EXCALIBUR
CZUB - 4M
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Ruský tank T-14 Armata na ukrajinském bojišti

 10. 11. 2022      kategorie: Vojenská technika      36 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Nedávno se mezi zprávami z válčící Ukrajiny objevila i zpráva o nasazení nejmodernějšího ruského tanku T-14 Armata na tamním bojišti. Jde o zprávu ruskou propagandou, ale i různými příznivci vojenské techniky, očekávanou, přesto je toto sdělení poměrně překvapivé a leccos vypovídá i o samotné ruské armádě.

4393Foto: T-14 Armata | Vitaly V. Kuzmin / CC BY-SA 4.0

Ruská tanková škola

Předně je třeba říci, že tank T-14 Armata je nejen nejnovějším ruským tankem, ale zároveň jde o do značné míry přelomovou konstrukci. A právě proto jsou zprávy o nasazení tanků T-14 Armata na Ukrajině tak překvapivé.

Prakticky všechny sovětské, potažmo i ruské, tanky počínaje tankem T-64 a následovně tanky T-72, T-80 a T-90 se totiž vyznačovaly originálním řešením, které se stalo typickým pro sovětskou tankovou techniku – použitím nabíjecího automatu. Šlo o ve své době revoluční prvek, díky kterému výrazně vzrostla rychlost palby. A v neposlední řadě díky použití nabíjecího automatu bylo možno z tankové osádky vypustit nabíječe, a tak se všechny sovětské tanky od té doby vyznačovaly pouze tříčlennou osádkou (oproti běžné čtyřčlenné osádce západních tanků).

Toto řešení ale mělo i své nevýhody. Velkou nevýhodou bylo především to, že do automatu bylo možno uložit pouze část zásoby nábojů. Zbytek nábojů pak byl volně uložen ve věži. Při zásahu věže tak často docházelo k výbuchu této munice, a následky pak byly jak pro samotný tank, tak i pro jeho osádku fatální.

Nevýhodou nabíjecího automatu ruských tanků, stejně jako jakýchkoliv jiných automatů bylo to, že občas nefungoval. Především v bojových situacích se stávalo, že se automat zasekl, a nebylo tak možno střílet. Není tedy divu, že např. v irácké armádě (která byla a dosud je velkým uživatelem tanků T-72) za irácko-íránské války docházelo k tomu, že osádky nabíjecí automat ze svých tanků raději vymontovávaly, a vracely se k ručnímu nabíjení. A podobné zprávy se objevují i z dalších bojišť, kde byly sovětské tanky nasazeny (nutno ovšem říci, že především od armád méně vyspělých států).

Je možná příznačné, že západní státy, ale i státy dalších světových regionů toto řešení do konstrukce svých tanků téměř nepřevzaly. Jediným západním tankem, u kterého byl použit nabíjecí automat, a posádka byla snížena na pouze tři muže, se stal francouzský tank Leclerc. Ten přitom dosáhl jen omezeného rozšíření, kdy si jej kromě armády Francie pořídily jen SAE, což také o něčem vypovídá. Dalším tankem, u kterého byl použit nabíjecí automat, je jihokorejský tank K-2 Black Panter. Tento tank je mnohem úspěšnější, nutno ale říci, že řešení tohoto tanku a jeho nabíjecího automatu je v mnohém odlišné od řešení použitého v sovětských a ruských tancích.

Za vše ale hovoří nasazení sovětských tanků T-64 a T-72 na bojištích, v reálných bojových konfliktech. V těchto konfliktech se ukázaly všechny neduhy sovětské tankové školy. Sovětské tanky byly málo odolné, následky i zasažením kanonem menší ráže byly obvykle pro tyto tanky fatální. Obvykle po zásahu věže a tedy i munice došlo ke ztrátě celé osádky, někdy dokonce docházelo k odtržení celé věže. Nutno ale říci, že tyto ztráty nebyly dány jen použitím nabíjecího automatu, ale byly důsledkem celé sovětské tankové koncepce, která se snažila o co nejmenší rozměry a hmotnost tanků. Dalšími příčinami vysokých ztrát bylo i použití slabšího pancéřování, a v neposlední řadě také nižší úroveň systému řízení palby a pozorovacích přístrojů posádky. Tyto nedostatky sovětské tankové školy neodstranil ani tank T-90, který se objevil v devadesátých letech – tento tank ostatně technicky přímo vychází z tanku T-72. Ruské armádě a ruskému politickému vedení bylo zřejmé, že řešení může přinést jen koncepčně nový tank. A tím se stal právě tank T-14 Armata.

Tank T-14 Armata

Z hlediska konstrukčního je tank T-14 Armata velice zajímavý, a odlišuje se jak od výše zmíněných ruských, resp. sovětských tanků, tak i od tanků západních. U tanku T-14 je celá jeho posádka umístěna v jakési kapsli, resp. obrněném modulu v korbě tanku. Věž tanku, ve které je umístěna hlavní výzbroj, kanon 2A82 M-1 ráže 125 mm, je tak de facto bezosádková. Ve věži je pak umístěna i celá zásoba munice. Díky tomu je posádka dostatečně vzdálena od munice, což výrazně zvyšuje její šanci na přežití.

Lze také zmínit, že u tanku T-14 Armata byla zachována tříčlenná posádka, jako u předchozích ruských tanků – dlouhou dobu se přitom objevovaly zprávy, že tank T-14 Armata bude mít osádku pouze dvoučlennou. Na druhou stranu představitelé ruského průmyslu opakovaně potvrzují vývoj zcela bezosádkové verze tanku T-14 Armata, čímž by se z něj stal de facto robotický tank.

Vzhledem k výše popsanému řešení se tank T-14 Armata od předchozích ruských tanků liší i svým vzhledem a svými rozměry. Tank T-14 je oproti např. malému, nízkému T-72 díky své délce korby cca 9 m, celkové délce 11 m a výšce po strop věže cca 2,6 m mnohem větší. Je tedy lépe viditelný na vyšší vzdálenost; je ale možná příznačné, že podle ruských tankových specialistů (kteří vždy kladli důraz na co nejnižší siluetu) to vzhledem k rozvoji moderních detekčních prostředků nijak nevadí. Tank Armata je také oproti předchozím ruským tankům, příznačným nízkou hmotností (tank T-72 v základní verzi má hmotnost pouze 41 tun), mnohem těžší. V základní verzi by měl mít tank T-14 Armata hmotnost 48 tun, s přídavným pancéřováním by pak měl mít hmotnost 55 tun. To je ovšem pořád méně, než kolik činí hmotnost západních tanků (tank Leopard 2A7 má hmotnost 62,5 tuny, nejmodernější verze amerického tanku M-1 A2 Abrams mají hmotnost 73,5 tuny).

Tank T-14 Armata také je – či měl by být – technologicky pokročilejší. Měl by disponovat moderním systémem řízení palby, který má být pokročilejší a zcela odlišný od systému řízení palby použitém v tanku T-90. Je ale otázkou, zda tento systém řízení palby byl již skutečně vyvinut, a zda je v tanku T-14 Armata použit. Díky výše popsanému uložení zbraně do bezosádkové věže, umístění posádky do zvláštní obrněné kapsle u tanku T-14 Armata konečně došlo k odstranění chyb sovětské tankové školy. Tank T-14 Armata tak skutečně přináší kvalitativní změnu.

Na druhou stranu je třeba říci, že tank T-14 Armata má i svá negativa. Kromě vyšších rozměrů a vyšší hmotnosti – které zjevně již nehrají takovou roli jako dříve – je hlavním negativem především vyšší technická složitost. Tank T-14 je proto mnohem náročnější na výcvik. I proto se v Rusku plánovalo, že pro obsluhu tanku T-14 Armata budou vycvičeny plně profesionální posádky. Dalším, neméně významným negativem je vyšší cena, výrazně vyšší než u předchozích, relativně levných ruských tanků. Právě vysoká cena byla proto důvodem, proč měl tank T-14 Armata v ruské armádě i celou řadu odpůrců, kteří místo vývoje tanků T-14 Armata upřednostňovali další výrobu, ale i vývoj výrazně levnějších tanků T-90.

I přesto se ruské vedení rozhodlo program vývoje tanku T-14 Armata realizovat. Je ale třeba říci, že ruské vedení rozhodně nechtělo tankem T-14 Armata přezbrojit celou ruskou armádu, resp. jím nahradit všechny typy starších tanků. Naopak, bylo plánováno, že bude postupně vyrobeno jen 2000 tanků (původní zprávy dokonce hovořily o tom, že těchto 2000 tanků bude vyrobeno do r. 2020, což bylo ovšem hned zpochybňováno a nakonec se to ukázalo jako naprostý nesmysl). To je sice samozřejmě v porovnání s počty tanků v evropských armádách mnoho, na druhou stranu je třeba uvést, že před zahájením agrese vůči Ukrajině měla ruská armáda ve službě cca 3000 tanků, dalších cca 10 000 tanků měla v záloze – a dnes se ukazuje, že celkové počty počtu tanků ruské armády jsou ještě vyšší. Vedle tanků T-14 Armata tak i nadále měly sloužit i starší tanky, především modernizované verze tanků T-90, T-72 a T-80. Tanky T-14 Armata tak měly být vyzbrojeny jen některé vybrané, elitní jednotky.

Stejně tak je nutno zmínit, že již od počátku se počítalo, že na bázi tanku T-14 Armata bude vyvinuta celá rodina dalších obrněných vozidel – především typ T-15, který měl sloužit jako těžký obrněný transportér (de facto obdoba izraelských vozidel Namer), a dále typ T-16. Podvozek tanku T-14 Armata pak má využívat i vyvíjené samohybné dělo 2S35 Koalicija-SV. I proto se předpokládalo, že tanky T-14 nebudou sloužit v normálních obrněných jednotkách spolu s běžnými BVP (např. vyvíjenými BVP Kurganěc), ale že budou vytvářeny specializované jednotky, „moduly“ které budou vyzbrojeny jen tanky T-14 Armata a od něj odvozenými obrněnými vozidly. A nutno říci, že takovýto přístup by měl svou racionalitu.

Každopádně měl být tank T-14 Armata do značné míry revoluční konstrukcí. Měl se stát chloubou ruské armády. Státní investice do tohoto program pak měly i výrazně přispět ke stabilizaci a ozdravění ruského tankového průmyslu, především pak závodu Uralvagonzavod v Nižném Tagilu, který je výrobcem tanku T-14 Armata a v současnosti jediným podnikem, ve kterém je dnes v Rusku vyráběna tanková technika. Program tanku T-14 Armata měl i svůj propagandistický význam, měl být jakousi výkladní skříní pro putinovské Rusko.

V neposlední řadě měl být tank T-14 Armata pro Rusko také zdrojem exportních příjmů, protože od počátků se počítalo, že tento tank bude exportován. A dokonce se začalo hovořit o prvních zákaznících, přičemž nejčastěji byl zmiňován Egypt a Katar, ale hovořilo se také o zájmu Indie, Číny a celé řady dalších států. Program vývoje tanku T-14 Armata však pronásledovala spousta problémů.

Problémy tanku T-14 Armata

Při posuzování tanku Armata je třeba si uvědomit, že vývoj tohoto tanku se táhne již cca od r. 2010 – respektive tehdy začaly prosakovat zprávy o vývoji tohoto tanku. To znamená, že vývoj byl zahájen ještě dříve, nějakou dobu jistě trvaly i diskuse, které měly definovat klíčové prvky tanku (nabíjecí automat, umístění posádky mimo věž do obrněné kapsle atd.)

Klíčovým bodem ve vývoji tanku T-14 Armata bylo jeho představení na moskevské přehlídce v r. 2015, kde byl tank T-14 Armata poprvé představen veřejnosti. A je třeba říci, že tanku T-14 Armata se podařilo zaujmout, ba téměř ohromit i odbornou veřejnost, třeba právě proto, že to byl tak přelomový tank, principiálně se lišící od předchozích ruských tanků. Někdy se říkává, že tanky T-14 Armata představené na přehlídce v r. 2015 byly pouze maketami, nebo dokonce že jsou jen vyrobené z překližky. Takovéto názory jsou ale nesmyslné. I z chování tohoto tanku při jízdě bylo zřejmé, že jde o skutečný tank, reálné vozidlo o hmotnosti cca 50 tun. Otázkou samozřejmě zůstávalo to, co je uvnitř, přístrojové vybavení tanku. Nicméně tank T-14 představený v r. 2015 byl skutečný tank, žádný model!

Přesto faktem zůstává, že vývoj tanku T-14 Armata provázela spousta až nečekaných problémů, a proto se tento program nesmírně vlekl. Tyto problémy ovšem nebyly dány ani tak samotnými technickými vlastnostmi tanku T-14 Armata, ale spíše diskusemi, které se kolem něj rozpoutaly, a které se točily i kolem samotné koncepce ruského tankového vojska. Část představitelů ruské armády, ale i ruského zbrojního průmyslu totiž navrhovala zůstat u sice horšího, ale osvědčeného tanku T-90 (a dál jej rozvíjet), jiní zas naopak navrhovali zcela ukončit program tanku T-90 a všechny práce soustředit na vývoj tanku T-14 Armata. Tyto diskuse se přenesly i na samotné ministerstvo obrany, kde se brzo vyprofilovala dvě, resp. tři silná mocenská křídla, která mezi sebou bojovala. Svou roli sehrálo i neustálé střídání ministrů, kteří se přikláněli na tu či onu stranu. Výsledkem bylo, že program vývoje tanku T-14 Armata nikdy nezískal plnou podporu – rozhodně ne takovou, jakou by si zasloužil. To se samozřejmě obráželo i ve financování programu, a tedy i na průběhu jeho vývoje.

Svou roli sehrál i stav samotného výrobního závodu, firmy Uralvagonzavod. Ta se potácí v dlouhodobých problémech, daných mj. i dluhem ze strany ruské armády za dodanou techniku, ale stejně tak i dluhy plynoucími z dodávek do zahraničí. Závod se také potýká s nedostatkem kvalifikovaného personálu, ale i s nekvalitou dodávaných komponentů (důležitým prvkem tanku T-14 Armata byla přitom i jeho nezávislost na dodávkách ze zahraničí, všechny komponenty mají být dílem domácího zbrojního průmyslu.).

Ovšem snad největším handicapem tanku T-14 Armata, ale samotného závodu je to, že pro tank T-14 Armata dosud nebyla vybudována výrobní linka! Ta je přitom samozřejmě pro výrobu klíčovým, nutno říci také velmi drahým prvkem (proto také nebyla vybudována – firma Uralvagonzavod na ni jednoduše nemá). U tanku T-14 Armata tak probíhá de facto jen kusová výroba, což tuto výrobu výrazně prodražuje a v neposlední řadě také zpomaluje. I proto se nejen vývoj, ale i výroba tanku T-14 Armata tolik vleče. Ani dnes, v r. 2022, neběží plnohodnotná sériová výroba! Je proto otázkou, kolik tanků T-14 Armata bylo dosud vyrobeno. Podle různých odhadů, které se objevily v ruském vojenském tisku, bylo dosud vyrobeno jen cca 20 ks, což je až směšně málo.

Objektivně je ale třeba říci, že obdobné problémy pronásledují každý zbrojní systém. A i třeba vývoj tanku M-1 Abrams se vlekl, objevovaly se u něj problémy s pohonem atd. Jenže vždy tomu bývá tak, že souběžně s vývojem, odstraňováním problémů bývá už připravována i sériová výroba, je sestavována i celá síť dodavatelů jednotlivých komponentů atd. – vývoj tanku bývá i náročným manažerským počinem, a vyžaduje velmi dobrou koordinaci a správné načasování jednotlivých kroků a procesů. V případě ruského vývoje tanku T-14 Armata se ale tomu tak zjevně nestalo, a proto jsou výsledky takové, jaké jsou.

A za takovéto situace je nasazení zřejmě jen několika tanků T-14 Armata na Ukrajině velkou chybou. Vzhledem k tak nízkému počtu vyrobených tanků (z nichž navíc jistě bylo možno použít jen část), je téměř vyloučeno, že by z tanků T-14 Armata mohla být sestavena kompletní tanková jednotka – např. tankový prapor. Stejně tak je vyloučeno, že by bylo možno z tanků T-14 sestavit onen „bojový modul“, jak bylo původně plánováno, protože pro takový modul schází ona podpůrná vozidla na bázi podvozku tanku T-14 Armata, vozidla T-15 a T-16. Zprávy z bojiště navíc hovoří o tom, že tanky T-14 Armata jsou nasazovány jen v několika kusech, někdy dokonce jednotlivě.

Za takové situace nemohou vyšší technické parametry a schopnosti tanku T-14 Armata patřičně vyniknout. Pokud je T-14 Armata nasazován takovýmto způsobem, stává se z Armaty jen běžný tank. Tuto roli ovšem mohou plnit i modernizované tanky T-72, od kterých se za takovéto situace tank T-14 Armata liší jen o něco výkonnějším kanonem, a samozřejmě lepším pancéřováním. Pokud jsou ale tanky T-14 Armata nasazovány takto jednotlivě, a nemá-li tank T-14 vedle sebe ona klíčová podpůrná vozidla, pak i ono lepší pancéřování hraje jen menší roli – zvlášť na ukrajinském bojišti, příznačném vysokým nasycením protitankovými systémy. Tank T-14 pak zcela ztrácí svou výhodu technologické nadřazenosti.

Navíc hrozí i nebezpečí, že by ukrajinská armáda mohla dokázat nějaké tanky T-14 Armata ukořistit. Zde lze připomenout, že ukrajinská armáda při bojích ukořistila již desítky, možná až stovky různých tanků (typy T-72 a T-80). Je možné, že i v případě tanku T-14 Armata by to mohli ukrajinští vojáci dokázat. Taková ztráta by ovšem mohla mít zásadní význam. V takovém případě by ukrajinská armáda vzorek tanku T-14 Armata mohla poskytnout západním státům – zemím NATO, a tedy i USA. Pro ně by takovýto ukořistěný tank byl jedinečným zdrojem informací, mohli by na základě toho přizpůsobit své systémy protitankové obrany, ale i svou tankovou techniku atd. Veškeré přínosy tanku T-14 Armata by tak byly ztraceny. Ukořistěný tank T-14 Armata by byl významným zdrojem i pro samotné Ukrajince. Je navíc možné, že Ukrajinci by na základě ukořistěného tanku mohli spustit výrobu jeho kopií – nezapomínejme, že na Ukrajině existuje významný, byť válkou poškozený tankový průmysl. Tanky T-14 Armata, resp. jejich kopie, by se tak brzy mohly obrátit přímo proti samotné ruské armádě.

Tato situace tak do jisté míry připomíná předčasné nasazení tanků Tiger a Panther armádou nacistického Německa za druhé světové války na bojištích východní fronty. Tanky Tiger a Panther byly také vyvinuty, aby odstranily nedostatky předchozích německých tanků, ale také aby vyvážily obrovskou početní převahu sovětských tanků. Jejich nasazení, nadiktované samotným A. Hitlerem, ale bylo předčasné – německá generalita přitom chtěla s nasazením těchto tanků počkat, až budou k dispozici v dostatečném množství a až budou odstraněny technické nedostatky jejich konstrukce. Výsledkem tohoto předčasného nasazení bylo to, že tanky Panther a Tiger nedosáhly očekávaných úspěchů. Jejich nasazení navíc bylo poznamenáno i vysokými ztrátami. Co je ale nejdůležitější, toto předčasné nasazení tanků Tiger a Panther umožnilo sovětské straně připravit se na nasazení těchto nových tanků, a reorganizovat protitankovou obranu. I proto ani později tanky Panther a Tiger nedokázaly splnit naděje, které do nich byly vkládány.

I nasazení tanků T-14 Armata ruskou armádou na ukrajinském bojišti lze označit nejen za předčasné, ale za vysloveně mylné. Kdyby ruská armáda počkala, až budou tanky T-14 Armata k dispozici v dostatečném množství, kdyby z nich a z pomocných vozidel dokázala vystavět celé kompletní jednotky (např. prapory), a kdyby takovýchto jednotek měla více, pak by zřejmě dokázala na bojišti dosáhnout řady úspěchů.

Ono předčasné nasazení tanků T-14 Armata tak vypovídá i o určité dezorganizaci, a nízké úrovni velení ruské armády, která neustále improvizuje, a používá jen to, co má náhodou při ruce – tak, jak se tomu stalo v případě právě tanků T-14 Armata. Schopné, pragmatické velení armády by jistě raději použilo tanky T-72 či T-90, kterých má ruská armáda ve svých skladech stále dost – jen by je bylo nutno uvést do bojového stavu, případně modernizovat. A s nasazením tanků T-14 Armata by počkala, až jich bude mít k dispozici více, a až bude mít sestaveny kompletní jednotky. Je navíc dost dobře možné, že toto nasazení tanků T-14 Armata bylo armádě vnuceno Putinovým režimem, a to především z propagandistických důvodů – i takové názory se objevují. Neuvážené, nekoncepční nasazení tanků T-14 Armata tak má svou hlubší vypovídací hodnotu, a i proto stojí za naši pozornost.

Zdroj: businessinsider.com

 Autor: David Khol

Komentáře

Veritas vincit

14. 11. 2022, 18:16

Skvělí Ukrajinci:
https://www.youtube.com/watch?v=hZ9jqwEsO5g
Ruský prasata mají kolem sebe bordel a nepomáhají si. Rusáci jsou dobytek.
https://www.youtube.com/watch?v=3dlVTTWa9W0
Rusáci ustupují v přesile 30/9:
https://www.youtube.com/watch?v=YCM6Zx5ANlI

Veritas vincit

12. 11. 2022, 17:40

K porážce německých nacistů bylo potřeba čtyř spojeneckých armád. Na porážku ruských nacistů a vyčištění ukrajinských Sudet budou stačit Ukrajinci s naší pomocí sami. Rusko bude (už je) na 100 let zatraceno. :slight_smile:

JohnBattler

11. 11. 2022, 14:04

Russáci pro jednou nelhali a opravdu vyklidili celý pravý břeh Dněpru. Cherson je osvobozen. Už jsem začínal být trochu skeptický, protože od té doby co Russko zmobilizovalo, tak se UKrajinský postup zastavil, ale je vidět že v Chersonu je pomalu ale jistě ugrilovali a Russko nemělo šanci pravý břeh zásobovat. Tohle je velké vítězství Ukrajinské armády a velká rána pro Ruským příznivcům, kteří stále plácali nesmysly o tom jak "2. nejsilnější armáda světa" ukáže svou tvář.

Nyní je již jasné, že Ruská armáda je zdecimovaná a mobilizace jenom dodala trochu nové potravy pro děla, ale Rusku už nezbývá nic jiného než se zakopávat, bránit se, bombardovat civilní infrastrukturu a doufat, že západ přestane podporovat Ukrajinu. To je jediná šance jak by mohli v nějaké podobě udržet ta nově získaná území. Pokud popdpora západu vydrží tak myslím, že výsledek války bude při nejlepším návrat před 24.2.2022 a v nejhorším případě pro Rusku i včetně celého Donbasu a snad i Krymu.

Bombero

11. 11. 2022, 14:13

pobavila tato mapka, která označuje polohů i-phonů, jak se russáci mačkali u mostu, aby se dostali na druhou stranu a dost teček po proudu....Pochybuji, že to jsou zdrhající russáci na šlapadlech, nebo lodkách:grin:. Spíš volně unášení proudem....
https://twitter.com/DzamilaStehlik/status/1590885259465281537/photo/1
ony dnes telefony chvíli v té vodě vydrží.....

Mark

11. 11. 2022, 14:29

Tady taky mapa s linií zákopu rusáků na levém břehu Dněpru.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1588924430595391488?t=M4KgIJUGUBxaKtTOp8DK-A&s=19

Dr. Beir

11. 11. 2022, 16:37

Pravda je taková, že na delší čas prestanou hrát vadí nevadí. Nejdřív most přes Dnepr poškodili ukačka a ted zase rusáci. Pokud se chtějí zase "bratřičkovat" tak z jiné strany.
Nasr.nej musí byt Volodymyr, ted nema s kym bojovat a hrde kecat jak nici vše ruský. Ukrainci se budou vice soustředit problemy jako je energetika, vytápění, zasobovani, zdravotnictvi a sociální davky pro potřebné a válečné invalidy.
Když se prestane bojovat, přestanou přicházet penize ze Západu.
Že by prichazel pád jednoho oligarchy?

Roman

11. 11. 2022, 23:55

Volodymyr, ted nema s kym bojovat
-----------------------------------------------
Možná by neškodilo podívat se do mapy vojenských linií na UA a dojde ti , že těch možností má přehršel . Např. u takovýho Bachmutu by s tebou ani jedna strana nesouhlasila .

Když se prestane bojovat, přestanou přicházet penize ze Západu.
-------------------------------------------------------------
Jo , a nechat si ujít možnost ztrapňovat a zdevastovat ruSSkej fašistán ? To za těch pár set miliard dolarů rozhodně stojí . A západ to naštěstí moc dobře ví .

Martin23

11. 11. 2022, 09:50

Takže k této diskuzi dvě věci:

1. Cenzura - včerejší dva příspěvky fuč. A nejen moje. Každopádně místní svazáci s tím evidentně nemají problém. Ale Marka, který zcela překroutil slova toho, kterého citoval, zde nechali.


2. Svazáci zase diskukují s fakeovým profilem, který si sami vytvořili.

Ukázková svazácká diskuze.

Veritas vincit

11. 11. 2022, 10:00

Rusomil23
Dělej ještě větší mezery mezi řádky, aby tvoje "chytrost" více vynikla. :slight_smile:

"2. Svazáci zase diskukují s fakeovým profilem, který si sami vytvořili."
*
Hloupé tvrzení pro které nemáš jediný důkaz.
Určitě budu plýtvat časem, abych sem psal nějaké proruské úchylárny jako Martin 23 a ještě si k tomu vytvořil speciální profil a email. Jsi jenom bolševická veš s neléčeným stihomamem.

"Ukázková svazácká diskuze."
*
Svoji aktivitu nejen na tomto webu jsi okomentoval celkem výstižně. Ještě chybí tvé obvyklé: "Končím diskusi.", slovanský chytrolíne.:slight_smile:

Martin23

11. 11. 2022, 10:11

Víš, co jsem ti včera napsal a co nám smazali?

Tobě navíc evidentně nevadí, že ti smazali několik příspěvků, a přestože nemám důkaz, myslím si o tom svoje.

Stejně jako si myslím svoje o tom, že když jsem omezil místní aktivity, že se tady náhodou objevil náhradník s podobným jménem, který zde šíří prasečin. A o to víc na něj zrovna ty reaguješ, jako bych to byl já.

Veritas vincit

12. 11. 2022, 17:24

Rusomi23
Zbytečně si fandíš slovanský logiku. :laughing:
Moc chytrý nejsi a udělat z tebe joudu ověřitelným argumentem, není zase nic tak složitého. Je pravda, že v celodenním běhu občas přehlédnu mezeru před 23, ale na věci to v podstatě nic nemění. S mezerou i bez mezery jste oba dva na stejné mentální úrovni.:slight_smile:

Marty

11. 11. 2022, 10:51

mohu se vás zeptat, oni zde mohou být dva diskutující se stejným "jménem"?

Martin23

11. 11. 2022, 11:16

Můžete.
Ono stačí, kdy uděláte mezeru a budete třeba Mar ty nebo Ma rty nebo M arty. Nebo Mar*ty nebo Mar_ty a je vymalováno.
Ale tohle je spíše o sebeúctě diskutérů a o jejich morálce.

Jak je to s cenzurou, to se musíte obracet na redakci.
Vlastně jsem nepochopil, co vadilo? jestli ješitnost autora, když jsem vysvětlil, že všichni na Ukrajinu směřují různou techniku v malých počtech, aby ji vyzkoušeli v boji a zrovna tak to je s Armatou.
Nebo jestli tím problémem bylo, když jsem dvěma citacema dokázal, že Mark píše nesmysly, že Borisov mluvil o obchodních zájmech Ruska v souvislosti s Armatou a že nijak nesrovnával schopnosti jednotlivých tanků.

Oboje mi přijde nezávadné, k tématu a přínosné.

David

11. 11. 2022, 09:48

Pro Dr. Beir - Leopard 2 je drahý, ale jeho cena díky sériové produkci není až tak vysoká. Oproti tomu cena T-14 je vyšší, to není žádný levný tank a la T-72. nehledě na to, že jeho sériová výroba ještě neběží

David

11. 11. 2022, 09:46

Pro Martin 23 - k té návštěvě americké letadlové lodě v chorvatsku mohu připomenout, že Chorvatsko je členským státem NATO, stejně jako je jím i USA. Čili válečná loď jednoho státu NATO navštívila přístav jiného státu NATO. V čem je jaká provokace?

Bombero

10. 11. 2022, 21:21

koukám, že kremlobotská 5kolona to hodnotí jako nejlepší počim za paslední dobu ve výrobě tanků. Jasně. leopaed je starý šrot oproti koncepci z 50 let. Vytuněná š1000 určitě udolá běžnou fabii.
Jediná klika je, že tyt isíce arap plují po celém světě ve formě luxusních jachet, nebo různých vil u moře na západě
prostě russák je největší modelářská velmoc, jen to vydává za zbraně

Dr. Beir

10. 11. 2022, 23:12

Bombero ....
Koukám, že jsi obdržel l fajnovy matroš.
Mnoho slovům nerozumim co jsi napsal, ale máš asi krásný večer.
Ale k věci co mají pásy. Ruský šrot T 72 započal svuj vývoj v roce 1967 a výroba začala v 1971 a Německý šrot Lepard 2 v roce 1972 vyvoj a v roce 1973 bylo připraveno 17 kusů pro důkladné zkoušky.
Dovolím si tvrdit, že T 72 byla v té době podstatně lepším tankem.
Přeji ti hezký modrý pátek.

Bombero

11. 11. 2022, 07:49

bír- necvím, proč spoustu lidí podle sebe soudí ostatní. Když nejste schopen pochopit napsání písmene hned vedle R/E(překlep), nebo mezera místo před písmenem až za (též překlep), a jednou nedomáčklá klávesnice "T" tak je mi vás líto.
A též nemůžu zato, že nejste schopný pochopit obsah textu.
Jinak kde píšu něco o T72?Zmínil jsem koncepci a to je už T64...
PS- co je to "modrý pátek"? A tank je rodu ženského??

Dr. Beir

11. 11. 2022, 08:13

Bombero
Jsem rad, že jsi zpet i když stále to nejsi ty. Opravdu jsem nepochopil o cem se snažíš psat a tak jsem jen odhadoval.
Nevim co znamená:
že tyt isíce arap plují
necvím, proč
Zpet tedy k tankzm, ano T 64 byl podstatně lepsim tankem než T 72. Po určitých problémech s 72 se v Afghanu prosadila 64. Mela i lepší ochranu proti minam.

A co je modrý patek?
Organizace Modrý kříž pomáhá lidem řešit závislost na alkoholu, ale také na drogách nebo hazardu.

Dr. Beir

11. 11. 2022, 08:15

Už jsi přečetl knihu od pana Hlaváčka o Vietnamu?

Martin F.

10. 11. 2022, 16:54

Martin 23: T 14 svým konceptem nikoho nepřekonává. On totiž ten samotný koncept je poněkud problematický. Např. Němci se svým BVP Puma by mohli vyprávět. Největší a neřešitelný problém u těchto bezvěžových koncepcí je ochrana senzorů(jediných očí osádky) před otřesy, vibracím, střepinami a palbě pěchotních zbraní od pistolové ráže počínaje. Proto zatím nikdo (včetně Ruska) takové stroje nezavádí. T14 Armata-M1 Abrams X=technologický demonstrátor. I ti Němci to pochopili a v případě BVP v zahraničí nabízí novější klasický Lynx.

Dr. Beir

10. 11. 2022, 17:38

Prostroje pro denní i noční vidění asi nebude zásadní problém Armaty. Ano, jsou limitovany vzdalenosti dohledu, ale v podstatě každý tank používá senzory i ten starý šrot Leo 2 A4.
Určitě nejaky periskop Armata má a pak stačí laser a pevná ruka strelce.

Martin F.

10. 11. 2022, 18:00

Dokud senzory fungují, jak mají, tak OK, ale o tom není můj příspěvek.

Dr. Beir

10. 11. 2022, 15:35

No konečně je to venku. Tank 14 Armata ma za sebou velice úspěšné zkoušky v Sýrii a může zacit masová produkce. K přednostem tanku patří bezosadkova věž, motor a naprosta digitalizace a nejlepší panciř se schopností odrazet vsechny strely. Kanon 125 mmm automat, kulomet 12,7 a 7,62 mm. To vše pořídí ruska armada za 91 milionu korun po přepočtu.
Nu, budu spíše pesimista, ale kolik stoji Leopard 2A7?

Zero Foxtrot

10. 11. 2022, 18:19

masova produkce zait nemuze protoze na vyrobu nejenze nemaj linku ale ani nestoji fabrika kde je chtej vyrabet. navic rusakov si ted fakt nemuze dovolit masove sekat hracky prospikovany elektornikou. nemaj ji kde brat.

Dr. Beir

10. 11. 2022, 19:01

Máš pravdu, pojal jsem svuj nazor s nadechem ironie. Možná 1 stroj měsíčně daji ... Pokud postaví linku.

Martin 23

10. 11. 2022, 14:25

Nechápu co se všichni tak vzrušujete. Koncept T-14 dalece převyšuje západní tanky o několik generací. V momentě nasazení bezosádkového tanku je to nejen game changer ale i game over. Čipů má Rusko více než dostatek, díky Finsku a hlavně Švédsku, které jim ty čipy dodává. Ono tahle divná válka kdy si nepřátelské země posílají peníze, ropu a plyn není tak jednoznačná jak se nám prozápadní cenzurovaná média a ČT snaží tvrdit. Kdo ví o čem mluvím, hledá pravdu jinde.

Špičkové ruské tanky Armata T-14 není potřeba vůbec nasazovat. Rusko má zásobu desetitisíců tanků jiného typu a tyto modely si šetří až je NATO donutí obranně napadnout Pobaltí aby tak zamezilo válce.

+++++++++++++++

Jestli jste si toho nevšimli tak Američané zase provokují, když jejich letadlová loď zcela náhodou kotví v Chorvatsku a to Vám příjde v pořádku? Byli „pozváni“ jako SSSR vedené Ukrajinci v 68...
Američané možná mají nejvíce letadlových lodí, ale nebude jim to nic platné. Stačí jeden Kinžal na jednu loď a je to. Rusům potom stačí připlout s největší flotilou luxusních jachet na světě, oslnit nepřítele přepychem a je vymalováno. Musíme jednat o míru!

Veritas vincit

10. 11. 2022, 14:56

Martin23
Martin 23
Armata T-14 :joy:, Su-57:joy:, Su 75 :joy::joy::joy:...
Se svými žvásty ruského chudobince a hlupákova se oba nechte vyfotit před bojovou zástavou.:laughing:
I kdyby se zítra podepsal mír na Ukrajině, což nehrozí ani omylem, tak Rusák s Ruskem zůstanou minimálně daších padesát let v paměti civilizovaného světa, jako primitivně agresivní, nespolehlivý a nedúvěryhodný lidký odpad. :slight_smile:

Slované - lžou, kradou a smrdí. "Obrazy z Rus", Karel Havlíček Borovský.
"Probuďte mě za 100 let a zeptejte se, co se děje v Rusku, a já okamžitě odpovím - pijí a kradou." Michail Jevgrafovič Saltykov-Ščedrin.
HDP na 1 obyvatele (říjen 2022),
84. Maledivy, 15,097 USD
85. Rusko, 14,665 USD
86. Argentína, 13,622 USD
:joy:

Dr. Beir

10. 11. 2022, 19:56

Vv
Kam ty na to chodíš? HDP je zarukou svobodneho a kvalitniho žit? Ekonomicky růst je napor na ekosystemy a přírodní zdroje. Drancovani Země je za hranicí udrzitelnosti. Dle rozumu selkeho je zakladem kvalita vzděláni, kvalita života, lékařská péče, treba i kvalitní hospodaření v krajině atd. O tom nam HDP nicmoc neříká.
Co taková Čína a HDP? Popřemýšlet a pak psat ti doporučuji.

Veritas vincit

11. 11. 2022, 09:22

Dr. Beir
"Drancovani Země je za hranicí udrzitelnosti. Dle rozumu selkeho je zakladem kvalita vzděláni, kvalita života, lékařská péče, treba i kvalitní hospodaření v krajině atd. O tom nam HDP nicmoc neříká."
*
Tobě to asi nic neříká ..., což se nedivím. :slight_smile:
Kdys byl naposledy v Rakousku, nebo Švýcarsku? Připadá ti snad, že tam své země drancují jako třeba v Rusku ??
HDP na 1 obyvatele (říjen 2022):
7. Švýcarsko, 92,434 USD
23. Rakousko, 52,062 USD
54. ČR, 28,095 USD
85. Rusko, 14,665 USD

Dr. Beir

11. 11. 2022, 10:06

Vv
Zil jsem v Nemecku 6 let. Pro nekoho raj a pro nekoho peklo. Mnoho lidi vyuziva tzv Tafel, coz je každý tyden potravinova pomoc chudym. A neni jich malo. Dalším problemem jsou nízké duchody a tak radeji zvoli cestu do Bulharska, kde za 200 Euro ma bydleni a levné potraviny. Dokonce o to byl porad na ARD. Velky oci Čechů jak si německý penzista zije.
I když ted snad budou zmeny a nejen nezamestnany dostanou nejakou podporu, tim myslim penzisty. Mam znameho Nemce, ktery se stara o dve deti, nepracuje a pobira 2 000 Euro. Samozrejme mu plati byt 3+1. V Rakousku jsem byl v loni a je lepší nez Nemecko. Dostal jsem nabidku tam pracovat i bydlet, ale za prvé je to pro me daleko a pak mam zde úžasnou rodinu.
Když neustále pripominas Svycarsko, tak se tam odstehuj. Zemsky raj to na dohled.

Roman

10. 11. 2022, 15:45

Koncept T-14 dalece převyšuje západní tanky o několik generací.
----------------------------------------------
No jasně takovejch Potěmkinovskejch konceptů ti z každýho palce vycucám tuny . Ale k čemu mi to je když to nedokážu vyrobit . To je problém celýho ruSSkýho hospodářství , od aut , kosmonautiky , až po armádu . Jenom velkohubý žvásty a skutek utek

Roman

10. 11. 2022, 15:52

Byli „pozváni“ jako SSSR vedené Ukrajinci v 68...
----------------------------------
Ty svazáku evidentně nechápeš jednoduchej rozdíl mezi návštěvou a okupací. V 68 by tady nikomu tanky nevadili pokud by přijeli na návštěvu - cvičení .
Ale vy bolševici si pletete často návštěvu s okupací . Stejně jako s návštěvou v Sevastopolu a následným napadením Ukrajiny .

Zero Foxtrot

10. 11. 2022, 18:27

hele martinku a kolik ze ten tvuj zazracnej kinzaluz potopil letadlovejch lodi?
von to takovej zazrak neni...

Martin F.

10. 11. 2022, 09:29

V článku mne chysbí zmínka o použitém pancíři, převodovce, motoru a "elektronice". O Armatu jsem se už dlouho nezajímal, naposledy někdy po roce 2014, kdy se již projevili sankce "elektronika a Izraelský pancíř). Pokud je mi z té doby známo, do Armaty byl strčený rovněž provizorní motor ze starších téček(životnost sama o sobě nic moc + vyšší hmotnost Armaty´přehřívání) a nový se teprve vyvíjel(jak to dopadlo??). Převodovka rovněž byla problematická, o elektronice snad není třeba diskutovat.

Mark

10. 11. 2022, 09:19

Tak už někdy v roce 2018 místopředseda ruské vlády Jurij Borisov prohlásil, že zavádět Armaty není ani nutné: „Proč bychom měli Armatami vyzbrojit armádu, stačí nám tank T-72. Tanky T-72 mají vynikající pověst a cenou, účinností i kvalitou značně převyšují americké tanky Abrams nebo německé Leopardy.“ Tak nějak vysvětlil opoždění dodávek Armat.
Samozřejmě všichni víme proč ještě nemají ty tisíce Armat, ohromná všudepřítomná korupce. Pokud tento oblíbený ruský folklór jako je" ukrást co se dá" provozují na svým území, tak je to jen v pořádku a pro světové společenství a jeho bezpečí jsou ty místní megakrádeže jen uklidňující zprávy.