Severokorejská monstrózní děla Koksan na Ukrajině
V říjnu letošního roku se objevily první zprávy, že se na Ukrajině objevila severokorejská obří samohybná děla Koksan. Zpočátku šlo jen o pouhé náznaky, později se ale objevily další zprávy včetně poměrně kvalitních fotografií, takže dnes je již výskyt samohybných děl Koksan na Ukrajině považován za potvrzený.
Foto: Severokorejská monstrózní děla Koksan | Korejská lidová armáda
Není ovšem jasné, kolik samohybných děl Koksan se na Ukrajině skutečně reálně vyskytuje, nejčastěji se hovoří o 50 ks. Také není zřejmé, zda tato samohybná děla Severní Korea Rusku prodala, anebo zda jsou tato děla součástí severokorejského kontingentu a jsou obsluhována severokorejskými vojáky – vše nasvědčuje spíš druhé alternativě. Je ale zřejmé, že příchod těchto těžkých samohybných děl na Ukrajinu představuje další prohloubení spolupráce mezi Ruskem a Severní Koreou. Severokorejská samohybná děla Koksan přitom představují poněkud atypickou konstrukci.
I proto stojí za to si jak samotných těchto děl, tak i jejich výskytu na Ukrajině více povšimnout.
Severokorejská samohybná děla Koksan
Atypičnost samohybných děl Koksan je dána jejich velkými rozměry, ale především jejich ráží. U dělostřelecké techniky totiž již delší dobu převažuje úzus, že pro těžká děla (která tvoří základ dělostřelectva) je optimální především ráže 155 mm, případně také ráže 152 mm.
I nadále ve velkých počtech slouží děla jiných ráží, především130 mm (sovětský kanon M-46 a jeho čínské kopie), případně i těžká děla M-107 ráže 175 mm a M-110 ráže 203 mm americké provenience. V těchto případech jde ale o starší děla, zkonstruovaná v padesátých a šedesátých letech minulého století. U nově vyrobených děl lze jednoznačně konstatovat dominanci ráže 155 a 152 mm.
V případě severokorejských děl ale byla zvolena ráže vyšší, a to ráže 170 mm. Motivace Severokorejců byla přitom pochopitelná – severokorejská armáda potřebovala mít dělo, které by svým dostřelem převyšovalo běžná těžká děla 152 mm, především sovětská děla D-20, která měla ve své výzbroji. Ta totiž měla jen poměrně malý dostřel 17,2 km. Severokorejci také toužili mít dělo, se kterým by v případě konfliktu mohli ostřelovat jihokorejské hlavní Soul. I proto byla zvolena vyšší ráže.
Je zajímavé, že okolo ráže severokorejského samohybného děla Koksan dlouho panovaly mezi západními vojenskými analytiky nejasnosti. Někteří analytici předpokládali, že dělostřelecká zbraň tohoto samohybného děla vychází z amerického samohybného děla M-107 ráže 175 mm (část těchto samohybných děl totiž získala vietnamská armáda, a komunistický Vietnam je mohl předat Severní Koreji v rámci vojenské spolupráce). Jiní se zase domnívali, že toto dělo vychází ze staršího sovětského děla S-23, a že má s ním shodnou ráži 180 mm. Až mnohem později se ukázalo, že dělo Koksan má ráži 170 mm.
Důvod, proč Severokorejci zvolili právě tuto ráži, je poměrně kuriózní. Jak se teprve relativně nedávno zjistilo, Severokorejci se po druhé světové válce dostali k německým kanonům K-18 ráže 170 mm, které byly ukořistěny za války Rudou armádou.
Německé kanony K-18 v poněkud nezvyklé, ale pro Německo tradiční ráži 170 mm byly přitom vynikající zbraní, a sovětští vojáci se jich velice obávali. Kanony K-18 se totiž vyznačovaly na svou dobu mimořádně vysokým dostřelem až 29,6 km; a to s klasickou municí. Tohoto výkonu dosahovaly jak díky dlouhé hlavni o délce 50 ráží, tak i díky svému kvalitnímu zpracování.
I kvůli těmto vysokým výkonům Sověti po válce tato děla podrobili rozsáhlým zkouškám. Rudá armáda totiž analogickým dělem nedisponovala, válka přitom jasně ukázala potřebu takto koncipovaných dalekonosných děl. A jelikož tehdy Sovětský svaz masivně spolupracoval se Severní Koreou a cvičil její vojáky a zbrojní specialisty, poskytl výsledky těchto zkoušek a potřebnou dokumentaci i Severní Koreji. Podle některých pramenů byla dokonce Severní Koreji dodána i samotná děla K-18, byť jen coby učební vzorek.
Kanon 170 mm použitý v samohybném děle Koksan je tak zřejmě pouze modifikací kanonu K18, čemuž naznačuje nejen shodná ráže, ale také některé konstrukční prvky tohoto děla. Může působit možná poněkud směšně, že Severokorejci vycházeli z tak starých technologií. Je ale třeba si uvědomit, že kanon K 18 nabízel v dané době stále vynikající výkony.
I v dalších prvcích konstrukce samohybného děla Koksan postupovali Severokorejci pragmaticky. Jako podvozek tohoto samohybného děla posloužil podvozek čínského tanku T-59 (a patrně i původních sovětských tanků T-54), který v severokorejské armádě sloužil ve vysokých počtech. Jde o poměrně výkonný podvozek, který se vyznačuje dobrou průchodností terénem, a dovoluje unést i takto těžké dělo. Je zajímavé, že u typu Koksan dělo nebylo uloženo do otočné věže, jak je tomu v případě moderních samohybných děl, ale že bylo uloženo nekrytě. Je tak v lecčem podobné americkým dělům M-107 či sovětským dělům 2S5 Giacint. To ovšem jeho konstrukci dál zjednodušilo a zlevnilo.
I vzhledem k použití děla tak velké ráže je samohybné dělo obrovské. Jeho délka činí téměř 15 m, výška přesahuje 3 m. Hmotnost pak dosahuje 40 tun. V době svého objevení tak samohybné dělo Koksan představovalo skutečný kolos. Je ale nutno říci, že moderní samohybná děla ráže 155 mm díky používání čím dál delších hlavní dosahují podobných rozměrů.
Samohybné dělo Koksan nese jen malou zásobu munice, pouze 6 ks. Další munici, a patně i část osádky převáží doprovodné vozidlo. Obdobně je tomu ale i u analogických sovětských samohybných děl 2S7 Pion, případně amerických M-107. Pozoruhodný je výkon tohoto samohybného děla, především jeho dostřel. Ten činí až 50 km, v případě použití speciální munice RAP dokonce až 60 km. Ve své době tak severokorejský typ Koksan představoval samohybné dělo s největším dostřelem. Je otázkou, jak takovýchto výkonů Severokorejci dokázali, když je zde patrný posun oproti dělům K 18. Zde zřejmě zapůsobil vliv americké munice 175 mm, ke které se Severokorejci dostali, částečně samozřejmě zapůsobil i technický pokrok. Některé prameny hovoří i o roli sovětských technologií.
První zprávy o samohybném děle Koksan pronikly na světovou veřejnost v roce 1978. I proto je někdy severokorejské dělo Koksan někdy popisováno jako typ M-1978. Postupně se začalo toto samohybné dělo objevovat i na různých severokorejských přehlídkách. Bylo tedy zřejmé, že samohybné dělo Koksan je vyráběno v poměrně rozsáhlých sériích. Není ovšem známo, kolik přesně těchto děl slouží v severokorejské armádě.
Důležité je, že samohybné dělo Koksan bylo také exportováno, a to do Iránu, který po vypuknutí války s Irákem nutně potřeboval jakékoliv zbraně. V tomto konfliktu Severní Korea podporovala Írán, a proto mu prodala obrovské množství vojenské techniky (stejně tak ale Severní Korea dodávala zbraně také Iráku). Jedním z těchto dodávaných zbraňových systémů byla právě samohybná děla Koksan, kterých Írán údajně získal celkem 36. Během války pak byla íránská děla intenzivně využívána. Došlo dokonce k tomu, že část těchto děl ukořistil Irák. Především díky tomu se na světovou veřejnost dostaly i přesnější parametry těchto děl.
Severní Korea nicméně dál pokračovala ve vývoji samohybných děl Koksan. Další modifikací samohybného děla se stal pokročilejší vzor, který je opět podle roku svého prvního spatření označován jako M-1989. Samohybné dělo Koksan M-1989 se od svého předchůdce, typu M-1978, výrazně liší. Významnou odlišností je nový podvozek, který vychází z dělostřeleckého tahače ATS. Vozidlo dostalo celkově nové, modernější tvary, je zde patrný vliv sovětského samohybného děla 2S7 Pion.
Dělostřelecká zbraň ale zůstala dál stejná, a tvoří ji dělo ráže 170 mm. Není zřejmé, zda jeho hlaveň nebyla částečně prodloužena. Lze ale očekávat, že vylepšení se dočkala především munice, takže je pravděpodobné, že typ M-1989 dosahuje ještě většího dostřelu než M-1978.
Významným vylepšením typu M-1989 je zvýšení počtu převážené munice, a to až na 12 ks. Také posádka je převážena kompletně přímo v samohybném děle, a nikoliv v doprovodném vozidle. Je třeba podotknout, že samohybná děla Koksan jsou sice nejtěžšími samohybnými děly severokorejské armády, nikoliv však nejmodernějšími. Severní Korea totiž již před několika lety představila své nejnovější samohybné dělo M-2020 (někdy nazývané Juche-107), které již plně odpovídá moderním západním konstrukcím. Podle všeho jde o dělo v ráži 155 mm – také Severní Korea tak přechází na tuto nejoblíbenější ráži. Dostřel samohybného děla M-2020 pak vzhledem k jeho dlouhé hlavni (patrně 52 ráží) činí kolem 40 km. Lze předpokládat, že právě na toto moderní samohybné dělo, potažmo na ráži 155 mm se Severní Korea nejvíce soustředí. Tomu nasvědčuje i fakt, že nebyla představena nějaká novější obměna samohybného děla Koksan. To však neznamená nějaký zánik těchto těžkých děl. Vždyť stále jde o děla s mimořádným výkonem. Stejně tak je mít na zřeteli fakt, že v severokorejské armádě dosud ve velkých počtech slouží i velmi stará děla, jako jsou děla M-30 (vz. 1938). Lze proto očekávat, že se samohybnými děly Koksan (a to jak typu M-1989, tak i staršího vzoru M-1978) se budeme ve výzbroji severokorejské armády setkávat ještě hodně dlouho.
Samohybná děla Koksan v Rusku
Je nicméně velkým překvapením, že se tato samohybná děla ocitla i v Rusku. Lze připomenout, že dělostřelectvo bylo v ruské armádě vždy preferovaným druhem vojska, a to už od dob carského Ruska. Stejně tak Rusko investovalo obrovské prostředky do svého zbrojního průmyslu, do výroby děl. A je nutno říci, že ruská, resp. sovětská děla patřila ve světovém srovnání vždy k těm lepším.
Rusko navíc disponuje samohybným dělem 2S7 Pion, resp. vylepšeným 2S7 M Malka, které je obdobné jako samohybné dělo Koksan, a v mnoha směrech je dokonce ještě lepší. A to především díky své vyšší ráži 203 mm, kdy dosahují dostřelu až 47 km, resp. 55 km s municí s pomocným raketovým pohonem. Právě samohybnými děly 2S7 Pion sovětská, resp. ruská armáda kompenzovala nedostatky svých samohybných děl MSTA-S, především jejich nižší dostřel, který činí pouze 29,8 km (nových samohybných děl 2S35 Koalicija, které jsou se západními děly svým dostřelem srovnatelné, má Rusko zatím jen málo, protože se teprve rozjíždí jejich sériová výroba).
Rusko přitom před válkou mělo obrovské počty samohybných děl 2S7 Pion a 2S7 Malka. Ještě v roce 2010 Rusko deklarovalo, že má více než 400 těchto těžkých samohybných děl. Jen menší část z nich (patrně 32) ale byla v provozu, a zbytek byl uložen ve skladech. Po vypuknutí války nicméně Rusko začalo své 2S7 Pion reaktivovat (obdobně tak své 2S7 Pion reaktivuje Ukrajina). I proto je překvapující, že se samohybná děla Koksan na Ukrajině objevila, že něco takového má Rusko zapotřebí. Lze přitom předpokládat, že severokorejská samohybná děla Koksan byla poskytnuta na základě vyžádání ruské generality.
Nasazení severokorejských děl Koksan na Ukrajině nám tak ukazuje na stav ruského dělostřelectva. Ukazuje nám, že Rusko má nedostatek dělostřeleckých systémů – a to především výkonných samohybných děl, která se přitom na Ukrajině tolik osvědčila. Starších, lehčích děl, jako jsou M-30 a D-30 ráže 122 mm, případně D-1 ráže 152 mm má Rusko zřejmě stále ještě dost. Jejich výkony, zejména nízký dostřel, jsou ale nedostatečné. Pro tak intenzivní válku, jaká probíhá na Ukrajině, je potřeba víc, především děla s vyšším dostřelem, byť třebas zastaralá. Taková, jako je třeba právě samohybné dělo 2S7 Pion.
Ukazuje se tak, že zdaleka ne všechna děla, která se nacházejí v ruských skladech, se dají ještě využít. Mnohé už z technických důvodů nelze renovovat a vrátit do provozu. Netýká se to jenom samohybných děl 2S7 Pion. Ale to, že se to týká právě těchto děl, de facto nejvýkonnějšího ruského samohybného děla, je přesto až zarážející.
Nasazení severokorejských samohybných děl M-1989 Koksan na Ukrajině nám ale také vypovídá hodně i o politice Severní Koreje. Lze připomenout, že když se potvrdily zprávy o přítomnosti severokorejských vojáků na Ukrajině, pak většina vojenských analytiků předpokládala, že půjde spíš o řadové vojáky, o lehkou pěchotu (což byl přitom zjevný nesmysl, protože severokorejská vojenská strategie sází na těžkou techniku). Předpokládalo se také, že tito vojáci budou plnit spíše různé pomocné, podpůrné úkoly, že budou nasazeni v místech bojů s menší intenzitou.
Objevení severokorejských samohybných děl Koksan na ukrajinském bojišti nám ale ukazuje, že je tomu jinak, a do jisté míry naopak. Vše totiž nasvědčuje tomu, že samohybná děla Koksan budou obsluhována severokorejskými vojáky. Severokorejské dělostřelecké jednotky se svými samohybnými děly Koksan tak budou vykonávat úkoly daleké dělostřelecké podpory – a jako pěchota do nejintenzivnějších bojů budou nasazeni ruští vojáci. A to zjevně bez ohledu na vysoké ztráty a na to, co to způsobí jak ruské armádě, tak i ruské populaci.
Diskutabilní zůstává především zásobování těchto děl municí. Na ukrajinském bojišti je totiž munice spotřebovávána až závratným tempem. V Rusku se přitom 170 mm munice nevyrábí. Bude proto nutné ji dopravovat až ze Severní Koreje. To je ovšem zdlouhavé, a samozřejmě také finančně náročné. Nicméně realizovatelné to je. Je ovšem otázkou, kolik 170 mm munice má Severní Korea k dispozici, a jaké jsou její výrobní kapacity.
Je také třeba si uvědomit, že Severní Korea měla svá samohybná děla Koksan coby významný prvek pro případnou válku s Jižní Koreou – jejich úkolem bylo ostřelování přímo hlavního města Soulu. To, že Kim-čong-un se i přesto odhodlal poskytnout tato děla Rusku, nám naznačuje, že je ochoten oslabit své schopnosti vůči Jižní Koreji, a místo toho klidně dá významnou část svých vojenských sil na pomoc Rusku v jeho válce proti Západu. Nasazením severokorejských samohybných děl Koksan tak účast severokorejské armády, ale i samotný ukrajinský konflikt, vstupuje do další fáze a je otázkou, co bude následovat.
Zdroj: Military Watch Magazine
Komentáře
MiraH
05. 12. 2024, 23:29smysl to má, pro Rusko je to vítaná podpora a pro Korejce možnost otestovat si techniku v reálných podmínkách i s vlastními vojáky bez oficiálního vstupu do války. Nasycenost ukr. bojiště západními zbraněmi z toho dělá vhodný byť poněkud drsný polygon.
Další rozměr je vymezování se Pchjongjangu vůči Pekingu, tam to vždy bylo partnerství z nutnosti. Zato s Ruskem je pojí dlouhodobé přátelství. V nouzi a válce se pozná přítel a pro Rusko je SK opravdu kamarád do nepohody.
Czertik
05. 12. 2024, 16:26uvidime jestli severokorejci prijdou s novou verzi koksanu, nebo ho proste nechaji dosouzit a prejdou na razi 152/155.
otazka zni, jestli po spolupraci s rusekm se nerozhou nahrdit razi 170 razi 203. ta by nabizela vetsi dostrel i ucinek v cily.
Slavoslav
05. 12. 2024, 14:41a pod tento clanok sa to bude aj hodit, rozhovor o delostrelectve na UA
https://www.rbc.ua/rus/news/polkovnik-sergiy-musienko-mi-otrimuemo-vdvichi-1731872952.html
Šebesta
05. 12. 2024, 14:03Upřímně řečeno osobně jsem nechápal co znamená zapojení Severokorejců do války na Ukrajině
ale protože nesleduji jen mainstreamová media ale i ta druhá vládnimi medii označovaná za dezinformační. Jsou to např. ABJ nebo Rádio Universum a další tak člověk se tam doví věci,které se nedoví jinde,třeba to,že Putin nasazením Severokorejců řeší částečně nasazovaní vlastních sil,které šetří. Je nepochybné že i ruská armáda po skoro 3 letech trpí vyčerpanosti z války a značnými ztrátami, takže z ruské strany to má logiku. Jde o to jak dokonale nahradí Severokorejci ony ruské síly ? Nevím zda ona samohybná děla KOKSAN mohou výrazně pomoct,ale je jisté že tím kdo v tomto konfliktu tahá za kratší konec provazu je Ukrajina. Její vyčerpanost a ztráty i vzhledem k počtu obyvatel je nepochybně větší a když už i naše média a určitě nikoli ta " dezinformační " přiznávají že Ukrajinci nechtějí bojovat a jsou doslova odchytávaní na ulicích a všude kde to jde, tak je to pro Ukrajinu velmi kritická situace. Jak už někteří analytici i politici ti rozumní tvrdí, tahle válka nemá vojenské řešení. Čím dřív to kompetentní politici pochopí tím lépe pro všechny strany konfliktu, včetně těch co válku jednostaj podporují.
Slavoslav
05. 12. 2024, 14:14ahoj stetka
https://www.armyweb.cz/clanek/posadka-ruske-letadlove-lodi-byla-vyslana-na-frontu-na-ukrajinu
Šebesta
05. 12. 2024, 14:42Slaboslav.Ty ubohý PRIMITIVE svojí velmi ale velmi nízkou inteligenci dokazuješ co jsi zač. Jen pro srovnání. Takový Zdenek nebo Martin 23 byli taky svého času aktivní a dost mi oponovali, ale na rozdíl od tebe jejich slova dávala smysl a hlavně byli inteligentní v tom, že když pochopili,že jejich vize se nenaplní a Ukrajina prohrává a válka nedává smysl tak nechodí do diskusi a neobhajují neobhajitelné ! To jen takový primitiv a hlupák jako ty se tady stále o něco snaží hraješ si na mudrlanta ale jsi úplně trapný.
Slavoslav
05. 12. 2024, 15:03stetka
coze ta tak rozrusilo? hadam, len nie fakt, ze uz mesiace ba hadam aj rok to uz bude co nie si schopny odpovedat na jednu jednoduchu otazku?
JanČejka
08. 12. 2024, 15:31Šebesta a Slavoslav
Vtipná diskuze pánové, zasmál jsem se, děkuji oběma. :D
Slavoslav
05. 12. 2024, 14:19stetka
rad by som ti dal do pozornosti, ze podla prieskumov je sice 52% Ukrajincov za ukoncenie vojny, ale aj z tychto 52% len cca polovica suhlasi, ze to ma byt za cenu uzemnych ustupkov spred hranic februar 22. Sice pochybujem,z e tuto jednoduchu matematiku pochopis, ale nevadi
Šebesta
05. 12. 2024, 15:13N.Š. Tady tento nesmysl,dokazuje že jsi úplný debo. Řekni mi jakých 52 % ? Když mnoho miliónů Ukrajinců jsou všude po Evropě i v Rusku dokonce i v jihovýchodní Asii. Takový výzkům nemá žádnou relevantní váhu. Kdo ví jak byl dělan ? Ty zase nikdy nepochopíš,že Ukrajina prohráva a tvoje kecy a nesmyslné výzkumy z tebé dělají totálního DEZINFORMÁTORA.
Slavoslav
05. 12. 2024, 15:26pocuj ja chapem, ze ten klesajuci rubel s tebou zamaval aj fakt, ze to asi rusak nijak slavne neuhra a po vojne bude rad ak sa vyhne okamzitemu krachu, ale toto co dnes predvadzas je fakt smutne? Ci ti zena zahyba, alebo co sa deje? zver sa nam. Mozno sa upokojis a budes konecne schopny zodpovedat tu jednoduchu otazku co ti tu opakovane kladiem a vyhybas sa odpovedi ktora by ukazala naplno ze si ruska stetka
Czertik
05. 12. 2024, 16:33slavoslav
realita je takove, ze rusko okupuje pres 18% uzemi ukrajiny a to cislo se kazdym dnem zvetsuje, i pres obrosvke ruske ztraty.
stejne tak je pravda, ze ukrajine zacinaji dochazet vojaci, jak dokazuji snahy kyjeva mobilizovat ukrajince v cizine.
ironicky ta mobilizace nejvice dopada na ukrajince co zily v cizine pred 22, misto na ty co ucelove zdrhly po 22, ale t je problem ukrajincu.
to, co je dulezite je to, ze zatimco ve 22 a 23 ukrajinci popirali ze se budou snazit mobilizivot i cizince popiraly, ve 24 uz se je snazi mobilizovat, coz znaci o zvetsijici se krizi ukrjinske armady.
Slavoslav
05. 12. 2024, 16:44czertik
nezadržateľne postupuju uz tretim rokom a nejake extra tempo to nie je stále. a ak su tvoje odhady tak presne ako tie ondodavkach munície na ua tak som v kľude
Czertik
05. 12. 2024, 17:04slavoslav
sundej si ruzove bryle, postup rusu se ve 24 zvysil oproti 22 a 23, coz je fakt.
schvalne, kolik dle tebe ukrajinci drzi ruskeho kursku oproti stavu 1 mesic po invazi do ruska?
a co se ytaka dodavek munice na ukrajinu, tak dodavky rizenych strel sou skutecne velmi male.
to jak se snizuje rozdil v poctu delostrecke palby je psis zpusobeno nedostatkem streliva na strane ruska nez magickymy dodavkami na ukrajinu.
Slavoslav
05. 12. 2024, 17:38czertik
sice plne adorujem tvoje analyticke schopnosti a respektujem rvoj názor, ale to je tak všetko. takze ak nemas presny datum a cisla jackpotu mozeme to ukoncit
Czertik
05. 12. 2024, 17:56slavoslav
a ty dokazes dat presna cisla, kdyz se jimi tak ohanis ?
Slavoslav
05. 12. 2024, 18:11nie, mam dojmy ako ty, ale aspon to tu nedavam ako bohom potvrdene pravdy. chces, aby som uznal, ze mas pravdu? ok, mas, mozes dnes spokojne zaspat a ja si pockam na vyvoj situacie, ale rusak na tom tiez rozhodne nie je dobr
Czertik
06. 12. 2024, 05:12slavoslav
jenze ja si myslim, ze vyvoj situace je jednoznacny. zapad dodava kolem 100 ks ruznych rizenych vzduch-zeme na ukrajinu mesicne.
rus jich pouziva pres 2000 ks mesince (vcetne obavanych fab-3000 ci jake ze je jejich oznaceni).
dodavky techniky na ukrajinu se cim dal opozduji a vypada to ze neni vule je urychlit, dokonce mam dojem ze zapad uz pocita s tim, ze ukrajina prohraje a tak proste chce na dodavkach usetrit penize.
ano, rus uz ma dost prazdne sklady jak munice tak i techniky, jenze to vypada ze severni korejci nebudou vahat davat rusku i svoji techniku.
ani bych se nedivil, kdyby za mesic ci dva v ruksych rukach by byly tanky made in sk.
dela a protitankove vozidla uz tam jsou.
a nema smysl si nic nalhavat, severokorejske sklady sou dalko hlubsi nez sklady nato.
jak to vidim ja, ukrajinu zadna zarna budoucnost neceka, pokud se nestane nejaky zazrak.
nebo ty to vidis jinak ?
myslim ze cekat na popravu bez datumu je horsi nez s datumem.
Slavoslav
06. 12. 2024, 06:09Czertik
problem tejto uvahy je, ze UA sa nemoze kednoducho vzdať ak sa nebavime len ciste technicky o ukončení bojov na sucasnej linii kontaktu. a ten terajsi rusku postup je vykupeny najextremnejsimi stratami za celu vojnu. ak chces moj nazor tak ti dam ten z konca roka 23.
rok 24 bude pre UA najtazsi, rusak vie ze to je jeho posledna sanca a tak pojde full in (to vidime teraz). ak bude vojnu natahovat tak v priebehu toka 2025 sa situacia pomaly zacne preklápať na stranu UA a v 26 tom by mohla vyhrat skrz kolaps ruska.
ci medzitym nepride čierna labut netuším.
PS: s tymi dodavkami zbrani to nie je tak zle
Czertik
06. 12. 2024, 23:54slavoslav
samozrejme ze ukrajina nemuze jen tak kapitulovat, ale to neznamena ze nebude prinucena nebo nemuze byt prinucena ke kapaitulaci.
a ten tvuj nazor z konce roku 23...myslim ze nevystihuje dnesni realitu.
rozhodnuti prinese uz nejspis rok 25 a nevypada to, ze by se mela situace prklapet na stranu ukrajiny, spis naopak.
podivej se 23 a vyjderni zapadu - co rikaly politici ? zjedusene, nejmensi minumum je navrat na hranice z 22.
dneska ? zapad pripousti ze si rusko ponecha cast ci vse co ve valce dobyly.
ano, jak verze z 23 a 24 maji vejicku v podobe ze v bucnosti (ktera nemusi nikdy nastat) se hranice vrati na stav z 14.
podivej se jak zbroji polsko, to ma naslapnute k tomu stat se nejen nejvetsi, ale i nejmodernejsi armadou v cele evrope. tolik k duvere polaku, ze by je zapad nepustil k vode, kdyby doslo na lamani chleba.
a k dodavkam zbrani ? mas jediny link k tomu co by vedl k optimismu misto pesimismu ?
Slavoslav
07. 12. 2024, 05:11tak za prve delostreleckej municie ma rocne UA milióny, vratane kalibru 155 ktory je teraz ich hlavný. diel takisto. kazdy mesiac prichadzaju nove obrnence a povodne pešie brigady sa transformuju na mechanizovane
skoro každý mesiac dostane nejaky moderny system PVO (do konca roka budu dalsie dva ORIS jeden kratkeho a jeden stredneho dosahu) a to tvoje cislo rakiet ktore vystrelo rusak je bullshit kde do toho splietas bomby ktore na nule aj tak nik nema ako zostrelir, iranske drony ktore sa lovia hlavnovymi zbranami a nie raketami a pod. skutocnych rakiet ktore treba zostrelovat produkuje rusak v desiatkach a ak robi nejaky vacsi utok kde najmasivnejsie idu do 200 rakiet (vratane dronov z iranu) tak je to po tom, co setril predosle mesiace
Czertik
07. 12. 2024, 15:21slavoslav
jenze delostrelecka munice neni svaty gral ktery vse dokaze rozhodnout ci nahrait jine systemy.
ano, ukrajina ted pouziva temer zapadni munici u vseho, protoze v evrope se nevyrabi, a sovetskou munici po svete uz neni kde brat, kdo ji chtel prodat, ji uz prodal a zbytek co ji ma fandi rusku.
a nema smysl si nic nalhavat, produkce na zapade cehokoliv vyjma delostrelecke munice je mizerna.
schvalne kolik si myslis ze se dodava mesicne na ukrajinu taurusu, aasm hammer a podobnych ? bez toho aby sis to vygulil a pak si to vygugli, myslil ze tvoje predstavy a relita se budou zasadne rozchazet.
ty nove obrnence co prichazeji kazdy mesic...byl na to nejaky link, kde se muzu na ty cisla a typy podivat ?
ano, ukrajina sice dostava nove PVO...ale stale je to zoufale malo. stale ukrajina porichazi o funkcni elektarny a jine dulezite cile.
jenze slaviku, at se ti to libi nebo ne, tak kdyz nas na blbou ruskou bonbi kit umbk, tak z ni udelas chytrou raketu, je to naproso identicky pristup jako u hammeru.
a ne, drony mezi odpalene rizene rakety skutecne nepocitam a to jak u rusu, tak i ukrajiny.
schvalne, kolik kitu umbk se dle tebe v rusku mesicne vyrobi ?
to, ze sem te zadal o linky aby si podporil ten svuj nemistny optimismum nebylo samoucelne.
pokud me nedas linky na podporu toho kolik se to dle tebe dodava na ukrajinu, at uz techniky ci rizenych strel, tak to budu jen brat jako tvoje wishful thinking.
a ne, skutecne nemusis me davat link na delostreleckou munici, u te souhlasim s tim, ze jeji dodavky sou dostatecne (jako jedineho).
a btw, tak nejak pochybuji ze si zachytil clanky, kde se psalo o tom, ze zapad uvazoval o tom, ze by zacal vyrabet sovetskou/ruskou munici (hlavne rizene rakety) protoze ukrajine uz dosly zasoby a integrace zapadni munice na ruske/sovetske stroje se moc nedari.
a prece jenom ukrajina ma sovetske techniky stale vice nez te zapadni, hlavne u letadel a pvo.
Slavoslav
07. 12. 2024, 15:26ok, je to v pici utekajme
Azor
05. 12. 2024, 18:28Šebesta.
Jestli to taky nebude tím,(" osobně jsem nechápal co znamená zapojení Severokorejců do války na Ukrajině")že se chtějí naučit nový způsob boje,který se tvoří právě na Ukrajině.
A ti ,co ví už od začátku,že Ukrajina nemůže vyhrát,to vědí dávno( tahle válka nemá vojenské řešení.)
Jenže člověk musí vědět, o co tam vlastně jde.(takový jako Slavoslav nebo dokonce Marty,to neví a vědět nebudou - i když mají informace.Myslí si že ta jejich víra,bude dostatečná k tomu, aby se realizovala jejich mantra.
A v tomto nejsou sami.Na ostří nože to žene i "elita"USA.která je v opozici vůči GP,který se rozhodl,že USA bude následovat SSSR (nové zformátování,možná rozpad a i občanská válka)a že světového četníka bude dělat Čína.A bude právě žáležet na "elitě"USA jak bude krvavý tento přechod.A tato "elita"se nechce podvolit GP.A z jejich pohledu jim nezbývá,než hrát vabank.Protože jim zdroje odebírí GP svojí politikou.A"elita" ví že zdroje jsou kde?V Rusku a tak si je chce vzít.A tak jak to dělala a stále dělá V.B.cizími rukami, docílit svých zájmů.Proto ta proxi válka USA a západu Ukrajina Rusko,Sýrii,Gruzie atd.A jim nezbývá(pokud se chtějí udržet u vesla)než to táhnout až na hranu at. válkyAle ve svý "inteligenci nevědí(díky taky svému "výbornému"školství)že toho nedosáhnou a nikdy nepřevezou GP.A i ta "elita" ví,že Rusko nelze porazit z venku.A tak taky spoléhají na to,jak tam za ožralého Jelcina,dosadili do řídících struktůr 5.kolonu,že jim v případě nanesení at.preventivního úderu od NATA(viz admirál Bauer)nepříjde odpověď.
A i když ta 5.kolona má dosud velký vliv(viz Naubillinová a její úroková míra - likvidace ruské ekonomiky,tak i náč.gen.štábu Gerasimov,který veřejně lhal Putinovi (ohledně Kurska)tak teď se zase lísal ke svému páničkovi,USA.Když tam opět volal,že byl neschopný zarazit Orešnika.A to proto,že ho Putin od tohoto případného rozhodnutí odstranil.A tohoto se nejvíc bojí "elita" USA.
Ve zkratce.
Czertik
06. 12. 2024, 04:49azor
kdxyz valka na ukrajine nema reseni tak to zavolej putinovy at ji ukonci a stahne svoje vojka zpatky do ruska.
Azor
06. 12. 2024, 16:19Czertik.
Myslím,že jsi nepochopil psaný text.Myšleno je to tím,že ze strany Jak Ukrajiny tak i těch co ji pomáhají.
V konvekčních zbraní má navrch Rusko.To jak jsou na tom armády NATO s výzbrojí i se stavem vojáků,jsem ti napsal.I to že Rusko neustopí a je to pro něj existenční otázka,tak jako pro USA ohledně Kuby.A to znaamená co?At. válka?
Czertik
07. 12. 2024, 00:05pejsek
a dokazes vysvetlit proc ona situace ze strany ukrajiny nema vojenske reseni, ale ze strany ruska ano ?
v konvencnich zbranich rusko MELO navrch, po ztratach ve valce uz nema. ma sice navrch ve srovnani s ukrajinou, ale ne ve srovani s nato.
nato zadne ztarty aktovnich jednotek nema, vyprazdnuje jen sklady nepouzivane techniky. rusko prihazi o techniku jak na fronte tak vyprazdnuje i sklady.
a ruska vyroba zbrani je naprosto smesna ve srovnani se ztratamy.
a proc je ukrajina existencni otazka pro rusko ?
u kuby se sssr a usa doazaly dohodnout. proc se rusko nechce dohodnout ohledne ukrajiny ?
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 09:06Stará konstrukce, ale solidní výkon. SK je označována za totální zaostalce, ale prekvapuje cely západ. Když porovnam s Ceaserem, který je novější konstrukce, tak žádný rozdil. Vlastně v ceně.
Slavoslav
05. 12. 2024, 09:16porovnavat pasovy 170 mm Koksan s lahkym kolesovym a 155mm Ceasarom chce znacnu davku niecoho, asi ani nebudem skusat hadat coho nech ta neurazam
Marty
05. 12. 2024, 09:36Slavoslav
nejsem odborník, ale podle mě Caesar je blíž velké TMG než klasická kolová houfnice, tam bych řadil spíš DANA, ZUZANA, DITA a jim podobné, kterých není tolik jako TMG
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 10:13Slabo
Lehky C ma váhu i 38 t a razit si cestu u terenem rychlosti 50 km/h je pohádka.
Osadky obou jsou zranitelny obihaji kolem komplexu.
ATMOS je jiná liga, ale to armáda Čr nemá v plánu
Marty
05. 12. 2024, 10:26Pepík Knedlík
ona ta zranitelnost mi příjde trochu diskutabilní, vzhledem k tomu jak daleko od fronty se nacházejí je nejvíce ohrožuje protibaterijní palba - tam je téměř jedno jestli ste venku nebo ne, pokud granát dopadne příliž blízko nebo stroj zasáhne, pancéřová kabina vás nezpasí, eventuelně zásah drony či letecké bombardování, v obou případech to máte zpečetěné i kdyby ste se modlil, při přesunu pokud vám hrozí přepadení, máte v obou případech stejné šance, ruční zbraně přečkáte, protitanková střela vás ale tak jako tak zabije
Marty
05. 12. 2024, 10:28Pepík Knedlík
eště bych dodal: a jak rychle se Koks nebo Pion přesouvají po silnici a jaký mají dojezd?
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:07Marty
ta zranitelnost je dost klucovy parameter a na UA chvalia prave tie s automatom a pancierovou kabinou, lebo malokedy ten granat trafi presne a proti crepinam to dokaze ochranit posadku ktora nemusi behat vonku. Ale tak ci tak Ceasar a Koksan su tak odlisne, ze zrovnavat ich moze len "expert".
Ja to ani tak nedelim na TMG a kolesove ako skor lahke a tazke. Ceasar v zakladnej konfiguracii ma do 18t a Zuzana nejde pod 30 t. Samozrejme Ceasar moze mat aj 30t ak chce zakaznik pancierovanie kabiny kde ma de facto vahu tazkej hufnice s tym, ze posadka aj tak musi mimo kabinu takze dost nestastna kombinacia
Marty
05. 12. 2024, 11:26Slavoslav
jo to zní logicky, ale příjd emi že nejspolehlivější ochrana je rychle opustit palpost, popravdě nevím od jaké vzdálenosti ty běžně dodávané pancéřové kabiny ochrání proti 152mm granátům, čekal jsem že pokud to pujde cca metr od vozidla tak je to na kabinu příliš, což by při šířce řekněme 3m vozidla? byl kruh o průměru 5m, to je myslím reálný rozptyl dopadu, ale to je jen laická doměnka
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:30realny rozptyl delostrelectva je v desiatkach metroch na vacsie vzdialenosti. Trafit na 5m od stredu mas prakticky priamy zasah. Navadzany excalibur ma CEP 5m co znamena, ze 50% vystrelov spadne do takeho kruhu
Marty
05. 12. 2024, 11:43Slavoslav
ale děla asi obvykle nebudou na horní hranici maximálního dostřelu od sebe, no tak při třech granátátech mi to pak vychází že by s tím byla téměř jistá šance zásahu, ale to je při palbě okolo 40 km ne?
kolik má třeba puvodní DANA na maximální vzdálenosti?
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:46Marty
tu mas cast rozhovoru so zastupcom velitela UA delostreleckych sil ked robil sumar o nasadeni zapadnych zbrani a ich strucne hodnotenie. Cast k presnosti, i ked chyba udaj o vzdialenosti a ci to je na maximalne vzdialenosti. Imho toto je dovod preco sa pocitalo s desiatkami az stovkami granatov v priruckach na znicenie jedneho opevneneho bodu ci ciela napriklad. Z velkej casti vyrabas mesacnu krajinu
"Pri exsovietskej munícii sa počítalo s tým, že jej teoretický rozptyl pri dopade na cieľ je 20 až 25 metrov, ale v dôsledku rôznych vonkajších vplyvov to v praxi bolo až 100 metrov. Strelivo západnej výroby má teoretickú odchýlku 10 až 15 metrov, ale celkovú 50 až 60 metrov."
Marty
05. 12. 2024, 11:54Slavoslav
a sakra, to si skoro řikám že by HIMARS na protibateriovou palbu vyšel levněji:joy:
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:59ono vela zalezi ci mas dron na okamzitu korekciu strelby, vzdialenosti strelby atd no dosiahnut priamy zasah, alebo zasah radovo v metroch od ciela nie je vobec jednoduche. A ano, HIMARS s tymi raketami s doletom do 90km su na protibateriovu palbu idealne prave pre toto
Marty
05. 12. 2024, 12:03Slavoslav
a pokud není radar, nebo návodčí s dalekohledem:grin: jak moc přesně se dá poloha zjistit podle radaru? asi tam bude taky nějaká odchylka? zvlášť pokud pálí nové houfnice 3 střely po ruzných drahách a dopadají současně
Slavoslav
05. 12. 2024, 12:07radar by som povedal, ze je dost presny a modernemu SW by nemalo robit problem vyhodnotit rozne uhly vystrelu. Myslim, ale, ze najviac spoliehaju na drony
David
05. 12. 2024, 15:23Caesar má v základní podobě hmotnost 20 tun, a to necelých. Nejnovější verze mají 26-28 tun. Rychlost a průchodnost terénem nadstandardní, je navíc dána podvozkem, kdy ČR má Tatry, jiné státy Unimog atd. ATMOS je řešen prakticky stejně, také nemá automat, jen semiautomat.
Marty
05. 12. 2024, 09:20Pepík Knedlík
myslím že rozdíli jsou zásadní, protože nejde o stejnou kategorii zbraně, ta ráže je výrazně větší = ne jen dostřel ale i učinek v cíli je na střaně koksu, ale nedělám si iluze že zaujme a opustí palebnou pozici takovou rychlostí, zároveň to ale nepotřebuje, pokud ppalbu proti němu povedou jen děla, taky rychlost pohybu po silnici bude u cesaera na uplně jiné urovni a vsadím se že i dojezd, cena těžko říct zvlášt ve zdegenerované zemi jako je KLDR ale celkově by nižší o něco být měla, na druhou stranu pásové podvozky sami o sobě nejsou levnější řešením proti kolovím a ten český Tatrovácký má i slušnou průchodivost terénem
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 11:07Marty
Zapomněl jsem zminit drony. To je asi problém číslo 1 u delostrecu.
Když to vezmu po zkušenostech, tak max rychlost 50 a dojezd 600km. V těžkým terénu je lepší pás.
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:12V Europe mas taku cestnu siet, ze delostrelectvo nejaky skutocne tazky teren nemusi riesti a mas vyhodu rychleho presunu po vlastnej osi na velke vzdialenosti co pasaky nedaju a musis vagonovat ci davat na tahac
Marty
05. 12. 2024, 11:28Slavoslav
taky myslím že všechny Paladiny, PzhWz 2000 a podobné mají výhodu tak v písečné poušti, ono hluboké bahno utopí i tne pásák, podle jakého terénu se vlastně udává ta rychlost v terénu? protože za mě je terén, na rozdíl od silnice, docela širok pojem
Marty
05. 12. 2024, 11:29Pepík Knedlík
zmínil sem je v předchozí reakci.
dojezd 600km má Koks? ok, to je celkem slušný a nečekal bych to popravdě
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:38Marty
vyhoda pasaka je najma v tom, ze ho mozes dobre pancierovat, lebo to ten podvozok zvladne. A suhlasim, ze dnes je klucova rychlost. Za mna by bol ideal nieco ako EVA kde mas lahku kolesovu hufnicu s pancierovanou kabinou a automatom akurat tak na palebny prepad kde zmenis poziciu a na klude potom posadka doplni automat z fixnych zasobnikov. UA k tomu smeruje svojou Bohdanou kde ju chcu prave takymto automatom vybavit
Marty
05. 12. 2024, 11:47Slavoslav
nedostali k testování alespon 1-2 kusy MORANY? ta si mylsím že by to vcelku zvládala a 2 člená osádka mi příjde taky jako velká výhoda při dnešních personálních problémech téměř všech armád, dobře ale s vyžším pancéřováním znovu klesá ta průchodivost terénem, jakému pancéřování odpovídá třeba pancíř na takovém PALADINOVI?
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:52Maty
netusim, ja spolieham len na otvorene zdroje a nevenujem sa tomu 24/7. Ale Morana je presne ten priklad hufnice o ktorej hovorim. I ked mozno komplikovana prilis rozmernym automatom kde nabera na vahe
Marty
05. 12. 2024, 12:01Slavoslav
chápu, ale tak aspon máe přehled a rozumíte tomu, tak proč se nezeptat na něco co nevim... dá se někde prohlídnout některý ten automat zevnitř? např jak je tam řešený dávkování prachu atd...? (předpokládám že to je pořád proměnliví podle potřeby)
Slavoslav
05. 12. 2024, 12:06netusim, nikdy som to nehladal. Ano, prachova napln je variabilna, neviem ako to presne riesia
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 12:20Slabo
Najezdil jsem toho fakt dost na Libave, Doupo i Boletice a tam opravdu nepojedeš 50 ani omylem. Ostatně po delostresky priprave je v zemi sama dira.
Presun po silnici taky není velká výhra. Dron má lepší vizuální konzrolu stejně jsko helikoptéra :smile: a vlak jen v noci
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 12:25Tim myslim kolový stroj
Marty
05. 12. 2024, 12:40Pepík Knedlík
ale nějak se musí přepravit do blízkosti frontové linie?:man_shrugging:
a asi nebude dělo jezdit primárně místem kam pálilo, to by musela fronta hodně rychle postupovat? nebo sem to nepochopil jak je to myšleno
Marty
05. 12. 2024, 12:47Pepík Knedlík
dám teoretický příklad: fronta je někde u Ostravy, jak tam pojedete s plukem pásáků od Berouna?
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 12:50Marty
Tam nepojedu, Ostrava je Polská.
Jasně že vlak nebo na podvalu. A nemyslim si, že tam kolovy přijedou budou komplet :smile:
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 12:54Marty
Tam nepojedu, Ostrava je Polská.
Jasně že vlak nebo na podvalu. A nemyslim si, že tam kolovy přijedou budou komplet :smile: určitě nepojedou po ose
Slavoslav
05. 12. 2024, 12:57Knedlik
ono rychlosotu 50 km v hodine v rzobitom terene chces jazdit len ty, nik pricetny to robit nebude. A prepac, radsej sa spolahnem na skusenosti ludi z realneho bojiska ako na teoretizovanie komunistickeho lampasaka co hadze do jedneho vreca Ceasar aj Koksan
Marty
05. 12. 2024, 13:25Pepík Knedlík
a proč by neměli jet po ose? na cvičení tak jezdí vždy, právě proto že není potřeba podvál ani vlak, je to normální velká Tatrovka
Slavoslav
05. 12. 2024, 13:35jedza z veci ktore aj UA ocenuje na kolesovych platformach, zvladnu rycly presuns tovky km po vlastnej osi bez toho, aby boli na generalku a prezuvanie pasov
Marty
05. 12. 2024, 13:46Slavoslav
a jako bonus ušetřej práci silničářům:grin:
Pepík Knedlík
05. 12. 2024, 13:50Slabo
To souhlasím. Rusko vzdy postavi dalnici stejně jako ostatní. I tanky dají po ose 40 km a odpočatý osádky se vrhnou do boje dpolu s dělostřeleci
Slavoslav
05. 12. 2024, 14:04Knedlik
ked som hovoril o rozvinutej cestnej sieti v Europe tak som samozrejme rusakovo nemyslel. A kedze nan chce tiahnut zapad len vo vlhkych snoch vatnikov a nik nejake tazenia na Moskvu v skutocnosti neplanuje tak nie je ani potrebna pasova platfroma, aby si poradila s ich cestnou "infrastrukturou".
Mimochodom, napriklad v zime je na tom kolesova technika lepsie ako pasova a to prave podla testov v rusakove
Slavoslav
05. 12. 2024, 14:08a teda, vzdy ma mimoriadne pobavi ked citam ako len pasove vozidla su vhodne vo vojne, lebo prejazdnost a nik z tych truhlikov si neuvedomuje na akej platforme ma taka mechanizovana brigada postavenu logistiku a tak ak sa za tymi tankami nedostane nakladak s palivom a municiou tak sa postup zastavi po par km manevroveho boja ked dojde palivo tankom
Czertik
05. 12. 2024, 16:43marty
tak paladin ma ochranu jen proti strepinam. bt myslim ze o neco vyssi urovne nez co najdes na pancerovanych tmg. byt ruku do ohne bych za to nedal.
Czertik
05. 12. 2024, 16:48slavoslav
jenze pokud budes mit vsude kola, tak budes vesmes odkazan jen na silnice a jak je to nebezpecne, dokonale ukazuje valka na ukrajine.
prave proto za studene valky preferovala pasova technika, protoze silnice byly vnimany jako smrtici pasti.
Slavoslav
05. 12. 2024, 17:40predstavujem si svet kde cesty nie sú koľajnice a dá sa zísť mimo asfalt, lebo máš pravdu. tie kolóny ukrajinskej kolesovej techniky ktorá nemohla odbočiť z asfaltu a tak zúfalo čakala kým zhorí na ceste to dokazujú
Czertik
05. 12. 2024, 18:08slaoslav
snazis se byt vtipny, ale moc ti to nejde.
pri presunu pres zelinici sou na tom kolove a pasove vozidla uplne stejne, cili vo co ti jde ?
a ano, muzes jist mimo asfalt, ale to nemeni nic na tom, ze az na par vyjimecnych situaci pasak bude na tom vzdy lepe nez kolove vozidlo.
vezmi si amiky v afghanu a iraku - tam amici aby usetrili na provot´zu vymeli pasove vozidla za kolova a s kolovymy vozidly se mimo silnice neodvazily a na silnicich kvuli tomu trpeli velkymy ztratami.
ukrajina je vuci naszeni kolove techniky privetivejsi, ale at se mrknes na jake chces vide z ukrajiny, tak i tam, kde se ti pise ze se ukrajinsky tank brani ruske presile...vzdy vidis ze je na ceste a extremne vyjimecne mimo silnici.
schvalne jestli se zamyslis proc tomu tak je.
kde mas videa kde ti ukrajajinska vozidla srdnate bojuji mimo silnici ? vyjma situace kdy jde videt ze silnici vlivem boje opousteji.
schvalne, kolik takovych videji z pole me najdes ?
Slavoslav
05. 12. 2024, 18:14czertik
a ty sa snazis byt chytry a tak tu splietas tank v rozdrbanom terene nuly a hufnicami ktore sa pohybuj7 v zazemi pretkanom sietou polnych, lesnych ciest. asfaltoek 3, 2 a 1 triedy atd kde j2dno z prvych pravidiel pri presune techniky v blizkosti frontu je nerobit nove cesty mimo tie vyjazdené. skus hadat preco
takze si tu kľudne splietaj svoje teorie , ale kym tomu frontu budi stacit kolesove logosticke tak budi stacit aj kolesove húfnice
Slavoslav
05. 12. 2024, 18:55czertik
a potom mi mozes porozpravat o nekonecnom blate a zakopoch afganistanu ci Iraku ked sa kolesove vozidla neodvazili mimo cestu podla teba.
Ze ci tie straty na cestach neboli kvoli tomu, ze tam povstalci planovali prepadnutia a nastrazovali trhaviny a "hlupaci" americania nejazdili po rokliach a svahoch Afganskych hor, neviem, asi na horskych kozach, lebo pasak by to nedal ani nahodou ci nahodne kamenistou pustou Iraku ci po poliach, aby ich nahodou na ceste neprepadli. Ty si tak dokaze v hlave poprepajat informacie a vyjdu ti z toho take kraviny, ze az. Uz som ti to pisal minule, aby si sa zamyslel a nepomohlo
Czertik
06. 12. 2024, 04:56slavoslav
tak najednou mas na mysly jen kolove houfnice ? ale v predchozim prispevku si mluvil o pasovych vozidlech obecne.
ne o pasovych houfnicich.
Czertik
06. 12. 2024, 05:02slavoslav
mas pravdu v tom, ze v afghanu hory efektivne branily pohybu mimo cesty, ale v iraku tam branilo pohybu mimo cesty presne co ? pisek ?
Slavoslav
06. 12. 2024, 05:15cela debata bola o hufniciach tak o com asi tak hovorím?
Slavoslav
06. 12. 2024, 05:17czertik
v iraku tomu nebranilo nic a ppcas bojov bezne manevrovali v terene. lenze ty do toho nasledne pleties straty ktore im boli sposobene za roky okupacie pri prepadoch. to akoze mali z mesta A do mesta B kazdot vzdy nejakpu nahodnou trasou?
Slavoslav
06. 12. 2024, 05:22aha, uz vidím co ta zmiatlo. tam prave bola ta pointa. ze ak tankom a bvp stiha logistika na kolesach kde naozaj za nimi nemusi prist do stredu poľa tak im bude stihat aj kolesove delostrelectvo. samozrejme, ze potrebujes aj paspve vozidla ak sa bavime o technike ako su prave tanky ci BVP. len to nebola tema ktoru by som rozporoval
Czertik
07. 12. 2024, 00:07slavoslav
ano, prave ze tim ze kdyby amici volili nahodne trasy z bodu a do bodu b tak by se vyhnuli spouste prepadu.
Slavoslav
07. 12. 2024, 05:13Czertik
trochu reality do toho uvažovania. to ako malo vyjazdit tisoce novych ciest za tie roky okupacie po celom Iraku? to je ako keby si tvrdil, ze maju vzdy natiahnut novu zeleznicnu trasu, aby sa vyhli prepadu na nej
Czertik
07. 12. 2024, 15:23slavoslav
konecne si prisel na to na co sem poukazoval. pokud by si pouzival pasaky, tak by si nove cesty stavet nemusel, proste by si mohl jezdit mimo ne.
Slavoslav
07. 12. 2024, 15:31czertik
ok, mea culma. mal som si uvedomit, ze sa rozpravam s niekym na urovni 15 rocneho fagana. Mas samozrejme pravdu a vsetko by malo byť na pasoch. ked pominiem jebnutost logiky vyjazdit vzdy novu trasu tak by som ta upozornil na zivotnost pasov a komponentov podvozkov takuchto vozidiel keby si vsetky presuny absolvolav mimo cesty oklukami a tisoce km po vlastnej osi. LOL
Slavoslav
05. 12. 2024, 08:18fun fact 152 aj 155 mm vychadza este z palcov kde sa jedna o 6 palcove dela a rozdiel po konverzii na mm je v tom kde kto ako meral priemer polia vs drazky kde aj tych 6 palcov v jednej krajine nemuselo byt tych istych 6 palcov v druhej.
Ako prakticky najvacsi pouzivany kaliber sa presadili da sa povedat z praktickych dovodov kedze este stale umoznovali rucnu obsluhu co sa tyka manipulacie s municiou.
Podobne je to aj pri rucnych zbraniach. Sovieti maju 7,62x54 preto, ze to bol tiez kaliber navrhnuty v palcoch (3 ciarky = 0,3 palca) a tak "pekne" cisla kalibrov v mm mala len kontinentalna europa kde to skakalo po 0,5 mm. I ked aj tu si treba uvedomit, ze boli rozne metody kde a ako sa ten priemer meria a tak 8x57 JS ma vojenske znacenie 7,92 a priemer strely 8,22
Marty
05. 12. 2024, 08:36Slavoslav
áha, přiznávám že po tomhle se pídit mě nikdy nenapadlo, díky:grin::thumbsup:
Slavoslav
05. 12. 2024, 08:39tak ja mam ako strednu tak aj vysoku vystudovanu zbrane a zbranove systemy. A ako konstrukter viem, ze mame radi pekne cisla takze nebolo tazke si domysliet preco maju obe strany napriklad priemer 7,62 mm. Tie kalibre boli navrhnute v palcoch kde su to pekne 3 desatiny
Marty
05. 12. 2024, 08:44Slavoslav
jo, převod z palců je mi jasný, ale že někdo započítá drážkování zatím co někdo ne a proto dojde k rozdílný ráži 155/152 mě nenapadlo, teda jestli sem to dobře pochopil?
Slavoslav
05. 12. 2024, 08:49ano, v podstate su tri pristupy kde ten priemer moze byt priemer v poliach, priemer v drazkach, alebo priemer strely (to je pri fest starych puskovych kalibroch, kde napriklad .38 special meria priemer olovenej strely, ale nominalny priemere vyvrtu je .357 kde aj plastovane strely uz nemaju priemer .38 ani pri .38 Special)
Marty
05. 12. 2024, 09:38Slavoslav
těch .357 je měřeno bez drážky?
Slavoslav
05. 12. 2024, 11:13to by som musel presne pozriet, ze ako bol navrhnuty prave .357. Ale kazdopadne .357 mag a 38 special su tie iste hlavne aj strely v tejto dobe. 38 special mozes relativne bezpecne nabit do komory pre 357 a strielat