, proč se to stalo. Přál bych si jen, aby naše posádka ten den pomohla více lidem, než jsme udělali."
Dnes stojí v jihovietnamské vesnici památník na počest Thompsona a těch, kteří 16. března 1968 přišli o život. Po ukončení své práce v Mexickém zálivu působil Thompson jako poradce na louisianském ministerstvu pro záležitosti veteránů. Dne 6. ledna 2006 byl 62letý Thompson po léčbě rakoviny odpojen od přístrojů a zemřel v Lékařském centru pro záležitosti veteránů v Pineville ve státě Louisiana. Byl pohřben v Lafayette s plnými vojenskými poctami.
Zdroj: warhistoryonline
Komentáře
Martin23 .
30. 07. 2023, 08:05Šebesta:
poprvé s Vámi souhlasím, také mi záleží na tom, mít hodně LIKE a naopak méně DISLIKE než ostatní. To je vlastně hlavní důvod proč sem chodím.
Mám své favority kterým vždy dávám like ať se děje co chce a budu za nimi stát i kdyby psali sebevětší pitomost, a naopak své neoblíbence kterým automaticky dávám dislike.
Čím víc like, tím víc adidas.
Šebesta
30. 07. 2023, 08:50Pro Martin.Das ist Irrtum ! Podle sebe soudím tebe říká jedno pořekadlo. Já to tak nevidím. Když má někdo rozumný názor tak ho ohodnotím plusem. V tom se neshodnem.
Šebesta
30. 07. 2023, 08:51Pro Martin.Das ist Irrtum ! Podle sebe soudím tebe říká jedno pořekadlo. Já to tak nevidím. Když má někdo rozumný názor tak ho ohodnotím plusem. V tom se neshodnem.
Šebesta
30. 07. 2023, 08:52I když sorry jedna vyjímka tu je. Tou je V.V. ten píše takové bludy že s ním souhlasit nejde skoro NIKDY !
Martin23 .
30. 07. 2023, 17:18Šebesta:
takže mě nesoudíte podle sebe? Oh DÍKY bohu! :)
Šebesta
31. 07. 2023, 08:55Ale i tak máte u mne MINUS !
Standa
29. 07. 2023, 14:42No, mám dojem, že nadpraporčík Hugh Thompson Jr. těch civilistů moc nezachránil, a silně tento článek připomíná dnešní „korigované informace“. Většinou to fungovalo tak, že když náhodou při americkém sadistickém vraždění někde zbylo nějaké dítě, vzali si jej američtí „bojovníci“ do tábora, aby jim za zbytky jídla pucovalo boty.
To nebyl jediný masakr, Američané a jejich spojenci srovnali se zemí během války na 4000 vietnamských obcí, ovšem tento je nejznámější, protože byl zveřejněn. Mnoho dalších amerických zvěrstev se podařilo ututlat.
O zveřejnění se zasloužil Ronald Lee Ridenhour. Když sloužil ve Vietnamu , Ridenhour slyšel o masakru v Mỹ Lai od přátel ve službě. Ještě v aktivní službě sbíral očité svědky a výpovědi účastníků od jiných vojáků.
Po svém návratu do Spojených států v roce 1969 napsal dopis s podrobnostmi o důkazech, který poslal prezidentu Richardu Nixonovi , pěti vysokým úředníkům ministerstva zahraničí a Pentagonu a 24 členům Kongresu.
Ministerstvo obrany provedlo zdlouhavé vyšetřování. Asi dvacet šest vojáků bylo obviněno z trestných činů. Většinu obvinění se „nepodařilo prokázat“, pouze bývalý poručík William Calley, Jr. byl jediným odsouzeným za zabití 22 vesničanů. William Calley, kterému bylo v době útoku 24 let, byl po třech dnech skutečného a třech letech domácího vězení prezidentem Richardem Nixonem omilostněn.
Prezident Nixon se vůbec projevil jako pravý Američan. Plány, jak přimět druhou stranu k (pro Ameriku) výhodnějším podmínkám, typicky spoléhaly na masivní konvenční bombardování Severního Vietnamu, zejména kobercové bombardování vietnamských měst. Operace Linebacker II, vánočního nálet na Hanoj, který svou intenzitou i brutalitou překonal i neslavný Drážďanský nálet z roku 1945, vyvolal prudké negativní reakce z celého světa, včetně bouře nevole amerických občanů a další vlny protiválečných protestů. V rámci svého kreativního přístupu k diplomacii tehdejší americký prezident Richard Nixon zvažoval i využití jaderných zbraní.
Vietnamská válka byla vedena se značnou krutostí; trpěli zvláště vietnamští civilisté, bylo ničeno životní prostředí po celé zemi. USA použily proti rostlinným porostům defoliant Agent Orange, použity byly i další chemické látky, např. kyselina dimethylarsinová (Agent Blue) na zničení úrod rýže, čímž Američané způsobili v zemi hladomor. S oblibou také pole s plodinami plošně zaminovávali. Dodnes tyto miny zabijí mnoho civilistů.
Vaclav Flek
29. 07. 2023, 23:12pro Standa :
Napsal jste obsahly komentar, se kterym bohuzel nemohu souhlasit. Myslim, ze na vase podnety jiz reagoval diskutujici Veritas vincit, s jehoz nazory se v mnohem ztotoznuji. Nebudu jej proto, byt jinymi slovy, opakovat, a vyjadrim se pouze k poslednim dvema odstavcum vaseho prispevku :
Ad 1) Nevim, zda bylo masivni bombardovani severniho Vietnamu tou nejlepsi strategickou odpovedi, stejne jako treba zmineny spojenecky nalet na Drazdany. To je k diskusi (ja jsem spise proti). Rozhodne vsak odmitam vas nazor, ze by prezident Richard Nixon v teto souvislosti "zvažoval i využití jaderných zbraní". V tehdejsi geo-politicke realite bylo neco podobneho nepredstavitelne, jak z hlediska celkove globalni strategie, tak i z hlediska vnitropoliticke situace v USA. Jinymi slovy, vas nazor o Nixonovych snahach nasadit jadernou zbran povazuji za blabol. Omlouvam se za vyraz, ale jiny mne nenapada. Pokud uvedete neco na podporu sveho tvrzeni, omluvim se, ale to se asi nestane.
Ad 2) Pouziti defoliantu Agent Orange melo svuj jasne definovany takticky cil, tedy snahu zbavit vietnamske sily odporu rostlinneho kryti v dzungli a tim ucinit cele jednotky a jejich zasobovaci kolony viditelnymi pro zasahy americkeho letectva. V dobe prvotniho nasazeni teto latky se predpokladalo, ze nici pouze struktury rostlinne bunky, tedy je neucinna na savci bunku. Az mnohem pozdeji se ukazalo, ze jedna ze substanci Agent Orange - dioxin - je schopna vyvolavat dedicna poskozeni struktur lidskych plodu, ktere se potom rodi s vaznymi malformacemi (pokud je matky jiz drive nepotratily). Tyto ucinky postihly nejenom vietnamske obyvatele, ale take americky vojensky personal, neslo tedy o cilenou snahu zesilit utrpeni vietnamskych civilistu ! Naopak, pri prvnich zminkach o moznych vedlejsich ucincich armada USA uzivani techto latek zastavila. V dobach jejich maximalniho pouziti se nasazeni tykalo asi 20 % rozlohy jizniho Vietnamu. Jinymi slovy, s vasimi nazory se nemohu vubec ztotoznit.
Standa
30. 07. 2023, 10:09Vaclav Flek
Ad 1) Nikde jsem netvrdil, že masivní bombardovaní severního Vietnamu (včetně dřívější genocidy obyvatel Japonska a Německa) bylo tou nejlepší strategickou odpovědí. Můj osobní a nezaměnitelný názor je, že to byly nejbrutálnější válečné zločiny, zaměřené zejména proti civilistům, počet zabitých vojáků byl minimální. Ovšem to je typická strategie USA a jejich ratlíka Velké Británie, notují si k tomu i stejnou řečí. Tito „válečníci“ se neumí postavit nepříteli v otevřeném boji, jejich taktika je zastrašování a genocida. Takže především všechno rozmlátit a povraždit co nejvíce civilistů. Pokud někde museli bojovat s ozbrojeným nepřítelem, obvykle dostali nakládačku. V genech mají vypěstovaný rasismus, takže CIZÍ lidský život pro ně nemá vlastně cenu.
Ale použití jaderných zbraní zvažovali použít v konfliktech v Koreji a Vietnamu všichni tehdejší prezidenti USA (od Lyndon B. Johnson po Richard M. Nixon), to není žádné tajemství. Předpokládám, že jste velice sečtělý, takže Vaše vyjádření o amerických snahách nasadit jadernou zbraň mě dost zaráží. Samozřejmě je odrazovalo to, že v té době jak SSSR, tak i ČLR již měli jaderné zbraně také, takže hrozil případný odvetný jaderný úder. Což by mělo dramatický zastrašující účinek na americkou populaci, která velice nerada riskuje svojí kůži (jenom ty ztráty pár desítek tisíc vojáků měly za následek bouře nevole amerických občanů a vlny protiválečných protestů).
Ad 2) K tomuto odstavci se nechci vyjadřovat, nejsem chemik ani lékař. Měl jsem ale možnost hovořit s očitými pamětníky, když k nám do fabriky v roce 1980 přišli první Vietnamci. Byli to všichni vojáci, o válce příliš hovořit nechtěli, ale někdy vzpomínali na bestiální zvěrstva, kterých se Američané dopouštěli.
Standa
30. 07. 2023, 10:21Omlouvám se, samozřejmě ti američtí prezidenti USA měli být od Harry S. Truman po Richard M. Nixon).
Vaclav Flek
30. 07. 2023, 22:02pro Standa :
K vasi odpovedi :
ad 1) Ja jsem nikde neuvedl, ze vy tvrdite, ze bombardovani severniho Vietnamu bylo tou nejlepsi strategickou odpovedi, tak skutecne k nevim, vuci cemu se zde vymezujete ? Naopak tvrdim, ze o nasazeni jadernych zbrani v Koreji ci ve Vietnamu nikdo z americkych prezidentu vazne neuvazoval. Pokud vy pisete opak, mel byste uvest nejaky dukaz ze seriozniho zdroje, coz se vam s nejvetsi pravdepodobnosti nepovede.
Samozrejme jedinym znamym prikladem pokusu o nasazeni atomove zbrane v Korejske valce je navrh generala MacArthura, ktery ovsem prezident harry Truman razne odmitl a nasledne zbavil MacArthura veleni. K tomuto tematu se na techto webovych strankach diskutovalo jiz nekolikrat, nemam v teto chvili nic, cim bych ty diskuse doplnil.
Ad 2) Zbytecne uhybate, tato cast me zpravy nebyla urcena ani chemikum, ani lekarum, ale beznym ctenarum. Vyjadril jsem v ni ocekavani, ktere americke ozbrojene sily zpocatku mely na nasazeni Agent Orange na bojisti, a nasledne skutecnost, ze tato latka byla stazena z pouzivani pote, co se prokazaly jeji mutagenni ucinky. Predpokladal jsem, ze to pro vas bude impulzem k zamysleni, a ze se treba priste budete vyjadrovat mene rezolutne.
Standa
30. 07. 2023, 22:54Vaclav Flek
Ano, samozřejmě, uvádět seriózní zdroje, je velice diskutabilní. Zvláště pokud se týká praxe americké administrativy, je prakticky nemožné získat ověřitelné informace. Na různých webech je k tomuto tématu dostatek článků, ovšem záleží na tom, kolik je historická pravda a co jsou osobní "korigované informace" nějakého investigativního novináře. Stejné je to i dostupnými knihami "amatérských" čtyřicetiletých historiků. To je problém i autorů army článků na tomto webu, které jsou propletené osobními názory, silně ovlivněné dnešním výkladem historie, takže jejich informační hodnota je dosti slabá.
Odkazy na weby, ze kterých jsem mohl porovnávat různé i odlišné názory, jsou zřejmě označené jako "nevhodné", a jsou nefunkční. Takže to dnes není diskuze, ale přitakávání oficiálnmu výkladu.
Vaclav Flek
31. 07. 2023, 22:02pro Standa :
K vasemu prispevku : "...uvádět seriózní zdroje, je velice diskutabilní. Zvláště pokud se týká praxe americké administrativy, je prakticky nemožné získat ověřitelné informace..." podotykam :
1) Nesouhlasim s vasim kritickym hodnocenim americkych zdroju, naopak se domnivam, ze jde o ty nejotevrenejsi a nejuplnejsi zdroje informaci, jake lze ve svete ziskat, a mira zkresleni v nich je minimalni.
2) To dramaticky vynikne trebave srovani s byvalymi sovetskymi, nebo dnes ruskymi, zdroji. Ty poskytuji naproste minimum informaci, a to jeste silne zkreslenych. Staci se podivat na dejiny II. svetove valky, kde Putinovo Rusko dosud chrani ve zcela nepristupnych trezorech plany sovetskeho generalniho stabu na zahajeni valky proti Nemecku (kdy mela Ruda armada zautocit jako prvni). Z podobneho soudku je i informace o sovetskych ztratach, at jiz v kazde operaci, nebo za celou valku souhrnne. Oficialni informace jsou bud polopravdive nebo vyslovene lzive, a odhady nezavislych historiku se lisi o miliony. Jinymi slovy, ruskojazycna databaze nesnese s tou americkou vubec zadne srovnani.
3) Nevim, co mate proti "ctyricetiletym historikum" ? Ja sam nekolik historiku z teto generace znam, a myslim, ze odvadeji dobrou praci. Ostatne, v tomto veku je clovek na vrcholu svych sil, jiz ma znalosti a zkusenosti, ale pritom je stale plny elanu a chuti hledat inovativni pristupy.
Abych to shrnul, s vasim prispevkem nesouhlasim vubec v nicem. Radeji bych vam napsal neco pozitivniho, ale ve vasem pripade to proste nejde.
Martin23 .
30. 07. 2023, 08:07Standa:
nesmysly, fabulace, lži. Váš komentář toho obsahuje tolik. Vrcholem všeho je toto:
"To nebyl jediný masakr, Američané a jejich spojenci srovnali se zemí během války na 4000 vietnamských obcí, ovšem tento je nejznámější, protože byl zveřejněn. Mnoho dalších amerických zvěrstev se podařilo ututlat."
Podařilo se to ututlat, ale VY to víte :grin::joy:
Standa
30. 07. 2023, 12:48https://alphahistory-com.translate.goog/vietnamwar/ron-ridenhour-letter-congress-1969/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc
JanČejka
02. 08. 2023, 12:39Líbí se mi jakým způsobem jste to napsal. I když je to samozřejmě antiamerický komentář, popsal jste v zásadě jen fakta, se kterými nemám problém. Diskuze by se tedy z objektivního hlediska měla stočit tím směrem, co ve Vietnamu prováděla severovietnamská armáda ( i jihovietnamská) a hlavně VIetkong, abychom získali celkový obraz o tom co se tam dělo, výklad zločinů jedné strany jaksi nestačí. Akorát jste některé věci neuvedl, ať už úmyslně, nebo neúmyslně na pravou míru, všechno zde popisovat nebudu, takže dám jen jeden příklad. Třeba se srovnání se zemí 4 tisíc vesnic. Nevím, kde jste se k tomuto číslu dostal, mně se údaj o počtu zničených vesnic Američany nepodařilo dohledat. Většinou se ale používá rozmezí, když už něco chcete odhadovat. Každopádně to neznamená, že z těch tisíců vesnic Američané všechny vyvraždili, ty vesnice byly většinou vypálené, ne vybombardované a to z jednoho prostého důvodu, skrývali se v nich bojovníci Vietkongu, či vojáci ze Severního Vietnamu. Obyvatelé pak byli odvedeni do táborů. Že pachatelé Mai Lai masakru nebyli potrestáni, nebo, že jejich tresty byly směšné v tom s Vámi souhlasím.
Šebesta
29. 07. 2023, 10:44Vážená redakce která si dost zakláda na tom že si nikdo nemá dávat sobě kladné hlasy tak tady dost manipulujete s hlasy jinými. Dal jsem Zdeňkovi mínusový hlas a přesto zmizel a má místo toho kladný který mu dal někdo jiný. Tím se dostávate na úroveň komunistické žumpy což soudruzi dělají a dělali běžně. Pokud se jedná o nějaký technický šiml tak s tím něcio dělejte. Stáváte se velmi nevěrohodnými jako třeba soudruh Skála či soudružka Konečná či Bureš-Babiš.
Bombero
29. 07. 2023, 10:48nevím kam koukáte, ale já u zdenka záporný hlas vidím.Ale jestli nějakému hlasování přikládáte význam.....
Šebesta
29. 07. 2023, 11:43Pro Bombero Jste PRIMITIV ? Nebo si tu na hlupáka jen hrajete ? Jistě že tam má , protože mu ho tam mezitím někdo dal. Když to ale posuzujete takhle že to není důležité je to váš názor ale je zvláštní že to píšete zrovna mi už 2 x nejméně si na to hlasováni stěžoval např. Veritas Vincit že to nenapíšete jemu a pozor nejen on. Ty hlasovací šumy a zmatky zde nejsou poprvé.
Bombero
29. 07. 2023, 11:59primitiv jste nejspíš vy a na hlupáka si nehrajete. Zrovna někdo se trefil v těch 3 minutách, co jsem reagoval na váš příspěvek. Ano, tady lítají hodnocení po tisících za minutu....Jinak mě je nějaké hlasování u zádele,nedávám, nesleduju, to nechávám pubertákům, jediné, co mě trochu potěší jsou mínusy, že jsem naštval nějakého prorusského kolaboranta...
a aby jste si nevymyslel, že jsem to hodnocení udělil já, tak ted už má pan Zdeněk dvě záporné, čímž se mu zároven omlouvám, protože s ním samozřejmě souhlasím
Šebesta
29. 07. 2023, 12:41Pro Bomero.Jen trochu se uvedu. Jsem cokoli ale určitě nejsem proruský kolaborant.Po roce 1968 jsem nenaviděl ruštinu a říkal jí okupantský jazyk. Mou domenou byla vždy a stále je němčina. Byl jsem vždy GERMANOFIL.Za minulého režimu jsem poslouchal SE a občas HA. Ale protože mne bavily dějiny a historie hlavně 20.století vždy mne to bavilo a hltal jsem veškeré informace. Jak šel čas dával jsem si do kupy 2 a 2 a chápal jednu věc že nic není černobilé to oplatí obecně i o životě. Takže nazvat mne proruským kolaborantem může jen PRIMTIV.Jo a posledni věc k tomu plusovaní a minusováni. Když tady někdo bazíruje na tom že si člověk nesmí dávat sobě plusové body což respektuji a chápu čekal bych že bude mít v tom systému pořádek a nebudou v tom zmatky.Ale možná vše vidíte jinak že jo ?
Bombero
29. 07. 2023, 13:00já jsem vás někde nazval prorusským kolaborantem, Asi nechápete český jazyk a já rozhodně nemůžu za vaší vztahovačnost
a opět- jak chápete, že mám celé palečky u zádele?Mě je jedno.jestli si někdo dává vlasní hlasy, jestli někde mizí nebo ne,jestli tady je, nebo není, nebo jestli tam bude výpis, jak kdo hlasoval. tuhle bouři ve sklenici vody nechávám jiným
Bombero
29. 07. 2023, 13:14a ještě jedna věc k tomu vašemu veledůležitému klikání. Neklikl jste si na to 2X:
Kliknete jednou- naskočí bod, kliknete podrugé- bod se smaže.Takže jestli ten první klik je někoho jiného, tak by váše další kliknutí by měl stav být 3. jestli to byl váš hlas, tak to spadne na 1. Tak asi tolik, jestli vám někdo něco smazal
Bombero
29. 07. 2023, 14:25VV:thumbsup:- on šebesta má vícero problémů něco pochopit. Nebo naopak chápe až moc, i to, co v příspěvku není...:upside_down:
Zdeněk
29. 07. 2023, 14:41VV a Bombero,
nevím jak pro Vás, ale pro mě je velké množství minusových bodů bez jakékoliv vysvětlující reakce spíše známkou "tnutí do živého" - no a v tomto případě se zdá, že to jednoho nejmenovaného malém stálo mrtvičku, jak se poznal ... :laughing::joy::rofl:
Bombero
31. 07. 2023, 13:52zdeněk-jj, mám to naprosto stejně. Místo toho, aby mi vyvrátili mé tvrzrní, tak se vzmůžou jen na paleček dolů:grin:
JanČejka
28. 07. 2023, 14:56Doporučuji si přečíst diskuzi pod Seznamem, je opět výživná, dle předpokladů se do ní zapojili prorusáci. Příklad největších trollů.
Milan Šimice
,,Jestli že se dnes zakazuje ruským sportovcům soutěžit,protože mají údajně na rukou krev,tak sportovci USA by už dávno neměli na světových sportovních soutěžích být. Za posledních řekněme 70let povraždila americká armáda po celém světě miliony nevinných lidí včetně dětí. Tak že američtí sportovci by se museli v té údajné krvi doslova koupat.:frowning2:.Takový masakr je bohužel jen jeden z mnoha. Hanba armádě USA.:thumbsdown::frowning2:"
Vyjádření:
Troll Šimice asi nerozumí rozdílu zločinu před 50 lety, který americká armáda přiznala, odsoudila, medializovala a dodnes si ho připomíná v různých dokumentech a zločinům RF, kteří své zločiny tají, zdůvodňují, popírají či přehazují na druhou stranu ve stylu ,,udělali si to sami". To je totiž ten rozdíl, kterému ruský troll nikdy neporozumí, přiznat se k excesům vlastních lidí a odsoudit je, nebo je omlouvat a svádět na druhou stranu. Rozdíl je v tom, že v Americe se to dozvěděla široká veřejnost a spoustilo to masové protesty v ulicích. Jaké protesty v Rusku spustily třeba masakr v Buči? Žádné, protože se v té ,,demokratické" zemi, vzoru prorusáků ani protestovat nesmí a i kdyby smělo, tak Rusové už jsou tak zdegenerovaní, že by jim to bylo stejně jedno. Ve válkách se zkrátka dějí a budou dít zločiny na civilistech, zajatcích, zkrátka na lidských bytostech. Nelze tomu 100% zabránit, co je však důležité je poučit se z toho a učit o tom další generace, tak jako to dělá západní svět, který se o svých zločinech minulosti nebojí hovořit.
Další komentáře od proruských trotlů:
Pavel Herzan
,,Amheroické prasata zdeprimované vlastními neúspěchy ve Vietnamu spáchali spousty zvěrstva."
Josef Koval
,,Za pár let si tady přečteme, že to udělali Rusové v amerických uniformách ."
Vyjádření:
Ano, Rusům odpustíme vždy všechno, protože to dělají vždy s čistými úmysly, nebo je k tomu někdo vyprovokoval, nebo si to udělali ty civilové sami, či za to může armáda UA, ale Američanům klidně připomeneme i 50, nebo 200 let starý masakr jehož viníci už ani nežijí... a to i vzhledem k tomu, že Amíci, či Evropané vypráví svou historii bez okolků, narozdíl od Rusů. Toť mentalita dnešního proruského omezence.
Copak redaktoři seznamu, ,,admini", sem ty Vaše dlouhé pařáty nedosáhnou, abyste to smazali, co? :) Omezenci.
Zdeněk
28. 07. 2023, 22:43Jan Čejka
s Vašim příspěvkem mohu pouze souhlasit - připomínat si chyby a válečné zločiny armád západního světa je nesmírně důležité, ovšem nikoliv proto, aby to sloužilo jako omluva a výmluva pro vlastní zločiny (jak pravidelně činí ruSSove a jejich pomocníci a užiteční idioti i na tomto serveru), ale hlavně proto, aby se už nikdy neopakovaly nebo proto, aby byl jejich počet minimalizován.
Zcela se vyhnout jednotlivým excesům asi nelze, protože jak říká psycholog Daniel Štrobl: v každé armádě a v každé válce jsou lidé schopní páchat válečné zločiny zastoupeni ve zhruba stejném počtu, ale je nesmírně důležitá ta druhá část, a to, že pro samotný válečný zločin jsou zapotřebí tři věci: pachatelé, oběti (kteří jsou přítomni vždy) a především systém, který buď válečným zločinům brání nebo je podporuje ...