pro Czert

Vas prispevek jsem dnes objevil spise nahodou, nevim, proc reagujete az po tolika dnech, zpravidla se tak daleko nevracim.


Ja jsem v predchozi diskusi na tomto vlakne uvedl sve argumenty, proc byla Kreta vyznamnym strategickym vitezstvim. Nechci se znovu opakovat, podivejte se na me prispevky, treba diskutujicimu pod prezdivkou "Im Bier steckt Wahrheit", tam jsem to, myslim, popsal celkem jasne.

Jinak je zrejme, ze o strategii toho moc nevite. Jinak byste asi chapal, ze Kreta byla pro Treti risi vyznamnym vitezstvim nejenom pro ovladnuti vychodniho Stredomori, ale ZEJMENA pro tazeni proti Sovetskemu svazu. Bez nemeckeho ovladnuti ostrova by se Kreta stala britskou leteckou zakladnou pro provadeni leteckych utoku na ropna naleziste v rumunske Ploiesti, odkud cerpalo Nemecko vetsinu svych pohonnych hmot. Jinymi slovy, Kreta nehrala vyznamnou roli pri africkem tazeni, a vubec nechapu, proc ji v tomto kontextu zminujete.

Jinak bych dodal, ze tak casto citovane "hrozne" ztraty nemeckych vysadkaru pri utoku na Kretu byly hrozne prave v kontextu II. svetove valky do poloviny roku 1941. Po utoku na Sovetsky svaz nemecke ztraty najednou desive vyletly, napriklad pouhe dobyti brest-litevske pevnosti stalo wehrmacht asi 4 000 muzu. (ve srovnani se ztratami Rude armady slo ovsem o ztraty male). Takze vse se pozna pri srovnani.

Flek
Je otazka jak moc by britove mohly vyuzivat kretu jako nepotopitelnou letadlovou lod, kdyz si vezmem jak moc se jim darilo, nebo spis nedarilo na jinych bojistich.

A mark to napsal presne, bylo to pyrhovo vitezstvi, ostrov vysadkari dobyly, ale byl to jejich konec vysadku, pak uz bojovali jen jako pesaci.
Emci nedokazali nahradit ztraty transportnich letadel.

A kdyz se clovek podiva na prubeh valky, tak se nemci mely vykaslat na kretu (pripadne ji dobyt bez vysadkaru) a vysadkare pouzit na dobyti malty.
Malta byla pro africke tazeni daleko klicovejsi nez kreta.

Cyklista
Ver tomu ze fanatismus za adly byl jeste vetsi, jen ho nebylo mozne tak verejne publikovat.

pro Im Bier steckt Wahreit

Vubec nesouhlasim s tim,co uvadite, jedinym skutecnym spojeneckym naletem na rumunska ropna naleziste v roce 1943 byl utok pod nazvem "Tidal Wave" z 1. srpna 1943. Ten skoncil neuspechem, a odradil Spojence v tomto roce od podobnych aktivit. V roce 1944 jiz byla situace jina...

pro Im Bier steckt Wahrheit

Vas vyrok : " Bombardovani Ploesti zacalo jiz v roce 1942 s nazvem Tidal Wave.
To je ovsem pro vas nezajimava informace, protoze jste se spetl o dva roky (1944)" opet ukazuje, jak malo toho vite o II. svetove valce. Nebudu vas dlouze poucovat, jenom strucne :

1) Operace Tidal Wave byla jednorazovou akci, ktera trvala pouhych nekolik hodin. Odehrala se v srpnu 1943, takze jsem se nespletl o "dva roky" .

2) Jejim vysledkem bylo prakticky fiasko celeho naletu americkeho letectva, pri malych ztratach rumunskym rafineriim (vetsina zasazenych vrtu byla zprovoznena v radu tydnu). Slo asi o jediny nalet v historii bombardovaci valky, kdy utocnik utrpel vyssi ztraty nez bombardovany. Behem operace padlo pres 400 americkych letcu a dalsi 200 bylo zajato, zatimco na rumunske strane zemrelo asi 60 civilistu. Americane ztratili 53 bombarderu B-24 Liberator, zatimco luftwaffe prisla o dve stihacky Messerschmitt Bf 109. Dalsi podobny nalet se jiz v roce 1943 neopakoval, proto nepovazuji operaci Tidal Wave za argument do diskuse.

3) Tento jednorazovy nalet byl proveden pouze z libyjskeho letiste v Benghazi, zadna letiste v Egypte ci v Iraku nehrala v naletu zadnou roli.

Tato, a asi i dalsi fakta, ukazuji, jak spatne vyhodnocujete informace. Mne staci jiz pohled na to, jak hloupe zkreslujete jmeno, pod nimz se prihlasuji do debaty (jakkoliv ja s vami diskutuji pod vasim prihlasovacim kodem), abych poznal, jak jste nepozorny. Ted si jiz myslim, ze ani o tom pivu toho moc nevite.

pro Im Bier steckt Wahrheit

Vase otazka " Napište mi, jakym způsobem využili Němci Kretu jako základnu?" ukazuje, ze nic nevite o valecne strategii. Jak jsem vam uvedl jiz opakovane (!), klicovym ziskem pro Nemce byla skutecnost, ze po tri roky zabranili britskym bombarderum startovat z kretskych letist k naletum na rumunska ropna pole, ktera byla v te dobe pro Treti risi zivotne dulezita, a to az do roku 1944,. Tehdy se jiz ocitla v dosahu americkych bombarderu, startujicich z Italie.

Tim bych si dovolil tu nasi diskusi ukoncit, s doporucenim, at se radeji venujete pivu, to vam jde zrejme lepe. Prinejmensim mate jistotu, ze zde vase nazory nebudu rozporovat...

pro: Im Bier steckt Wahrheit

Je patrne, ze pivu asi rozumite, a v tom byste mi to jiste "natrel". Obavam se ale, ze o vojenske historii toho vite hodne malo, jinak byste nemohl napsat : "Výsadek byl sice úspěšný, ale z taktického hlediska bezvýznamný."

Sam jsem vam prece v jedne z minulych vymen napsal, ze hlavnim cilem nemeckeho vysadku bylo ovladnuti Krety a znemozneni vyuzit ji jako zakladnu pro britske nalety na ropna pole v Rumunsku. Ta predstavovala hlavni zdroj ropy pro valecnou masinerii wehrmachtu a jejich ochrana mela prvorady strategicky vyznam., jinymi slovy, ovladnuti ostrova predstavovalo vyznamne strategicke vitezstvi.

Na diskutujiciho Marka se nevymlouvejte, ja s jeho formulacemi nesouhlasim, ale ve srovnani s vami je mnohem blize realite, treba tim, ze Kretu nazyva "strategicky vyznamnym ostrovem".

Tak se radeji vratte k tomu pivu...

pro : Im Bierr steckt Wahrheit

Do sve predchozi odpovedi vam jsem nedopatrenim zkopiroval i vase predchozi vyjadreni, ktere neni ani oznaceno uvozovkami. Pocital jsem, ze je vymazu, ale nestihl jsem to. Cely text tak pusobi ponekud zmatecne, nebot je tam krome meho i vase vyjadreni. Za chybu se omlouvan.

pro : Im Bier steckt Wahrheit

Pisete vse dost nejasne, napr. neni vubec jasne, koho myslite vyrazem "... 20 000 zavrazdenych domorodců, ktere byli ponechání na pospas běsnícím Němcům.".

Jinak americka letadla bombardovala rumunska ropna pole az mnohem pozdeji (v kvetnu 1941 nebyly USA jeste ani ve valce...), a je zrejme, ze nemecka vojska, drzici Kretu, jim v tom mohla tezko zabranit. Jinymi slovy, proc pisete takove banality ?

Z meho prispevky bylo, verim, videt, ze neco o udalostech kolem nemeckeho vysadku na Kretu vim, a myslim, ze jste si mohl odpustit ten popis vseobecne znamych faktu, pokud jste clanek skutecne adresoval mne. Protoze neuvadite nic noveho, zustavam u svych vyhrad, uvedenych v predchozich zpravach, a za sebe bych tu diskusi jiz ukoncil. Je jen na vas, zda se nad mymi argumenty zamyslite, zatim mam dojem, ze se vam moc nechce.


Británie a Commonwealt prokázaly naprostou nepřipravenost a všechny nedostatky se projevily na bojišti v Africe.
Zde třeba vzpomenout 20 000 zavrazdenych domorodců, ktere byli ponechání na pospas běsnícím Němcům.
Pro Němce se obsazení Kréty nestalo jednoznačným úspěchem. Sice dobyli ostrov hájený silnou posádkou, ale zaplatili za to vysokými ztrátami. Výsadková elita ve Středomoří vykrvácela a Luftwaffe musela odepsat tři stovky Ju 52. Nová posádka Kréty navíc do konce války už nedokázala prakticky nic – od severoafrického bojiště byla moc daleko a neměla prostředky, jak zabránit Američanům v bombardování naftových polí v Rumunsku. Hitler po bitvě zaskočenému generálu Studentovi sdělil: „Čas vzdušných výsadků je u konce. Hlavní zbraň parašutistů tvoří moment překvapení a bez něj nemají budoucnost.“ Boj o Krétu se tak stal posledním velkým nasazením německých výsadkových jednotek. A tak se z elity stali obyčejní pěšáci.

Ono by se dalo říct, že dobytí Kréty, bylo spíš pyrrhovo vítězství. Obsazení důležitého, strategický významného ostrova, ale za cenu vysokých ztrát i na německé straně. A Hitler ty ztráty taky vnímal a myslím, že opravdu potom ztratil důvěru k jiným výsadkovým operacím. Německá armáda byla po taktické stránce, moderně koncipováná, ale přesto mě zarazilo, proč výsadek vojáků na Krétě byl vysazen beze zbraní, ty byly shozený zvlášť. Kolikrát byl docela problém se k nim dostat, nějaké myslím i získali spojenci.

pro : Im Bier steckt Wahrheit

Nevim, zda verite tomu, ze se pravda nachazi v pivu (osobne si to nemyslim), ale podle vasich nepravdvych tvrzeni o Krete soudim, ze toho piva vypijete proklate malo.


Vase tvrzeni "Kréta byla nepovedená akce ..."je nepravdive hned ze ti duvodu.


1) Dobyti Krety predstavovaloi vyznamny strategicky uspech. Nemci ovladli vyznamny ostrov ve vychodnim Stredomori a zabranili tak moznym britskym naletum na rumunska ropna pole u Ploesti, hlavniho dodavatele pohonnych hmot pro wehrmacht. To hralo vyznamnou roli prave v obdobi pred chystanou invazi do Sovetskeho svazu.


2) Nemci ztratili v teto operaci asi 6.500 muzu, z toho 3.350 nenavratne (mrtvi a nezvestni, zpravidla utonuli). Nenavratne ztraty jejich protivnika byly pritom podstatne vyssi. Asi 2.000 britskych, australskych a novozelandskych vojaku padlo a 12.000 jich bylo zajato. Na britske strane bojovaly take recke jednotky, ktere ztratily okolo 10.000 muzu padlych a zajatych.


3) Bitva o Kretu znamenala take vazny uder pro britske namornictvo, kteremu nemecke bombardery potopily tri krizniky a sest torpedoborcu, mnoho dalsich valecnych plavidel bylo tezke poskozeno a na delsi dobu vyrazeno z akce. To vazne narusilo dominanci Royal Navy ve vychodnim Stedomori.

Oleg BORisovič
"Hezký seznam..... to všechno ale oni mají, zas placáš blbosti z neznalosti..Karle Varle."
*
A kde to máte schovaný Olegu BORisoviči ? :laughing:
Znáš tu pohádku od Hanse Christiana Andersena Císařovy nové šaty?
Právě se píše nový ruský díl. :smile:
Myslíš, že malý kulatý slovanský trpaslík Putin bude popravovat, až zjistí celou pravdu ? :laughing:

Monte Cassino branili (aj) vysadkari a rovnako Bastogne. Opravte ma, ak sa mylim. Aj ked sa tam povedzme dostali po vlastnych. Co zase z nich ale robi pechotu v sulade s clankom. Vysadky boli ale aj v Normandii a to klasicke pripadne klzakove. Duceho tiez oslobodzovali vysadkari.
Vo Vietname to fungovalo skor ako vrtulnikova kavaleria.
Pre vysadkarov predsa musi existovat aj prilezitost ich nasadit, inak nema zmysel ich zhadzovat na padaku, ked je bezpecnejsi transport po zemi.
Zase vyhodit ich na nejaky ciel bez toho, aby sa tam v primeranom case dostali regulerne jednotky a naopak ich takymto jednotkam nechat celit musi - cest par vynimkam - skoncit pohromou. Obmedzene zasoby a lahka vyzbroje vs. tazka technika, delostrelectvo, pechota s moznostou nahradit straty? Lepsi vycvik porazku odvrati len docasne.

Normální člověk by si po rozpadu Sovětského svazu postavil své továrny na motory, své továrny na výrobu transportních letadel, své továrny na těžká nákladní auta, své loděnice, doky a přístavy, pěstoval by své obilí a nelezl by krást k sousedům...
Bavíme se ovšem o normálních lidech, kterými Rusáci nikdy nebyli, nejsou a nebudou.

Hezký seznam..... to všechno ale oni mají, zas placáš blbosti z neznalosti..Karle Varle.

Veritas vincit :thumbsup:

Im Bier steckt Wahrheit

Je i známá operace Dub, ale je pravda, že to už byla spíš taková drobná epizoda.

Monarchista
"Jak by jste válčili Vy? Bez urážky, absolvoval jste někdo klasickou PŠ v délce 1.roku služby."
*
Škoda, že není možné vytáhnout za ucho věčného třicátníka-supermana Putina a jeho generály z brlohu, strčit jim do ruky AK-47 za košili 6 granátů a vykopnot je na pole někde na frontě v Luhansku, nebo Doněcku. To bychom asi viděli nedůstojné věci. :laughing:

Já si myslím, že normální člověk nepotřebuje absolvovat žádnou PŠ, aby rozuměl souvislostem a někomu nepomůže k pochopení ani 100 let.
K čemu byl výcvik celé "slavné" armády 30.září 1938 a 21.srpna 1968, když se vzdali bez boje, jako oslíci. Ti po 21.srpnu 1968 navíc ještě skoro všichni podepsali "družbu" a kolaborovali...

Normální člověk neválčí.
Normální člověk nevtrhne na Ukrajinu pod vymyšleným hloupým heslem "denacifikace a demilitarizace" (rozuměj kolonizovat, zotročit, vyžrat a vybydlet).
Normální člověk by si po rozpadu Sovětského svazu postavil své továrny na motory, své továrny na výrobu transportních letadel, své továrny na těžká nákladní auta, své loděnice, doky a přístavy, pěstoval by své obilí a nelezl by krást k sousedům...
Bavíme se ovšem o normálních lidech, kterými Rusáci nikdy nebyli, nejsou a nebudou.

"ANALÝZA: Východní Ukrajina láká. Je možným lékem Achillových pat Ruska."
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ukrajina-analyza-konflikt-lodenice-zbrojovky-rusko-valka-invaze.A211217_100832_vojenstvi_alv

Monarchista

bez urazky, z toho co predviedla udajne druha najsilnejsia armada sveta sa da len smiat a cela ta operacia bola naplanovana slendriansky. Nemusis byt zrovna stabny dostojnik, aby si to videl.

Ale paci sa mi ako kremloboti tvojho ranku stracaju s kazdym dalsim a dalsim "uspechom" bolsojej army naladu :)

Clanek povazuji za celkem dobry a informativni, jen bych dodal : Sovetsky svaz budoval sve vzdusne-vysadkove sily jako prvni ze vsech armad, jejich smely rozsah ohromil tehdejsi evropskou generalitu, vcetne te ceskoslovenske. Ovsem za II. svetove valky zustaly utvary sovetske VDV daleko za ocekavanim, jedine jejich operacni nasazeni u Bukrinu pri pokusu o prekroceni Dnepru na podzim 1943 skoncilo prakticky fiaskem, srovnatelnym s porazkou britske 1. vzdusne-vysadkove divize u Arnhemu.

Sovetsky predpoklad o nasazeni elitnich jednotek VDV v dalsch konfliktech vysel pouze zcasti. Vysadkari byli vyuzivani jako lehka pechota, predevsim k doprovodu tanku, tam, kde vlastni doprovodni motostrelci selhali, jako treba v ulicich Budapesti v roce 1956. V Afghanistanu jiz nesli velkou tizi boju, ale opet zde bojovali pouze jako pesi utvary, byt elitni.

Souhlasim se zaverem clanku, ze caste nasazovani ruskych VDV, hrdych na sve svetle modre barety, povede v ulicnich bojich, ktere nevyzaduji jejich vycvikem tezce ziskanou odbornost, k erozi jejich bojove moralky.

pro Im Bier steckt Wahrheit

K vasemu vyroku : "Výsady skoro vždy dostaly na prdel:innocent: až na Eben-Emael. Později letiště Entebbe na záchranu rukojmych." (pravopis vas) sdeluji :

Nerozumim vam, co treba role nemeckych vzdusnych vysadku pri invazi do Recka ? A co pri dobyti Krety ? V dalsich valkach treba uspesny shoz britskych a francouzskych vysadkaru na Port Said v roce 1956?

V celém článku je jen jedna informace která se asi 5x zopakuje. Staci

Viki všiml sis, že je to úplně jiná písnička?
Tady to máš bez trapných titulků https://www.youtube.com/watch?v=0rAHrHd2lcw

Im Bier steckt Wahrheit
tie titulky v podstate popisali to co clanok. Neschopne velenie, zle planovana operacia a nasadenie bez potrebnej podpory. Vysledkom je katastrofa

SUky

ano, vyskolili ich tam dobre o tom potom. Pointa, ale bola, ze ten myslitel ZMRD to spatne podaval ako planovanu sebevrazednu operaciu na zdrzanie elitnej Ukrajinskej jednotky.

Slavoslav: no ona to byla tak trošku sebevražda, protože rusové se chtěli zmocnit médií v kyjevě během čtyř hodin a dopadlo to tak že 2 dny umíral jeden výsadek za druhým rukou ukrajinské národní gardy

Nekonečný příběh o zemi, kde včera znamená zítra. :slight_smile:
Doufám, že všichni, kteří se podíleli na zničení An-225 už nejsou mezi námi.
Něco zničit dokáže každý primitiv. Že se ale v Rusku za posledních 105 let urodilo. :flag_ru::thumbsdown:

Zajímavé je se podívat na ruské weby topwar apod. , už tam připouštějí neúspěch, nebo dokonce začali řešit reparace, komické jsou ovšem příspěvky pod článkem, takový fanatismus dutých hlav snad nebyl ani v nacistickém Německu za Hitlera.

aha
prvy kremlofil sa uz o zem hadze kvoli popisu toho ako VDV na Ukrajine dopadla?
Pritom keby ten clanok pochopil, tak byvedel, ze autor de facto VDV aj pochvalil za pripravenost v porovnani so zvyskom ruskej armady a hovori skor o kvalite vedenia ktore ich nasadilo sposobom ako ich nasadilo

Ale najlepsi bol aj tak ZM*D ktory tu raz napisal, ze VDV v Hostomeli sa isli obetovat, aby zdrzali elitne Ukrajinske jednotky :) Taku pochvalu pre Ukrajinsku armadu som necakal ked Rusi kvoli nej musia podnikat sebevrazedne utoky, aby mali nejaku sancu

Ten článek psal kdo? Zahraniční pisálek? A video od Slavoslava je skvělé, v originální verzi bez těch trapných titulků!

https://www.youtube.com/watch?v=su2OfiqGgRk&ab_channel=DenisMaydanov

tak si k tomu dajme pesnicku. Len anglicke titulky, ale plne vystihuju podstatu clanku
https://www.youtube.com/watch?v=AL-rdzMo1MU